Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 20 Huhti 2018 21:24



Vastaa viestiin  [ 7789 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390  Seuraava
 Tuloksia eri projekteista 
Kirjoittaja Viesti
Paikalla
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 135
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Vastandus, tuo WSHG-Ulchi: onko Dali_EBA siinä mukana, vrt. saamelaiset ja Dali_EBA ja Dali_MLBA?


Dali_EBA on suurin piirtein sama kuin WSHG. Myöhemmät dalit/satanit paljon indoeurooppalaisempia.
Jonkin sorttinen jatkumo ilmestyy, mutta kummasta päästä tulevat uralilaiset(tai Virosta)?
Kuva


16 Huhti 2018 17:03
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4940
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Minusta Saami-Dali_EBA ja Saami-Dali_MLBA-kuvat osoittavat, että Suomen/Itä-Suomen WSHG ei selity saamelaisilla (-eikä tule Virosta). EDIT Dali_EBA-Nganasan viittaa siihen että esim. saamelaisten kautta on kyllä tullut muutakin itää (kuin tämä aiemmin WSHG:n pohjalta tullut).


16 Huhti 2018 17:17
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3616
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Sanoin jo pari päivää sitten että kampakeraamikon sekaiset paleot tai saamelaisten osaväestöt ovat vastuussa ylimääräisestä ANE:sta Itä-Suomessa (siis sellaisesta jota pelkkä nykysaamelainen ei selitä) ja se on tällä datalla osoitettavissa. Ei länsisiperiaa ja botait tai dalit voi unohtaa kokonaan.

Itä-Suomi

Viro 54.10
Saame 29.70
Rautakausiruotsi 12.85
Kampakeramiikka 3.35
Latvia 0.00
Saksa 0.00
Nganasani 0.00
LS-Keräilijä 0.00
Sintashta_o3 0.00
Mordva 0.00


16 Huhti 2018 17:38
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4940
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Rekonpoika kirjoitti:
Sanoin jo pari päivää sitten että kampakeraamikon sekaiset paleot tai saamelaisten osaväestöt ovat vastuussa ylimääräisestä ANE:sta Itä-Suomessa (siis sellaisesta jota pelkkä nykysaamelainen ei selitä) ja se on tällä datalla osoitettavissa. Ei länsisiperiaa ja botait tai dalit voi unohtaa kokonaan.

Itä-Suomi

Viro 54.10
Saame 29.70
Rautakausiruotsi 12.85
Kampakeramiikka 3.35
Latvia 0.00
Saksa 0.00
Nganasani 0.00
LS-Keräilijä 0.00
Sintashta_o3 0.00
Mordva 0.00

"Saamelaisten osaväestöt" voi nyt kukin tietysti ymmärtää miten haluaa, mutta minusta viro-saami-mallisi on kuvien perusteella edelleen huono tai vähintään karkea yksinkertaistus.


16 Huhti 2018 17:58
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3616
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Sanoin jo pari päivää sitten että kampakeraamikon sekaiset paleot tai saamelaisten osaväestöt ovat vastuussa ylimääräisestä ANE:sta Itä-Suomessa (siis sellaisesta jota pelkkä nykysaamelainen ei selitä) ja se on tällä datalla osoitettavissa. Ei länsisiperiaa ja botait tai dalit voi unohtaa kokonaan.

Itä-Suomi

Viro 54.10
Saame 29.70
Rautakausiruotsi 12.85
Kampakeramiikka 3.35
Latvia 0.00
Saksa 0.00
Nganasani 0.00
LS-Keräilijä 0.00
Sintashta_o3 0.00
Mordva 0.00

"Saamelaisten osaväestöt" voi nyt kukin tietysti ymmärtää miten haluaa, mutta minusta viro-saami-mallisi on kuvien perusteella edelleen huono tai vähintään karkea yksinkertaistus.


Ei ole vaan erittäin hyvä. Nuo numerot ottavat huomioon eri kuvien näyttämät muuttujat samalla kertaa.


16 Huhti 2018 18:01
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4940
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Rekonpoika kirjoitti:
Ei ole vaan erittäin hyvä. Nuo numerot ottavat huomioon eri kuvien näyttämät muuttujat samalla kertaa.

"Minusta" tarkoittaa siis sitä, että sinun mielipiteesi on nimenomaan sinun mielipiteesi. "Saamelaisten tuore ajautuma, johon suomalaiset eivät ole osallistuneet", "saamelaiset osaväestöt" jne. tarkoittavat, että mallissasi on jotain vikaa. Yksinkertainen selitys on esim. se, että saamelaiset jakavat erityisesti itäsuomalaisten kanssa samaa perustajaryhmää, mutta se ei ilmeisesti ole nykysaamelainen tai edes levis. Mistä esim. Dali_MLBA tulee (itä-) suomalaisiiin, jos se ei tule Virosta tai saamelaisista?


16 Huhti 2018 19:59
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3616
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Ei ole vaan erittäin hyvä. Nuo numerot ottavat huomioon eri kuvien näyttämät muuttujat samalla kertaa.

"Minusta" tarkoittaa siis sitä, että sinun mielipiteesi on nimenomaan sinun mielipiteesi. "Saamelaisten tuore ajautuma, johon suomalaiset eivät ole osallistuneet", "saamelaiset osaväestöt" jne. tarkoittavat, että mallissasi on jotain vikaa. Yksinkertainen selitys on esim. se, että saamelaiset jakavat erityisesti itäsuomalaisten kanssa samaa perustajaryhmää, mutta se ei ilmeisesti ole nykysaamelainen tai edes levis. Mistä esim. Dali_MLBA tulee (itä-) suomalaisiiin, jos se ei tule Virosta tai saamelaisista?


Nuo lainaamasi seikat selittävät miksi malliin tulee nykysaamelaisen, germaanin ja viron lisäksi jotain muuta. Ne siis selittävät ongelman.

Mitään Dalia itäsuomalaisissa ei ole eikä voikaan olla koska Dali_MLBA on tuhansien kilometrien päässä elänyt indoiranilainen ryhmä joka eli tuhansia vuosia ennen kuin itäsuomalaisia oli olemassa. Itäsuomalaisten ekstraveto muihin suomalaisiin nähden, nykysaamelaisen lisäksi on paikallisiin ryhmiin kuten muinaisbaltiaan ja kampakeramiikkaan (latvia_mn on käytännössä kampakeraamikko), ja on siis joko paleo- tai saamelaislähtöistä koska baltteja tuskin oli näin pohjoisessa. Kuten huomaat, näiden maantieteellisesti realististen lähteiden lisääminen nollaa dalit.

[1] "distance%=0.8974 / distance=0.008974"

Finnish_East

Finnish 68.5
Saami 17.7
Baltic_BA 12.2
Latvia_MN 1.5
Nordic_IA 0.0
Yukagir_Tundra 0.0
Comb_Ceramic 0.0
Satan_MLBA_Alakul 0.0
Sintashta_MLBA_o3 0.0
Slavic_Bohemia 0.0
Nganassan 0.0
Battle_Axe_Sweden 0.0
West_Siberia_N 0.0
SHG 0.0
Kanai_MBA 0.0
Dali_EBA 0.0
EHG:I0061 0.0
EHG:I0124 0.0
EHG:UzOO77 0.0
CWC_Baltic 0.0
Russian_Kursk 0.0
Lithuanian 0.0
Koryak 0.0
Dali_MLBA 0.0


16 Huhti 2018 20:11
Profiili
Paikalla
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 135
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
No ehkäpä itäsuomalaiset N-CTS3451 tekstiilikeraamikot ja saamelaiset vihasivat toisiaan
Kuva

Kuva


16 Huhti 2018 20:20
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4940
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Rekonpoika kirjoitti:
Itäsuomalaisten ekstraveto muihin suomalaisiin nähden, nykysaamelaisen lisäksi on paikallisiin ryhmiin kuten muinaisbaltiaan ja kampakeramiikkaan (latvia_mn on käytännössä kampakeraamikko), ja on siis joko paleo- tai saamelaislähtöistä koska baltteja tuskin oli näin pohjoisessa. Kuten huomaat, näiden maantieteellisesti realististen lähteiden lisääminen nollaa dalit.

[1] "distance%=0.8974 / distance=0.008974"

Finnish_East

Finnish 68.5
Saami 17.7
Baltic_BA 12.2
Latvia_MN 1.5


Eikö Baltic_BA ole selvä aroryhmä, lähellä nykylatvialaista? Mitäs paleoita ne sellaiset ovat? Eikä Dalin kaltainen perimä näin häviä, esim. suhteessa Viroon.


16 Huhti 2018 20:42
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3616
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Itäsuomalaisten ekstraveto muihin suomalaisiin nähden, nykysaamelaisen lisäksi on paikallisiin ryhmiin kuten muinaisbaltiaan ja kampakeramiikkaan (latvia_mn on käytännössä kampakeraamikko), ja on siis joko paleo- tai saamelaislähtöistä koska baltteja tuskin oli näin pohjoisessa. Kuten huomaat, näiden maantieteellisesti realististen lähteiden lisääminen nollaa dalit.

[1] "distance%=0.8974 / distance=0.008974"

Finnish_East

Finnish 68.5
Saami 17.7
Baltic_BA 12.2
Latvia_MN 1.5


Eikö Baltic_BA ole selvä aroryhmä, lähellä nykylatvialaista? Mitäs paleoita ne sellaiset ovat? Eikä Dalin kaltainen perimä näin häviä, esim. suhteessa Viroon.


Suhteessa Viroon on vain saamea, germaania ja kampakeraamikon tyylistä. Se voi näyttää dalilta jos ei ota em. ryhmiä huomioon ja veraa itäsuomalaisia vain viroon ja daliin. Mutta sellaista älyllisesti epärehellistä pelleilyä emme tee koska eikös tässä ole tarkoituksena selvittää totuus suomalaisten väestöhistoriasta eikä iranilaisten.

Baltic_BA on vasarakirves ylimääräisellä WHG:llä. Täysin eri sakkia kuin Dali joka on Sintashta plus jotain romppeita Okunevosta, Afanasievosta sun muusta.


16 Huhti 2018 20:44
Profiili
Paikalla
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 135
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Rekonpoika kirjoitti:
Täysin eri sakkia kuin Dali joka on Sintashta plus jotain romppeita Okunevosta, Afanasievosta sun muusta.


Kuinkas tämä sitten eroaa saamelaisista 3000 vuotta sitten, muun kuin mahdollisen samojedin suhteen?


16 Huhti 2018 20:49
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3616
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Vastandus kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Täysin eri sakkia kuin Dali joka on Sintashta plus jotain romppeita Okunevosta, Afanasievosta sun muusta.


Kuinkas tämä sitten eroaa saamelaisista 3000 vuotta sitten, muun kuin mahdollisen samojedin suhteen?


Minusta saamelaisten suomalaisista ylimenevä osuus näyttää ihan paikalliselta keräilijältä plus joltain vähän eteläisemmältä, ehkä slaavi vastaa vasarakirvestä. Nganasani ja jukagiiri ehkä bolshoista, jos näin niin voidaan sanoa ettei sekään ollut samojediä (Jaska tyrmännee pronssikautiset samojedikielet Kuolassa)

[1] "distance%=2.0633 / distance=0.020633"

Saami

Finnish 57.10
Nganassan 14.75
EHG:I0061 11.70
Yukagir_Tundra 6.60
Comb_Ceramic 6.05
Slavic_Bohemia 2.50
SHG 1.30
Nordic_IA 0.00
Satan_MLBA_Alakul 0.00
Sintashta_MLBA_o3 0.00
Battle_Axe_Sweden 0.00
West_Siberia_N 0.00
Latvia_MN 0.00
Kanai_MBA 0.00
Dali_EBA 0.00
EHG:I0124 0.00
EHG:UzOO77 0.00
Baltic_BA 0.00
CWC_Baltic 0.00
Russian_Kursk 0.00
Lithuanian 0.00
Koryak 0.00
Dali_MLBA 0.00


16 Huhti 2018 21:00
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4940
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Vastandus kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Täysin eri sakkia kuin Dali joka on Sintashta plus jotain romppeita Okunevosta, Afanasievosta sun muusta.


Kuinkas tämä sitten eroaa saamelaisista 3000 vuotta sitten, muun kuin mahdollisen samojedin suhteen?


Hyvä kysymys, erityisesti liittyen tähän Rekonpojan aiempaan, oudon fiksuun mallinnusideaan:

Hanti

Evenki 46.40
Sintashta_o3 44.55
Mezhovskaya 9.05

Kun evenkin poistaa, kantauralilaiseksi simsalabim jää Sintashan outlier ja Mezhovskajaa eli ilmeisesti jotain Dali_MLBA-ryhmää lähestyvää, Rekonpojan oman tulkinnan pohjalta?


16 Huhti 2018 21:32
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3616
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Täysin eri sakkia kuin Dali joka on Sintashta plus jotain romppeita Okunevosta, Afanasievosta sun muusta.


Kuinkas tämä sitten eroaa saamelaisista 3000 vuotta sitten, muun kuin mahdollisen samojedin suhteen?


Hyvä kysymys, erityisesti liittyen tähän Rekonpojan aiempaan, oudon fiksuun mallinnusideaan:

Hanti

Evenki 46.40
Sintashta_o3 44.55
Mezhovskaya 9.05

Kun evenkin poistaa, kantauralilaiseksi simsalabim jää Sintashan outlier ja Mezhovskajaa eli ilmeisesti jotain Dali_MLBA-ryhmää lähestyvää, Rekonpojan oman tulkinnan pohjalta?


Mezhovskayassa on turkomongoolia tai vastaavaa kuten kaikissa nykyvolgalaisissa.


16 Huhti 2018 21:37
Profiili
Paikalla
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 135
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Kuva

Karasuk kieltämättä ei saamelaisille oikein kelpaa.

Kuva

Mutta eivät volgan ugrimme erityisen turkkilaisilta vaikuta.


16 Huhti 2018 21:50
Profiili
Paikalla
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 135
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Marit eivät välitä mistään o3/Dali jne tyyppisestä perimästä, oikeastaan vihaavat sellaista ja melkein kaikkea muutakin paitsi tsuvassiveljiään.

Kuva

Ajattelin ensin että johtuu ajautumasta eivätkä pitäisi mistään.
Muistin kuitenkin, että Manseilla on paljon IBD:tä Marien kanssa.

Kuva

Poistamalla Mansista Karasukin itäaasialaisen(jota näissä on puolet), löytyi sellainen mistä Maritkin tykkäävät.

Kuva

Tämä on kai on jotain lokaalia Volga-Uralia koska ei vaikuta liittyvän vahvasti muihin väestöihin, edes muinaisiin. o3 tosin on lähempänä sitä kuin miltä näyttää koska EHG, kampakeraamikko yms on kauempana.


17 Huhti 2018 19:57
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3616
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Nyt pitäisi vain löytää se mansi miinus siperia volgalta niin kantauralilaisten asia olisi selvä. Itämerensuomalaisten historia on oma juttunsa.


17 Huhti 2018 20:06
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4940
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Vastandus kirjoitti:
Poistamalla Mansista Karasukin itäaasialaisen(jota näissä on puolet), löytyi sellainen mistä Maritkin tykkäävät.

Vaikuttaa hyvältä ja on ainakin minusta linjassa Wong et al tulosten kanssa. Ovatko saamelaiset mukana tuossa alemmassa kuvassa?


17 Huhti 2018 20:19
Profiili
Paikalla
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 135
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
Poistamalla Mansista Karasukin itäaasialaisen(jota näissä on puolet), löytyi sellainen mistä Maritkin tykkäävät.

Vaikuttaa hyvältä ja on ainakin minusta linjassa Wong et al tulosten kanssa. Ovatko saamelaiset mukana tuossa alemmassa kuvassa?


Unohdin lisätä ne mutta ovat tsuvassien joukossa.


17 Huhti 2018 20:23
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4940
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Vastandus kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
Poistamalla Mansista Karasukin itäaasialaisen(jota näissä on puolet), löytyi sellainen mistä Maritkin tykkäävät.

Vaikuttaa hyvältä ja on ainakin minusta linjassa Wong et al tulosten kanssa. Ovatko saamelaiset mukana tuossa alemmassa kuvassa?


Unohdin lisätä ne mutta ovat tsuvassien joukossa.

Tuo kuvasi saattaa olla yksi parhaista täällä esitetyistä. Jos ehdit ja jaksat, voisit lisätä siihen suomalaiset ja saamelaiset tai miten nyt vain keksit pimpata sitä. Millä tavoin tulos mansi-karasukin poikkeava muuten eroaa WSHG ja Dali_EBA-näytteistä?


17 Huhti 2018 21:03
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 7789 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: mahola ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy