Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 26 Touko 2018 05:08



Vastaa viestiin  [ 8149 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382 ... 408  Seuraava
 Tuloksia eri projekteista 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2125
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Rekonpoika kirjoitti:
Jussille tiedoksi että jos kantasuomen eriytymisen seudun (Peipsijärven ja Ilmajärven ympäristö) pohjoispuolella on mennyt jokin oma haaransa saamelaisten kanssa niin se on sukupuutossa.


Tieteilijät vääntävät Lounais-Suomen saamelaisasutuksestakin. En väitä lukeneeni, että sinne asti olisi tultu kantasuomalaisten toimesta suoraan Laatokalta, vaan Laatokalle on tultu rinnakkain. Miten siitä eteenpäin onkin sitten arvailua, sen mukaan mitä minä tiedän.

Sukupuuttokin lienee mahdottomuus, mutta kielen katominen Laatokan kulmilla saattaa tulla kyseeseen.

Eli siis edelleen esittäisin, että otat kaikki tieteenalat huomioon.


13 Helmi 2018 00:33
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2125
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Rekonpoika, luitko aiemmat keskustelut? Erityisesti Jaskan kommentit.


13 Helmi 2018 00:37
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7230
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika, luitko aiemmat keskustelut? Erityisesti Jaskan kommentit.

Itse en kyllä muista esittäneeni, että kantasuomalaisia olisi edennyt esim. Karjalankannaksen kautta Suomeen... Toki jo keskikantasuomalaisia on edennyt Viena- ja Pinegajoille, mutta heistä ei polveudu mikään säilynyt itämerensuomalainen kieli.

Tietysti on niinkin, että nuorempi murre helposti levitessään peittäisi jäljet vanhemmasta. Siksi kielellistä substraattia on oikeastaan mahdollista löytää ainoastaan muiden kielimuotojen kuin lähimurteiden syrjäyttämisestä. On teoriassa mahdollista, että kantasuomalaisia olisi levinnyt Karjalankannasta pohjoiseen, mutta mitään näyttöä siitä ei ole, joten siihen on turha tuhlata aikaa.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


13 Helmi 2018 03:19
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2125
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika, luitko aiemmat keskustelut? Erityisesti Jaskan kommentit.

Itse en kyllä muista esittäneeni, että kantasuomalaisia olisi edennyt esim. Karjalankannaksen kautta Suomeen... Toki jo keskikantasuomalaisia on edennyt Viena- ja Pinegajoille, mutta heistä ei polveudu mikään säilynyt itämerensuomalainen kieli.

Tietysti on niinkin, että nuorempi murre helposti levitessään peittäisi jäljet vanhemmasta. Siksi kielellistä substraattia on oikeastaan mahdollista löytää ainoastaan muiden kielimuotojen kuin lähimurteiden syrjäyttämisestä. On teoriassa mahdollista, että kantasuomalaisia olisi levinnyt Karjalankannasta pohjoiseen, mutta mitään näyttöä siitä ei ole, joten siihen on turha tuhlata aikaa.


Laatokalle saakka rinnakkain, muistelen sinun sanoneen. Muistaakseni muutamissa melko yleisen tason karttaesityksissäsi, jossa oli kuvattu suomen kielen eri vaiheiden liikkeitä ja myöhemmin myös keskusteluissa täällä. Laatokalta sitten imsu eteläpuolta Suomenlahtea.

Minusta joka tapauksessa asia on syytä huomioida yhtenä mahdollisuutena kun mietitään eri geenisekoituksia.


13 Helmi 2018 15:58
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 519
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Nyt voi käydä katsomassa uusinta N1c-muinaislöytöä! (https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/22/285437)

PC-kuvassa se on lähellä manseja, selkupeja ja jukagiirejä.

Leväluhta on yDNA-mielessä pettymys.

Eikä Bolshoy eikä Leväluhta kumpikaan oikeastaan muistuta suomalaisia tai saamelaisia äitilinjoiltaan.

Oletan kuitenkin edelleen, että isälinja N levisi Etelä-Siperian refugista varsin laajalle alueelle niin, ettei Bolshoyn tarvitse edustaa suoraan suomalaisten isälinjaa.


22 Maalis 2018 19:05
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3736
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Kristiina kirjoitti:
Nyt voi käydä katsomassa uusinta N1c-muinaislöytöä! (https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/22/285437)

PC-kuvassa se on lähellä manseja, selkupeja ja jukagiirejä.

Leväluhta on yDNA-mielessä pettymys.

Eikä Bolshoy eikä Leväluhta kumpikaan oikeastaan muistuta suomalaisia tai saamelaisia äitilinjoiltaan.

Oletan kuitenkin edelleen, että isälinja N levisi Etelä-Siperian refugista varsin laajalle alueelle niin, ettei Bolshoyn tarvitse edustaa suoraan suomalaisten isälinjaa.


Osoittaa kuitenkin että L392/L1026 tuli riippumatta seimoista ja ananinjoista.


22 Maalis 2018 19:49
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 367
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-200 ... 5bad5a0092

Lainaa:
Suomen väestö muuttui merkittävästi 1 400 viime vuoden aikana.
”Muutama vuosi sitten linjattiin muinais-dna-tutkimuksen avulla, että eurooppalaisten taustalta löytyy kolme muinaisväestöä. Nyt esitettävät tulokset Leväluhdan suokalmistosta sopivat hyvin kuvaan kantaväestön saamelais-siperialaisesta alkuperästä.”

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


22 Maalis 2018 20:27
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5054
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Rekonpoika kirjoitti:
Kristiina kirjoitti:
Nyt voi käydä katsomassa uusinta N1c-muinaislöytöä! (https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/22/285437)

PC-kuvassa se on lähellä manseja, selkupeja ja jukagiirejä.

Leväluhta on yDNA-mielessä pettymys.

Eikä Bolshoy eikä Leväluhta kumpikaan oikeastaan muistuta suomalaisia tai saamelaisia äitilinjoiltaan.

Oletan kuitenkin edelleen, että isälinja N levisi Etelä-Siperian refugista varsin laajalle alueelle niin, ettei Bolshoyn tarvitse edustaa suoraan suomalaisten isälinjaa.


Osoittaa kuitenkin että L392/L1026 tuli riippumatta seimoista ja ananinjoista.

Joo, osoittaa toki ja täytyy myöntää että tulos oli siltä osin yllätys. Mutta, kyllähän N saattoi silti liikkua myös seiman ja ananjinon mukana (- ja varmaan liikkuikin).

Pikaisen vilkuilun jälkeen näyttäisi kuitenkin olevan niin, että BOO ei selitä suomalaisten itäisyyttä, ollen leimallisesti mansi-jukagiiri-selkupin kaltainen ryhmä? Tämä onkin luontevaa, liittyen Ymiakhtak-kytkentään. Tai, sitten BOO selittää myös tsuvassien ja venäläisten itäisyyden, ainakin globaalissa PCA-kuvassa. Myös F4-testissä suomalaiset valitsevat muiden kanssa nganasanin, mutta saamelaisten tulos on hieman epäselvä?


22 Maalis 2018 20:49
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3736
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Joo, osoittaa toki ja täytyy myöntää että tulos oli siltä osin yllätys. Mutta, kyllähän N saattoi silti liikkua myös seiman ja ananjinon mukana (- ja varmaan liikkuikin).

Pikaisen vilkuilun jälkeen näyttäisi kuitenkin olevan niin, että BOO ei selitä suomalaisten itäisyyttä, ollen leimallisesti mansi-jukagiiri-selkupin kaltainen ryhmä? Tämä onkin luontevaa, liittyen Ymiakhtak-kytkentään. Tai, sitten BOO selittää myös tsuvassien ja venäläisten itäisyyden, ainakin globaalissa PCA-kuvassa. Myös F4-testissä suomalaiset valitsevat muiden kanssa nganasanin, mutta saamelaisten tulos on hieman epäselvä?


Kaikki itäisyyttä omaavat väestöt valitsevat nganasanin koska f4 venyttää äärisuuntaan. Jos f4-testi olisi kirjaimellista niin suomalaisia erottaisi leviksistä tai saamelaisista sardiinisekoitus. IBD-testi tai globetrotter tai jopa taavin global25-pca antaa parempia tuloksia.


22 Maalis 2018 21:10
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5054
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Rekonpoika kirjoitti:
IBD-testi tai globetrotter tai jopa taavin global25-pca antaa parempia tuloksia.

Jaha, sitä siis odotellessa.

P.S. kuvassa 3.a. Levänluhta jakautuu aika selvästi toisaalta mansin kaltaiseen tulokseen, lähestyen Taimyria, toisaalta tsuvassin kaltaiseen tulokseen, lähestyen Volgaa. Voisi ehkä ajatella, että paikalle saapuvat saamen puhujat ovat näitä volgalaisia, jotka sulauttavat paikallisen BOO-elementin?


22 Maalis 2018 21:16
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 519
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Muinaiset isälinjat ovat olleet paljolti sammuneita haaroja ja sellaisesta on varmaan tässä N1c:n tapauksessakin kyse. Nganasanit ovat kuitenkin PC-kuvassa aika kaukana. Ne näyttäisivät venyvän kohti Beringiaa ja lähenevän eskimoita ja itelmenejä.

Kiinnitittekö huomiota siihen, että Kuolan 1700-luvun lopun saamelaisen isälinja on I2a1? Mesoliittisten skandinaavien isälinjat olivat I2 ja I2a1b. Lisäksi Bolshoyssa ja mesoliittisilla skandinaaveilla on molemmilla U5a1d:tä, joten kyllä siellä jatkumoa näyttäisi olevan.


22 Maalis 2018 21:43
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5054
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Kristiina kirjoitti:
Muinaiset isälinjat ovat olleet paljolti sammuneita haaroja ja sellaisesta on varmaan tässä N1c:n tapauksessakin kyse. Nganasanit ovat kuitenkin PC-kuvassa aika kaukana. Ne näyttäisivät venyvän kohti Beringiaa ja lähenevän eskimoita ja itelmenejä.

Kiinnitittekö huomiota siihen, että Kuolan 1700-luvun lopun saamelaisen isälinja on I2a1? Mesoliittisten skandinaavien isälinjat olivat I2 ja I2a1b. Lisäksi Bolshoyssa ja mesoliittisilla skandinaaveilla on molemmilla U5a1d:tä, joten kyllä siellä jatkumoa näyttäisi olevan.

Nykysaamelainen ja Kuolan vanhempi näyte näyttäisivät olevan yhdistelmä esim. mansin kaltaisesta BOO:sta, volgalaistyyppisestä näytteestä (kielentuojasta?) ja HG-tuloksista?


22 Maalis 2018 21:48
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3736
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
IBD-testi tai globetrotter tai jopa taavin global25-pca antaa parempia tuloksia.

Jaha, sitä siis odotellessa.

P.S. kuvassa 3.a. Levänluhta jakautuu aika selvästi toisaalta mansin kaltaiseen tulokseen, lähestyen Taimyria, toisaalta tsuvassin kaltaiseen tulokseen, lähestyen Volgaa. Voisi ehkä ajatella, että paikalle saapuvat saamen puhujat ovat näitä volgalaisia, jotka sulauttavat paikallisen BOO-elementin?


Nuo on projisoitu PCA:lle ja niissä on vähemmän snippejä. Ei yksikään noista leviksistä ollut tsuvassin kaltainen, kuten saamelaisten rarecoal-tuloksista näkee.


22 Maalis 2018 21:53
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5054
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
IBD-testi tai globetrotter tai jopa taavin global25-pca antaa parempia tuloksia.

Jaha, sitä siis odotellessa.

P.S. kuvassa 3.a. Levänluhta jakautuu aika selvästi toisaalta mansin kaltaiseen tulokseen, lähestyen Taimyria, toisaalta tsuvassin kaltaiseen tulokseen, lähestyen Volgaa. Voisi ehkä ajatella, että paikalle saapuvat saamen puhujat ovat näitä volgalaisia, jotka sulauttavat paikallisen BOO-elementin?


Nuo on projisoitu PCA:lle ja niissä on vähemmän snippejä. Ei yksikään noista leviksistä ollut tsuvassin kaltainen, kuten saamelaisten rarecoal-tuloksista näkee.

PCA-kuvan puitteissa tsuvassin kaltainen, olisi tietysti pitänyt tarkentaa. Oleellista olisi siis näytteiden selvä ero.


22 Maalis 2018 21:57
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3736
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Kinaporin kalifi kirjoitti:
PCA-kuvan puitteissa tsuvassin kaltainen, olisi tietysti pitänyt tarkentaa. Oleellista olisi siis näytteiden selvä ero.


Marit ovat melkein samaa väestöä kuin tsuvassit ja rarecoalissa saamelaisten jako marien kanssa ei ole suurempi kuin esim. virolaisilla. Jos levikset olisivat mari/tsuvassityyppistä sakkia joka olisi vaeltanut Suomeen, saamelaiset todennäköisesti näyttäisivät massiivista RC-jakoa marien kanssa.


22 Maalis 2018 22:04
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 519
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Noilla Bolshoyn äitilinjoilla on kyllä yhtymäkohtia uralilaisiin ja vähän muihinkin:
D4e4: evenkit, evenit, ulchit, orokit, nenetsit; udmurtit; D4e4a hantit, mansit ja ketit;
C4b: tataarit, baskiirit, chuvashit, komi-permjakit, jukagiirit, hantit, mansit (useita haplotyyppejä), udmurtit, burjaatit, pashtut, tajikit, turkmeenit;
Z1a1a: udmurtit, besermat, marit, tataarit, chuvashit, komi-syrjäänit, baskiirit, hazarat, pashtut, turkmeenit, uzbekit

Z1a1a on juuri tämä saamelaisilla ja suomalaisilla nykyään esiintyvä siperialainen linja.

Vähän oudompi tapaus on Bolshoyn T2d1b, sillä T2d1b esiintyy iranilaisilla, Itä-Punjabin Haryana Brahmineilla ja T2d1a esiintyy Intiassa.


22 Maalis 2018 22:21
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5054
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
PCA-kuvan puitteissa tsuvassin kaltainen, olisi tietysti pitänyt tarkentaa. Oleellista olisi siis näytteiden selvä ero.


Marit ovat melkein samaa väestöä kuin tsuvassit ja rarecoalissa saamelaisten jako marien kanssa ei ole suurempi kuin esim. virolaisilla. Jos levikset olisivat mari/tsuvassityyppistä sakkia joka olisi vaeltanut Suomeen, saamelaiset todennäköisesti näyttäisivät massiivista RC-jakoa marien kanssa.

Osa leväluhtalaisista, oltuaan jo aiemmin muutenkin itäisiä mutta eri tavalla, on silti alkanut ilmeisesti BOO-sekoittumisen pohjalta vaeltaa kohti selkuppia, mikä näkynee myös tässä:

Selkup 57,73
Ket 54,12
Udmurd 46,13
Mari 42,14
Saami 41,65
Mansi 39,5


22 Maalis 2018 22:28
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3736
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
PCA-kuvan puitteissa tsuvassin kaltainen, olisi tietysti pitänyt tarkentaa. Oleellista olisi siis näytteiden selvä ero.


Marit ovat melkein samaa väestöä kuin tsuvassit ja rarecoalissa saamelaisten jako marien kanssa ei ole suurempi kuin esim. virolaisilla. Jos levikset olisivat mari/tsuvassityyppistä sakkia joka olisi vaeltanut Suomeen, saamelaiset todennäköisesti näyttäisivät massiivista RC-jakoa marien kanssa.

Osa leväluhtalaisista, oltuaan jo aiemmin muutenkin itäisiä mutta eri tavalla, on silti alkanut ilmeisesti BOO-sekoittumisen pohjalta vaeltaa kohti selkuppia, mikä näkynee myös tässä:

Selkup 57,73
Ket 54,12
Udmurd 46,13
Mari 42,14
Saami 41,65
Mansi 39,5


Mistä tiedät että levikset eivät olleet vaikka ruotsalaisia tai puolalaisia ilman BOO:ta? Ei sitä tuosta näe.


22 Maalis 2018 22:30
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5054
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Rekonpoika kirjoitti:
Mistä tiedät että levikset eivät olleet vaikka ruotsalaisia tai puolalaisia ilman BOO:ta? Ei sitä tuosta näe.

Tuskinpa toinen levis olisi silloin ryhmittynyt tsuvassien kanssa yhteen PCA-kuvassa.


22 Maalis 2018 22:45
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 519
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Leväluhtalaisten äitilinjat ovat U5a1a1a'b'n, U5a1a1a ja ilmeinen viljelijälinja K1a4a1b. Netistä löytyi keskustelu, jonka mukaan "K1a4a1b belongs to British Isles and Sweden while K1a4a1d belongs to British Isles and Germany". Ei sitä näyttäisi Suomalaisilla olevan. U5a1a1b:täkin on paljon Ruotsissa, mutta U5a1a1a:ta on slaaveilla ja Volgan uralilaisilla. Tuo voi olla joku outo kadonnut muinaislinja.

Harmi, ettei leväluhtalaisten isälinjoista ole tietoa, mutta eivät he noiden äitilinjojensa perusteella kuitenkaan uralin puhujilta vaikuta.


22 Maalis 2018 22:55
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 8149 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382 ... 408  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy