Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Huhti 2018 06:55



Vastaa viestiin  [ 2878 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 144  Seuraava
 Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä) 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
N1c:tä on Itä-Suomessa noin 70 %, ja lännessä Häme ja Varsinais-Suomi saavuttavat lähes 60 % pitoisuuden. Satakunta ja Etelä-Pohjanmaa ovat köyhempiä, alle 30 %, ja niissä isälinja I1 onkin vallitseva.

Päivittyvä N1c-sukupuu löytyy täältä:

http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/SukupuuN1c.pdf

Ylivoimainen enemmistö suomalaisista N1c-miehistä kuuluu kolmeen latvahaaraan 7, 8 ja 9. Toistaiseksi suurin osa tyvihaarojen (1, 2 ja 3) yhteensäkin harvinaisista edustajista näyttää löytyvän Länsi-Suomesta, mikä vihjaa siihen suuntaan, että Suomenkin alueelle olisi tullut N1c:tä ainakin kahdessa erässä.

Olenkin saanut jo mukavasti postia ihmisiltä, jotka ovat halunneet varmennuksen haplotyyppinsä sijoittumisesta tuossa puussa. Ongelmia aiheuttavat takaisinmutaatiot ja edelleenmutaatiot, jotka tekevät puun seuraamisesta hankalaa: mitä tehdä kun oman haplotyypin arvo ei näytä löytyvän mistään haarasta?


Viimeksi muokannut Jaska päivämäärä 26 Heinä 2012 20:51, muokattu yhteensä 1 kerran



17 Helmi 2011 03:43
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti 
Mollgen-sivuilta löytyi mielenkiintoinen DYS-sarja:

DYS388:12
DYS19:14
DYS389I:14
DYS389b:16
DYS390:24
DYS391:11
DYS392:14
DYS393:13
DYS426:11
DYS437:16
DYS438:10
DYS439:10
DYS385a:11
DYS385b:11

Kyseessä on ilmeisesti kiinalainen, hunnilaiseksi itseään kutsuvan suvun jäsen,

http://en.wikipedia.org/wiki/Jin_Midi

http://en.wikipedia.org/wiki/Cong_(surname)

Kun DYS390=24 on herran luokitus siis Jaskan N1c-kehikossa vähintään 6 l. "suomalainen". Tein myös herralle ySearch-tunnuksen, QE77D ja katso, hänen osumansa ovat suomalaisia, nopean tarkastelun perusteella karjalaislähtöisiä.

Valikhan-nimimerkkiä käyttävä kasakki ilmoitti asiasta jo 30. päivä, joten kyseessä ei ilmeisesti ole aprillipila?


01 Huhti 2011 21:56
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti 
Suomalaisten kanssa yhteisiä ovat tosiaan DYS390 = 24 ja DYS389-I = 14. Mutta erottavia on kuitenkin enemmän: DYS393 = 13, DYS385b = 11 ja DYS437 = 16. En siis vielä tällä tarkkuudella olisi listaamassa häntä meikäläiseksi, tarvitaan kuitenkin ne 37 markkeria ennen kuin diagnoosi on varma.

Iberialaisessa ryhmässä on myös DYS393 = 13, mutta koska nuo muut mutaatiot eivät täsmää, se lienee riippumaton rinnakkaismutaatio.

Yhdeksän markkerin luokittelussani ryhmästä 1a3a3 löytyy arvoa DYS385b = 11, ja sitä tavataan mm. Altain alueelta. Tuolla tarkkuudella sitä löytyy myös komeilta ja slovakeilta, joten se kyllä saattaisi liittyä hunneihinkin, ellei sitten 67:n markkerin analyysi osoita eurooppalaiset ja aasialaiset haplotyypit erilähtöisiksi.
http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/SuomiN1c.pdf

Eli kyse voi olla altailais-hunnilaisesta haplotyypistä jossa vain sattumalta on pari suomalaistyyppistäkin mutaatiota; se selviää jos markkereita saadaan lisää. Keskiaasialaiset eivät vielä ole paljonkaan teettäneet geenitestejä, joten tarkempia osumia voisi tulla sieltä.

Hienoa että teit Y-Search-tunnuksen. Etäisyys 5/14 suomalaisiin ei vielä kuitenkaan ole kauhean läheinen, joten odotellaan lisämarkkereita.


02 Huhti 2011 00:09
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti 
Tuskin suku nyt tosiaan on Kivennavalta kotoisin, mutta esim. DYS 390=24 on silti mielenkiintoinen. Tässä se olisi ainakin esimerkki siitä, että mutaatio ei ole ainoastaan nuori tai tyypillisesti suomalainen.

Vaikka lokuksia on tässä vähän ja niistäkin monet eroavat, on silti mielenkiintoista että osumat ovat juuri täältä. Jos esim. suomalaiset ovat vain yliedustettuja näissä kannoissa, voi tulosten tulkinta olla harhaista.


02 Huhti 2011 08:49
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti 
Lainaus DNA-forumilta:

"Davis et al. (2011) Y-STR loci diversity in native Alaskan populations. Int J Legal Med. DOI 10.1007/s00414-011-0568-3.

This study examined Yfiler Y-STRs in three sampled populations of Native Americans from Alaska: Inupiat, Yupik, and Athabaskan.

Surprisingly the Athabaskan sample #C.620.P completely matchs the Yakut N1c1 modal (ancestral) haplotype. In the YHRD order:

14-14-32-23-11-16-14-11,13-11-10-14-19-14-16-22-12."

http://en.wikipedia.org/wiki/Athabaskan_languages


05 Huhti 2011 12:39
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti 
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Lainaus DNA-forumilta:

"Davis et al. (2011) Y-STR loci diversity in native Alaskan populations. Int J Legal Med. DOI 10.1007/s00414-011-0568-3.

This study examined Yfiler Y-STRs in three sampled populations of Native Americans from Alaska: Inupiat, Yupik, and Athabaskan.

Surprisingly the Athabaskan sample #C.620.P completely matchs the Yakut N1c1 modal (ancestral) haplotype. In the YHRD order:

14-14-32-23-11-16-14-11,13-11-10-14-19-14-16-22-12."

http://en.wikipedia.org/wiki/Athabaskan_languages

Erittäin mielenkiintoista!
Mutta tuon täytyy olla hyvin myöhäinen menokas Amerikkaan, koska jakuuttien ryhmä eroaa selvästi kaikista muista. Jos se edustaisi edes puoliväliä jakuuttien ja muiden siperialaisten välissä, sitä voisi pitää vanhempana muuttajana.


05 Huhti 2011 14:10
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 13:24
Viestit: 391
Viesti 
http://fidna.info/wp/2011/05/07/suomen- ... a/?lang=fi

Lainaa:
Moni Suomen N-alahaplotyyppi on lähellä Rurikid-N-haploa

24.4.2011 artikkelin jälkeen jo nopeasti tulleiden L548-551 emäsmutaatiotulosten mukaan ei voi puhua erillisestä suomalaisalahaplotyypistä verrattuna kit 133144 edustamaan Rurikid-prinssityyppiin.
Suomeen esi-isänsä merkinneillä monella on lähes samat mutaatiot kuin kit 133144:llä tai jokunen niistä puuttuu. Erot saattavat olla L550 tai vain L551, tosin L149.2 testituloksia ei ole vielä tullut.
Hentoinen oletus tähänastisten tulosten perusteella on, että L391-395 plustulokset ovat varhaisempia ja esiintyvät niin Rurikid-tyypillä kuin yleensäkin N1c1:llä.

Mitä vilkkaammin uusien alahaploryhmien hahmottamista palvelevia L-391-395 ja L548-551 sekä L149.2 erityistestejä Suomi DNA-projektin jäsenet tekevät, sitä nopeammin myös Haplotree-kohdasta tilattava 89 dollarin virallinen alahaploryhmätesti asetettaisiin ne tunnistamaan. Silloin syntyy paljon uusia N1c1-tunnusta pitempiä uusia alahaploryhmämäärittelyjä.

N-haplolaisten ei juuri nyt kannata Haplotree-kohdasta tilata 89 dollarin testiä, sillä tulos sieltä tulee vain N1c1 ilman että yllä olevia L-mutaatioita siinä testissä tutkitaan.


09 Touko 2011 16:00
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti 
Kiitoksia!
Eli auki on vielä lähes kaikki, mutta ainakin jollain tasolla samaa "reunaa" N1c-puussa tässä edustettaneen.


11 Touko 2011 01:20
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti 
Lainaus DNA-foorumilta, nimimerkiltä Igmayka:

"So far, 12 N1c1 members from Poland, Lithuania, Belarus, Ukraine, Russia, Germany, and Denmark have all tested L550+ , as has one Finnish example with an Ivanov in his ancestor's name; whereas 3 men with clearly Finnish-named ancestors have tested negative.

Nordtvedt's Generations5 spreadsheet estimates the interclade age between L550+ and L550- to be 138 (+- 42) generations, or about 4100 years. The intraclade age of L550+ is estimated at 131 generations, or about 3900 years.

We need Scandinavian, British, Estonian, and Latvian N1c1 to order the L550 test. "

Toivottavasti nämä mainitut ryhmät innostuvat siis testaamaan tätä mutaatiota.


16 Touko 2011 16:05
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti 
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Lainaus DNA-foorumilta, nimimerkiltä Igmayka:

"So far, 12 N1c1 members from Poland, Lithuania, Belarus, Ukraine, Russia, Germany, and Denmark have all tested L550+ , as has one Finnish example with an Ivanov in his ancestor's name; whereas 3 men with clearly Finnish-named ancestors have tested negative.

Nordtvedt's Generations5 spreadsheet estimates the interclade age between L550+ and L550- to be 138 (+- 42) generations, or about 4100 years. The intraclade age of L550+ is estimated at 131 generations, or about 3900 years.

We need Scandinavian, British, Estonian, and Latvian N1c1 to order the L550 test. "

Toivottavasti nämä mainitut ryhmät innostuvat siis testaamaan tätä mutaatiota.

Erittäin mielenkiintoista! Siis että mutaatio olisi tapahtunut muilla kuin suomalaisilla? Odotettavissa nähdäkseni on, että löytyy myös mutaatio jossa suomalaisilla ainoina on positiivinen tulos...

Toisaalta nuo osat Eurooppaahan juontuvat baltialaisperäisestä ryhmästä 2a3. Voisin heittää arvauksena, että L550- olisi sitten taas kolmosryhmästä eronneilla turkkilaisilla, espanjalaisilla ja skandinaaveilla (ei siis kaikilla vaan skandinaavista ryhmää edustavilla skandinaaveilla).


17 Touko 2011 04:49
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti 
Voihan olla että L550+ on tyypillinen vain ryhmän 2a jäsenille? Siksi esim. skandinaavien testaaminen olisi kiinnostavaa.


17 Touko 2011 09:56
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti 
Mouglley julkaisee lisää tuloksia DNA Forumilla. Näyttäisi olevan niin että L149, L150 ja L151 jakavat suomalaiset, baltit ja skandinaavit. Suomalaisilla arvot ovat negatiivisia, skandinaaveilla L550 on ilmeisesti positiivinen, muut negatiivisia, pienbalteilla/osalla suurbalteista L550 on positiivinen, muut negatiivisia ja osalla suurbalteilla kaikki ovat positiivisia.

Koska "north eurasian"-ryhmän arvot ovat myös negatiivisia, syntyy nopean arvion pohjalta vaikutelma että linja rakentuisikin pohjalta north eurasian/suomalainen->skandinaavinen/pienbaltti/suurbaltti->suurbaltti?


18 Touko 2011 12:24
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6170
Viesti 
Miten sinä luet tuota taulukkoa? L550 näyttäiiä olevan monella suomalaisella positiivinen. Näiden ryhmien konkretisoimiseksi olisi hyvä pistää tulokset kartalle eri väreillä. Voin tehdä suomalaisista yhdistelmätaulukon, jossa kullakin rivillä on kit-numero, SNP-arvot, nimi- ja osoitetiedot Fidna:sta. Löytyykö appaehtoista tekemään kartan? (esim. google-mapilla).


18 Touko 2011 15:08
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti 
Jos puhumme tänään 8.38 julkaistusta taulukosta, niin eihän siellä edes ole monia suomalaisia? Kaikilla joko ennustettu miinus on sininen tai todettu on merkitty - vai oletko eri mieltä?


18 Touko 2011 15:46
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6170
Viesti 
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jos puhumme tänään 8.38 julkaistusta taulukosta, niin eihän siellä edes ole monia suomalaisia? Kaikilla joko ennustettu miinus on sininen tai todettu on merkitty - vai oletko eri mieltä?


Eilen 11.31 julkaistiin laajempi taulukko.


18 Touko 2011 16:07
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti 
Joo, niin todella tehtiin mutta se ei näyttäisi tuovan lisää infoa tästä asiasta, sillä se on täynnä ennustettuja, ei todellisia tuloksia? Siksi aiemman viestini asetelma on vielä validi, jos se ei perustu väärinkäsitykseen. Voisiko olla siksi niin, että Jaskan N1c-puu seisookin tavallaan latvallaan?


18 Touko 2011 16:29
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6170
Viesti 
Jep hintsulta näyttää, mutta on siellä yksi positiivinen testitulos Suomesta, Karkusta.

Tosiaan, Karjala- ja Itä-Suomi näyttävät olevan puun juuressa. Näin se maailmaa muuttuu. Ei menne kauaa siihen, että I1-Bothnia todetaan skandinaavisen L22+ -linjan juureksi, nimittäin jos oikein tosissan yritetään selvittää asia :)


18 Touko 2011 16:57
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16
Viestit: 442
Viesti 
[quote="Sigfrid"]Jep hintsulta näyttää, mutta on siellä yksi positiivinen testitulos Suomesta, Karkusta.

Tosiaan, Karjala- ja Itä-Suomi näyttävät olevan puun juuressa. Näin se maailmaa muuttuu. Ei menne kauaa siihen, että I1-Bothnia todetaan skandinaavisen L22+ -linjan juureksi, nimittäin jos oikein tosissan yritetään selvittää asia :)[/quote]

Noin siinä voisi käydä. Nythän arvellaan I1:n esi-isien hukkuneen Doggerlandin tulvassa tms.
Kaspianmeren ympäristön ja Volgan paikoin runsas I olisi voinut kulkeutua Suomenlahden ja Eestin kautta Tanskan salmiin, jossa sitten runsastunut isoksi pukaroivaksi laumaksi.


18 Touko 2011 17:14
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti 
Odotan kyllä suurella mielenkiinnolla, mitä Ajatusten Tonava sanoo tästä asiasta. Olettaisin puiden osien olevan joka tapauksessa valideja, vaikka itse runkoa ehkä joudutaan muokkaamaan.


18 Touko 2011 18:27
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti 
Kinaporin Kalifi kirjoitti:
Voisiko olla siksi niin, että Jaskan N1c-puu seisookin tavallaan latvallaan?
Sigfrid kirjoitti:
Tosiaan, Karjala- ja Itä-Suomi näyttävät olevan puun juuressa.

Katsotaanpa:
Page56 = toistaiseksi kaikilla.
L58 = vain yhdellä pikkuneurilla.
L224, 225 ja seuraava = vain yhdellä pohjoiseuraasialaisella.
L248 = vain yhdellä perusneurilla.
(Monta jotka ovat kaikilla testatuilla, näillä ei ole toistaiseksi arvoa.)
L550 = kaikilla testatuilla varangeilla ja neureilla, mutta puuttuu kaikilta testatuilta karjalaisilta ja pohjoiseuraasialaisilta.
L551 ja L149 = vain yhdellä neuriryhmällä.

Kaikkia suppealevikkisiä voidaan pitää nuorina haaraspesifeinä mutaatioina, ja kaikki kattavalevikkiset ovat arvottomia sisäisen rakenteen selvittelyssä. Jäljelle jää siis vain L550.

Mahdollisuuksia on useita:

1. Varangiryhmä ja neuriryhmä (+) polveutuvat samasta kantaryhmästä jossa mutaatio on tapahtunut, eli varangiryhmä ei olekaan minun 3-ryhmästäni eronnut vaan jo 2-ryhmästä eronnut jossa on sattumalta tapahtunut 3-ryhmää vastaava mutaatio.

2. Mutaatio onkin tapahtunut toiseen suuntaan, eli L550+ olisikin alkuperäinen kanta ja L550- uudempi. Ei mahdollista mikäli L550- on yksinomainen kaikissa muissa haploryhmissä kuin N1c:ssä.

3. Mouglleyn ryhmät ovat liian kirjavia, kun yhteisiä luokittelevia STR-mutaatioita ryhmän jäsenille ei löydy, ja haplotyypit saattavat edustaa tosiasiassa ihan eri ryhmiä. Toisin sanoen hänen ryhmänsä eivät vastaa yksi yhteen minun tarkempirajaisia ryhmiäni vaan hajoavat kuin kamelin kaasupäästö Saharaan. Koetan jossain välissä selvittää tämän luokittelemalla testatut ryhmiin oman puuni mukaisesti. Eli älkää uskoko noita nimityksiä "Varangian", "North Eurasian" jne., ne eivät ole todellisia lähisukuisia ryhmiä vaan kaatopaikkoja joihin sisältyy hyvin erilaisia haplotyyppejä.

4. "Karjalainen" ryhmä olisikin lähempänä puun tyveä ja "pohjoiseuraasialaisia" kuin "neurit" ja "varangit".

Ehdottamanne vaihtoehto on siis mahdollinen, mutta vain yksi mahdollinen neljästä vaihtoehdosta.


19 Touko 2011 04:52
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 2878 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 144  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy