Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 12 Joulu 2017 17:22



Vastaa viestiin  [ 7447 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369 ... 373  Seuraava
 Tuloksia eri projekteista 
Kirjoittaja Viesti
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4474
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Lukujen perusteella näyttäisi siltä, että varsinkin itäimsu perustuu pitkälti aivan muuhun ryhmään kuin eteläimsuun. Tämä sama X-ryhmä näyttäisi myös osin olevan suomalaisten taustalla, jopa merkittävässä määrin. Ohjelma ei vain näytä oikein saavan kiinni ryhmän olemuksesta.


Kyseessä ovat saamelaiset ja kantaimsut. Eteläimsu kuten yllä todettu ei ole eteläimsu vaan pikemminkin moderni eteläsuomalainen eli sekaryhmä.

Suomen ja itäimsun date1 viittaavat johonkin ihan muuhun.


19 Marras 2017 12:13
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6019
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Lukujen perusteella näyttäisi siltä, että varsinkin itäimsu perustuu pitkälti aivan muuhun ryhmään kuin eteläimsuun. Tämä sama X-ryhmä näyttäisi myös osin olevan suomalaisten taustalla, jopa merkittävässä määrin. Ohjelma ei vain näytä oikein saavan kiinni ryhmän olemuksesta.


Kyseessä ovat saamelaiset ja kantaimsut. Eteläimsu kuten yllä todettu ei ole eteläimsu vaan pikemminkin moderni eteläsuomalainen eli sekaryhmä.


Ajoitus tapahtuu haplotyyppisegmenttien rekombinaatiopituuden mukaan yksilötasolla (rekombinaatio ja haplotyypit edustavat aikaa ja paikkaa), periaatteessa samalla tavalla kuin Rolloffissa, mutta paremmin. Moderni sekaryhmä-nimitys on väärin siinä mielessä, että Globetrotter-ohjelma etsii vanhoja sekoituksia, ei tuoreita, mutta kaikki näytteet ovat tietenkin moderneja. On vaikea sanoa missä määrin Finestructuren fylogeneettisen puun ryhmät perustuvat moderneihin ja vanhoihin sekoituksiin. Tästä tulee tietenkin ryhmityksen periaatteellinen epätarkkuus, Finestructure-puuta ei pitäisi käyttää, vaan Globetrotter pitäisi ajaa rekursiivisesti näytteitä ryhmittäen päätyen vanhimpiin ryhmiin, joista nykyväestöt syntyvät.

_________________
Der Teufel steckt im Details


19 Marras 2017 12:19
Profiili WWW
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3184
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Lukujen perusteella näyttäisi siltä, että varsinkin itäimsu perustuu pitkälti aivan muuhun ryhmään kuin eteläimsuun. Tämä sama X-ryhmä näyttäisi myös osin olevan suomalaisten taustalla, jopa merkittävässä määrin. Ohjelma ei vain näytä oikein saavan kiinni ryhmän olemuksesta.


Kyseessä ovat saamelaiset ja kantaimsut. Eteläimsu kuten yllä todettu ei ole eteläimsu vaan pikemminkin moderni eteläsuomalainen eli sekaryhmä.

Suomen ja itäimsun date1 viittaavat johonkin ihan muuhun.


Relevantti sekoitustapahtuma on yhden sekoituksen ajo sekä date2. Katsotaan Finnish date1:tä, ja mietitään ketkä sekoittuivat Suomessa 300 vuotta sitten? Itäsuomalaiset ja länsisuomalaiset keskenään sekä itäsuomalaiset/lappilaiset metsäsaamelaisiin. Se näkyy tuossa, samanlaisista osista koostuvat ryhmät sekoittuvat (kaikki osat ovat jo Finnish-ryhmän yhden ajoituksen testissä) . Vepsäkarjalan date1 on eksoottisempi komponenteiltaan ja sisältää ehkä sitten ne komit, merjat sun muut. Mutta tämäkin on alle 500 vuotta vanha tapahtuma eikä enää relevantti pohjoisimsuryhmien syntyä ja alkuperäistä eriytymistä ajatellen.


Lainaa:
Ajoitus tapahtuu haplotyyppisegmenttien rekombinaatiopituuden mukaan yksilötasolla (rekombinaatio ja haplotyypit edustavat aikaa ja paikkaa), periaatteessa samalla tavalla kuin Rolloffissa, mutta paremmin. Moderni sekaryhmä-nimitys on väärin siinä mielessä, että Globetrotter-ohjelma etsii vanhoja sekoituksia, ei tuoreita, mutta kaikki näytteet ovat tietenkin moderneja. On vaikea sanoa missä määrin Finestructuren fylogeneettisen puun ryhmät perustuvat moderneihin ja vanhoihin sekoituksiin. Tästä tulee tietenkin ryhmityksen periaatteellinen epätarkkuus, Finestructure-puuta ei pitäisi käyttää, vaan Globetrotter pitäisi ajaa rekursiivisesti näytteitä ryhmittäen päätyen vanhimpiin ryhmiin, joista nykyväestöt syntyvät.


Sanon moderni sekaryhmä koska globetrotterin löytämät sekoitukset ovat selvästi nuoria ko. ryhmällä ja ajalta jolloin löytyy historiallinen selitys. Tästä syystä esitin niitä muita virolaisryhmiä lisättäväksi lähteisiin.


19 Marras 2017 12:35
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6019
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Lukujen perusteella näyttäisi siltä, että varsinkin itäimsu perustuu pitkälti aivan muuhun ryhmään kuin eteläimsuun. Tämä sama X-ryhmä näyttäisi myös osin olevan suomalaisten taustalla, jopa merkittävässä määrin. Ohjelma ei vain näytä oikein saavan kiinni ryhmän olemuksesta.


Kyseessä ovat saamelaiset ja kantaimsut. Eteläimsu kuten yllä todettu ei ole eteläimsu vaan pikemminkin moderni eteläsuomalainen eli sekaryhmä.

Suomen ja itäimsun date1 viittaavat johonkin ihan muuhun.


Nuo ajoitukset perustuvat haplotyyppien cM-jakaumiin, ei väestöjen nimiin ja rajoihin eri aikoina. Ohjelma hakee cM-käyrästä kulminaatiopisteitä, joista voi päätellä merkittäviä muutoksia väestörakenteessa. Pienemmät tapahtumat jäävät huomaamatta. Saamelaisosuuden vähäinen määrä selittyy heidän vahvalla yhteisellä muinaisperimällä imsujen kanssa ja ajautumalla. Globetrotter näkee vanhat saamehaplotyypit imsuperimänä ja saamesiperian siperialaisena perimänä. Vain osa saameperimästä identifioituu alkuperäisenä saameperimänä. Saamet lähtevät yhteisestä alkupopulatiosta itäisten suomalasten kanssa ja myöhempääkin sekoittumista on tapahtunut. Yhteensä yhteinen perimä lienee 60%:n luokkaa pohjoisten saamien kohdalla.

_________________
Der Teufel steckt im Details


19 Marras 2017 12:39
Profiili WWW
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4474
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Itäimsun date1 sisältyy suomalaisten date1-sessioon, ei kai näistä voi itse valita relevantteja ts. mukavalta vaikuttavia.


19 Marras 2017 12:47
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6019
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:

Kyseessä ovat saamelaiset ja kantaimsut. Eteläimsu kuten yllä todettu ei ole eteläimsu vaan pikemminkin moderni eteläsuomalainen eli sekaryhmä.

Suomen ja itäimsun date1 viittaavat johonkin ihan muuhun.


Relevantti sekoitustapahtuma on yhden sekoituksen ajo sekä date2. Katsotaan Finnish date1:tä, ja mietitään ketkä sekoittuivat Suomessa 300 vuotta sitten? Itäsuomalaiset ja länsisuomalaiset keskenään sekä itäsuomalaiset/lappilaiset metsäsaamelaisiin. Se näkyy tuossa, samanlaisista osista koostuvat ryhmät sekoittuvat (kaikki osat ovat jo Finnish-ryhmän yhden ajoituksen testissä) . Vepsäkarjalan date1 on eksoottisempi komponenteiltaan ja sisältää ehkä sitten ne komit, merjat sun muut. Mutta tämäkin on alle 500 vuotta vanha tapahtuma eikä enää relevantti pohjoisimsuryhmien syntyä ja alkuperäistä eriytymistä ajatellen.


Lainaa:
Ajoitus tapahtuu haplotyyppisegmenttien rekombinaatiopituuden mukaan yksilötasolla (rekombinaatio ja haplotyypit edustavat aikaa ja paikkaa), periaatteessa samalla tavalla kuin Rolloffissa, mutta paremmin. Moderni sekaryhmä-nimitys on väärin siinä mielessä, että Globetrotter-ohjelma etsii vanhoja sekoituksia, ei tuoreita, mutta kaikki näytteet ovat tietenkin moderneja. On vaikea sanoa missä määrin Finestructuren fylogeneettisen puun ryhmät perustuvat moderneihin ja vanhoihin sekoituksiin. Tästä tulee tietenkin ryhmityksen periaatteellinen epätarkkuus, Finestructure-puuta ei pitäisi käyttää, vaan Globetrotter pitäisi ajaa rekursiivisesti näytteitä ryhmittäen päätyen vanhimpiin ryhmiin, joista nykyväestöt syntyvät.


Sanon moderni sekaryhmä koska globetrotterin löytämät sekoitukset ovat selvästi nuoria ko. ryhmällä ja ajalta jolloin löytyy historiallinen selitys. Tästä syystä esitin niitä muita virolaisryhmiä lisättäväksi lähteisiin.


Totta, että sekoitus kattaa paljon nuoria osia. Mutta kuinka paljon ne ovat vaikuttaneet Finestructure-tuloksiin. Että ryhmässä on sekä suomalaisia että virolaisia viittaa johonkin aivan nykyaikaa vanhempaan. Esimerkiksi itäslaavien mukaantuloa voisi testata jakalla ryhmän suomalaisiin ja virolaisiin. Jos suomalaisillaei sitä ole ja virolaisten itäslaavi kasvaa, niin oksan yhteinen ikä vanhenee.

_________________
Der Teufel steckt im Details


19 Marras 2017 12:50
Profiili WWW
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3184
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Itäimsun date1 sisältyy suomalaisten date1-sessioon, ei kai näistä voi itse valita relevantteja ts. mukavalta vaikuttavia.

Ei sisälly sen enempää kuin eteläryhmän 600 vuotta vanhat sekoitukset sisältyvät noihin toistatuhatta vuotta vanhoihin tapahtumiin vaikka se siellä esille putkahtelee. Finnish on näistä kolmesta ryhmästä vanhin sekoitustapahtumien ajoitusten perusteella mutta ei voi käyttää finnish-ryhmää lähteenä joten tulee proxyjä lähimmistä ryhmistä joiden kanssa on jaettuja haplotyyppejä.


19 Marras 2017 12:52
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3184
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Sigfrid kirjoitti:

Totta, että sekoitus kattaa paljon nuoria osia. Mutta kuinka paljon ne ovat vaikuttaneet Finestructure-tuloksiin. Että ryhmässä on sekä suomalaisia että virolaisia viittaa johonkin aivan nykyaikaa vanhempaan. Esimerkiksi itäslaavien mukaantuloa voisi testata jakalla ryhmän suomalaisiin ja virolaisiin. Jos suomalaisillaei sitä ole ja virolaisten itäslaavi kasvaa, niin oksan yhteinen ikä vanhenee.


Koeta mieluummin lisätä lähteisiin noita kahta muuta virolaisryhmää ja tee sekoitukset uudestaan niin nähdään.

Pohjois-Viro ja Etelä-Suomi olivat molemmat samanlaisten sekoitusten kohteena keskiajalla ja sen jälkeen (lahden yli ja kauppiaita muualta suurissa kaupungeissa), se selittää tuon ryhmän. Virolaiset ovat alkaneet tutkia DNA:ta keskiaikaisilta hautuumailta ja kaupungeista löytyy ulkomaalaisia. Siksi tuo vain virolaisista koostuva haara olisi hyvä olla mukana lähteissä.


19 Marras 2017 12:58
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6019
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Itäimsun date1 sisältyy suomalaisten date1-sessioon, ei kai näistä voi itse valita relevantteja ts. mukavalta vaikuttavia.



Itäimsun tapahtumat liittyvät Venäjälle jääneeseen väestöosaan. Suomalaisten itä-imsun kasvu liittyy muihin tapahtumiin. Liittynevät toisiinsa siinä mielessä, että Venäjän ja Ruotsin raja erotti itäimsut lopullisesti ja kehitys erkani. Migraatioita rajan molemmin puolin noin 500 vuotta sitten. Suomessa Vaasan reformit ja Venäjällä Iivanan etniset vainot ja väestösiirrot.

_________________
Der Teufel steckt im Details


Viimeksi muokannut Sigfrid päivämäärä 19 Marras 2017 15:13, muokattu yhteensä 2 kertaa



19 Marras 2017 13:00
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6019
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Rekonpoika kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:

Totta, että sekoitus kattaa paljon nuoria osia. Mutta kuinka paljon ne ovat vaikuttaneet Finestructure-tuloksiin. Että ryhmässä on sekä suomalaisia että virolaisia viittaa johonkin aivan nykyaikaa vanhempaan. Esimerkiksi itäslaavien mukaantuloa voisi testata jakalla ryhmän suomalaisiin ja virolaisiin. Jos suomalaisillaei sitä ole ja virolaisten itäslaavi kasvaa, niin oksan yhteinen ikä vanhenee.


Koeta mieluummin lisätä lähteisiin noita kahta muuta virolaisryhmää ja tee sekoitukset uudestaan niin nähdään.

Pohjois-Viro ja Etelä-Suomi olivat molemmat samanlaisten sekoitusten kohteena keskiajalla ja sen jälkeen (lahden yli ja kauppiaita muualta suurissa kaupungeissa), se selittää tuon ryhmän. Virolaiset ovat alkaneet tutkia DNA:ta keskiaikaisilta hautuumailta ja kaupungeista löytyy ulkomaalaisia. Siksi tuo vain virolaisista koostuva haara olisi hyvä olla mukana lähteissä.


Tämä kävi mielessä. Virolais6en käsittely omana ryhmänään tuo kuitenkin uusia ongelmia, koska Viron maaseutu etelästä baltisoitui. Vanhimmat eventit menisivät balttien piikkiin, mutta kokeilla voi.

_________________
Der Teufel steckt im Details


19 Marras 2017 13:05
Profiili WWW
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3184
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Sigfrid kirjoitti:

Tämä kävi mielessä. Virolais6en käsittely omana ryhmänään tuo kuitenkin uusia ongelmia, koska Viron maaseutu etelästä baltisoitui. Vanhimmat eventit menisivät balttien piikkiin, mutta kokeilla voi.


Baltisoituiko vai kävikö toisin päin? Pohjoinen Latvia puhui imsua (liiviä/eteläviroa) ennen kuin latviaa.


19 Marras 2017 13:08
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6019
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Rekonpoika kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:

Tämä kävi mielessä. Virolais6en käsittely omana ryhmänään tuo kuitenkin uusia ongelmia, koska Viron maaseutu etelästä baltisoitui. Vanhimmat eventit menisivät balttien piikkiin, mutta kokeilla voi.


Baltisoituiko vai kävikö toisin päin? Pohjoinen Latvia puhui imsua (liiviä/eteläviroa) ennen kuin latviaa.


Sakut maanomistajina suosivat baltteja. myös Virossa. Latviassa sakut jopa kielsivät liivin käytön, vaikka se kalastajien kielenä säilyikin pitkään. Liivin tilalle määrättiin latvian kieli. Viron historia oli jopa surkeampi; puolet tai yli sen alkuperäisestä su-väestöstä hävisi sotien ja nälkävuosien aikaa, joka merkitsi sakuherrojen köyhtymistä maan tuoton laskiessa. Sakuyhteistyö Livoniassa, johon jonkin aikaa laskettiin myös koko Viro, oli maaorjien hankinnassa saumatonta. Nämä sakuherrat eivät tykänneet sen enempää suomalaisista kuin ruotsalaisistakaan, vaan tukeutuivat mieluummin Venäjään ja Saksaan, kumpaankin vuorollaan.

Viha ruotsalaisia kohtaan juontui Hansa-ajalta ja sitten 1600-luvun aikaisista Ruotsin Virossa ja Latviassa ajamista uudistuksista, jotka kavensivat herrojen valtaa. Pelko oli, että maaorjan asema olisi vahvistunut ja sakuherrat olisivat joutuneet maksamaan veroja Ruotsille. Baltian joutuminen Venäjälle olikin osin näiden sakujen ansiota, vaikka ei pidä aliarvioida Kaarle XII:n hulluuttakaan PDT_Armataz_01_01 Epäilyt Kaarlen kaatumisesta omien luotiin olivat perusteltuja.

_________________
Der Teufel steckt im Details


19 Marras 2017 15:13
Profiili WWW
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3184
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Sigfrid kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:

Tämä kävi mielessä. Virolais6en käsittely omana ryhmänään tuo kuitenkin uusia ongelmia, koska Viron maaseutu etelästä baltisoitui. Vanhimmat eventit menisivät balttien piikkiin, mutta kokeilla voi.


Baltisoituiko vai kävikö toisin päin? Pohjoinen Latvia puhui imsua (liiviä/eteläviroa) ennen kuin latviaa.


Sakut maanomistajina suosivat baltteja. myös Virossa. Latviassa sakut jopa kielsivät liivin käytön, vaikka se kalastajien kielenä säilyikin pitkään. Liivin tilalle määrättiin latvian kieli. Viron historia oli jopa surkeampi; puolet tai yli sen alkuperäisestä su-väestöstä hävisi sotien ja nälkävuosien aikaa, joka merkitsi sakuherrojen köyhtymistä maan tuoton laskiessa. Sakuyhteistyö Livoniassa, johon jonkin aikaa laskettiin myös koko Viro, oli maaorjien hankinnassa saumatonta. Nämä sakuherrat eivät tykänneet sen enempää suomalaisista kuin ruotsalaisistakaan, vaan tukeutuivat mieluummin Venäjään ja Saksaan, kumpaankin vuorollaan.

Viha ruotsalaisia kohtaan juontui Hansa-ajalta ja sitten 1600-luvun aikaisista Ruotsin Virossa ja Latviassa ajamista uudistuksista, jotka kavensivat herrojen valtaa. Pelko oli, että maaorjan asema olisi vahvistunut ja sakuherrat olisivat joutuneet maksamaan veroja Ruotsille. Baltian joutuminen Venäjälle olikin osin näiden sakujen ansiota, vaikka ei pidä aliarvioida Kaarle XII:n hulluuttakaan PDT_Armataz_01_01 Epäilyt Kaarlen kaatumisesta omien luotiin olivat perusteltuja.


Jos Virossa olisi paljon nuorta balttisekoitusta niin se näkyisi jo Y-linjoissa. Balanovsky testaili virolaisten ja novgorodilaisten VL29-linjoja ja kummatkin ovat selvästi baltoslaavilaisten M2783-ryhmästä ulkona (ero tapahtui vajaat 3000 vuotta sitten näissä linjoissa). Ehdottaisin että eteläviron ja balttien yhteys on vanhempaa perua balttilaisten ja esikantaitämerensuomalaisten heimojen sekoittumisesta ja tällaista "balttia" on kaikilla imsuilla, suomalaisilla ja karjalaisillakin.


19 Marras 2017 16:47
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6019
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Ihan ihokarvat nousee näitä tuloksia katsellessa ja lukiessa ukrainalaista historiankirjoitusta

Tatar

Saami 0.00341643675195708
Nganasan 0.00501267346037914
RushanVanch_Tajikistan 0.00854395216066372
West_Siberia 0.0142527316035022
Irish_Scottish 0.0232322099579794
South_Baltic_Finnic 0.0375544108580537
Baltic 0.0616973387576695
Mongola 0.102871971437878
East_Slavic 0.119214847082816
South_European 0.12153228301688
Eastern_Volga_Finnic_Chuvash 0.184584853664197
Western_Volga_Finnic 0.317983363220266


http://euromaidanpress.com/2014/05/14/h ... #arvlbdata


Suosittelen Kalifille.

_________________
Der Teufel steckt im Details


Viimeksi muokannut Sigfrid päivämäärä 19 Marras 2017 17:29, muokattu yhteensä 1 kerran



19 Marras 2017 17:25
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6019
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Rekonpoika kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Baltisoituiko vai kävikö toisin päin? Pohjoinen Latvia puhui imsua (liiviä/eteläviroa) ennen kuin latviaa.


Sakut maanomistajina suosivat baltteja. myös Virossa. Latviassa sakut jopa kielsivät liivin käytön, vaikka se kalastajien kielenä säilyikin pitkään. Liivin tilalle määrättiin latvian kieli. Viron historia oli jopa surkeampi; puolet tai yli sen alkuperäisestä su-väestöstä hävisi sotien ja nälkävuosien aikaa, joka merkitsi sakuherrojen köyhtymistä maan tuoton laskiessa. Sakuyhteistyö Livoniassa, johon jonkin aikaa laskettiin myös koko Viro, oli maaorjien hankinnassa saumatonta. Nämä sakuherrat eivät tykänneet sen enempää suomalaisista kuin ruotsalaisistakaan, vaan tukeutuivat mieluummin Venäjään ja Saksaan, kumpaankin vuorollaan.

Viha ruotsalaisia kohtaan juontui Hansa-ajalta ja sitten 1600-luvun aikaisista Ruotsin Virossa ja Latviassa ajamista uudistuksista, jotka kavensivat herrojen valtaa. Pelko oli, että maaorjan asema olisi vahvistunut ja sakuherrat olisivat joutuneet maksamaan veroja Ruotsille. Baltian joutuminen Venäjälle olikin osin näiden sakujen ansiota, vaikka ei pidä aliarvioida Kaarle XII:n hulluuttakaan PDT_Armataz_01_01 Epäilyt Kaarlen kaatumisesta omien luotiin olivat perusteltuja.


Jos Virossa olisi paljon nuorta balttisekoitusta niin se näkyisi jo Y-linjoissa. Balanovsky testaili virolaisten ja novgorodilaisten VL29-linjoja ja kummatkin ovat selvästi baltoslaavilaisten M2783-ryhmästä ulkona (ero tapahtui vajaat 3000 vuotta sitten näissä linjoissa). Ehdottaisin että eteläviron ja balttien yhteys on vanhempaa perua balttilaisten ja esikantaitämerensuomalaisten heimojen sekoittumisesta ja tällaista "balttia" on kaikilla imsuilla, suomalaisilla ja karjalaisillakin.


Näkemykseni perustuu historiantutkijoiden kirjoituksiin, mm. virolaissten historioitsijoiden. Luotan niihin enemmän kuin venäläisen tutkijan ydna-päätelmiin.

_________________
Der Teufel steckt im Details


19 Marras 2017 17:28
Profiili WWW
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4474
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Sigfrid kirjoitti:
Ihan ihokarvat nousee näitä tuloksia katsellessa ja lukiessa ukrainalaista historiankirjoitusta

Tatar

Saami 0.00341643675195708
Nganasan 0.00501267346037914
RushanVanch_Tajikistan 0.00854395216066372
West_Siberia 0.0142527316035022
Irish_Scottish 0.0232322099579794
South_Baltic_Finnic 0.0375544108580537
Baltic 0.0616973387576695
Mongola 0.102871971437878
East_Slavic 0.119214847082816
South_European 0.12153228301688
Eastern_Volga_Finnic_Chuvash 0.184584853664197
Western_Volga_Finnic 0.317983363220266


http://euromaidanpress.com/2014/05/14/h ... #arvlbdata


Suosittelen Kalifille.

Jaha, ukrainalaiset solvaavat moskaleita, väittäen näiden olevan puolivillejä suomalaisia. Ei ihan tuore teema.


19 Marras 2017 19:32
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3184
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Sigfrid kirjoitti:

Näkemykseni perustuu historiantutkijoiden kirjoituksiin, mm. virolaissten historioitsijoiden. Luotan niihin enemmän kuin venäläisen tutkijan ydna-päätelmiin.


Historioitsijat väittivät vielä pari vuotta sitten että suomalaiset ovat asuneet täällä jääkaudelta. Geenit > historia.
Yleisemmin sanottuna N baltiassa on merkki länsiuralilaisesta geenivirrasta baltteihin, ei se päinvastoin mennyt.

Tataaritulos näyttää ihan selvältä, enemmän ne ovat baltoslaaveja kuin itämerensuomalaisia. Marin ja mordvan tyyppiset tietysti leijonanosa. Ukrainalaisten artikkelissa ei mainittu Novgorodia jossa se oikea itämerensuomalainen vaikutus on jo slaavien omien kronikoidenkin mukaan. Varmaan syystä kun se taas on Moskovan vastapainona ihailtu paikka.


19 Marras 2017 20:05
Profiili
Paikalla
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 282
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Rekonpoika kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:

Näkemykseni perustuu historiantutkijoiden kirjoituksiin, mm. virolaissten historioitsijoiden. Luotan niihin enemmän kuin venäläisen tutkijan ydna-päätelmiin.


Historioitsijat väittivät vielä pari vuotta sitten että suomalaiset ovat asuneet täällä jääkaudelta. Geenit > historia.
Yleisemmin sanottuna N baltiassa on merkki länsiuralilaisesta geenivirrasta baltteihin, ei se päinvastoin mennyt.

Tataaritulos näyttää ihan selvältä, enemmän ne ovat baltoslaaveja kuin itämerensuomalaisia. Marin ja mordvan tyyppiset tietysti leijonanosa. Ukrainalaisten artikkelissa ei mainittu Novgorodia jossa se oikea itämerensuomalainen vaikutus on jo slaavien omien kronikoidenkin mukaan. Varmaan syystä kun se taas on Moskovan vastapainona ihailtu paikka.

Tuosta tulikin mieleen... Mitäköhän kadonnutta Imsu-kieltä se tuohikirje 292 oikeasti on ?
********************************************************************************************
Siitähän on ainakin se 4 erilaista tulkintaa.. (Juri Jelisejev, Martti Haavio, Jevgeni Helimski, Marianna Ridderstad)

muinaiskirkkoslaaviksi
1. rivi: юмолѦNуолнïNнмнжн
2: rivi NоулнсѢхѦнолномобоу
3: rivi юмолѦсоудьNнноховн

eli -> юмоля нуоли И нимижи - ноули сe хян омо боу - юмоля соудьни иохови

>>
Jumolja nuoli
inimizi nouli
sä (ä/e/ae) hän omobou
jumolja soud (+pehmennys)
ni iohovi
<<
*********************************************************************************************
Pointtina tässä kuitenkin vain, että jos tuo on n. 1250 -luvulta, tarkoittaa se sitä, että Novgorodissa oleskeli noita Imsuja vielä tuolloinkin...

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


19 Marras 2017 21:04
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6019
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Rekonpoika kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:

Näkemykseni perustuu historiantutkijoiden kirjoituksiin, mm. virolaissten historioitsijoiden. Luotan niihin enemmän kuin venäläisen tutkijan ydna-päätelmiin.


Historioitsijat väittivät vielä pari vuotta sitten että suomalaiset ovat asuneet täällä jääkaudelta. Geenit > historia.
Yleisemmin sanottuna N baltiassa on merkki länsiuralilaisesta geenivirrasta baltteihin, ei se päinvastoin mennyt.



Historia on eri asia kuin esihistoria.

Lainaa:

Tataaritulos näyttää ihan selvältä, enemmän ne ovat baltoslaaveja kuin itämerensuomalaisia. Marin ja mordvan tyyppiset tietysti leijonanosa. Ukrainalaisten artikkelissa ei mainittu Novgorodia jossa se oikea itämerensuomalainen vaikutus on jo slaavien omien kronikoidenkin mukaan. Varmaan syystä kun se taas on Moskovan vastapainona ihailtu paikka.


Volgalaisten suomalaisugrien historia ulottuu Moskovan tienoille. Siellä keksittiin mm. havumetsien kaskeaminen.

_________________
Der Teufel steckt im Details


19 Marras 2017 21:16
Profiili WWW
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3184
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Sigfrid kirjoitti:
Historia on eri asia kuin esihistoria.



Sama logiikka tässä kuitenkin on, jos virolaiset olisivat balttien kanssa siksi että sinne on tullut tuore balttimuutto niin sen pitäisi näkyä Y-DNA:ssa. Kun ei näy niin pitää miettiä vaihtoehtoa: suomalaisia ym. vetää muu sekoitus näistä virolaisista pois.


19 Marras 2017 21:47
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 7447 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369 ... 373  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Kinaporin kalifi, Rekonpoika ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy