Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 26 Huhti 2018 16:29



Vastaa viestiin  [ 2881 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 145  Seuraava
 Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä) 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti 
Kartoitin North Eurasian N1c1 -projektista välin 68-111 diagnostisimmat markkerit:

Kuva

Mukana on mukavan paljon keskihitaita markkereita, eli ryhmittelyn pitäisi onnistua hyvin... Mutta ei tuosta nyt kyllä silmämääräisesti mitään selvää sukupuuta näyttäisi syntyvän. Ehkä nämä pitää ottaa SNP- ja 67:n markkerin tulosten mukaan ennen kuin rakenne löytyy.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


26 Heinä 2012 21:32
Profiili WWW
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4961
Viesti 
Yurgan on löytänyt karjalaisen N1c1 tataarin, kyseessä on 233467 Khodyashev. Markkereita on taas kiusallisen vähän, joten ryhmittely lienee haastavaa.

EDIT vilkaisin mistä kaveri on kotoisin. Alue on siis Zyurey Doroga, ilmeisesti Arskin seudulla. "The Tatar name of the town (Arça) can be translated as Udmurt's or Udmurtian. It was founded in the 13th century by Volga Bulgarians. The town was a capital of Arsk Darugha (Arça daruğası) during the Kazan Khanate period (a darugha was a type of subdivision of Kazan Khanate). Even though the town was located in the area mostly populated by Tatars, the larger part of darugha's population was Udmurt. It is possible that earlier population of this area was also Finnic, who later assimilated with the Tatars."

http://en.wikipedia.org/wiki/Arsk


20 Elo 2012 10:46
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4961
Viesti 
Jos oikein ymmärsin, on Yurgan löytänyt syyn uskoa että N1b on selvästi linjaa N1c myöhäisempi tulokas ainakin Siperiassa:

"Kaksi näytettä - kiinalainen ja vietnamilainen 1000 Genomissa - joilla L666, olivat myös M128-> CTGTG -> CTG. Siksi N1a and N1b ovat lähempänä toisiaan kuin linjaa N1c. Tämä selittää N1b:n myöhäisemmän saapumisen Siperiaan."

EDIT: tuore polveutumispuu, samalta kaverilta:

http://eng.molgen.org/download/file.php ... &mode=view


21 Elo 2012 09:52
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti 
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jos oikein ymmärsin, on Yurgan löytänyt syyn uskoa että N1b on selvästi linjaa N1c myöhäisempi tulokas ainakin Siperiassa:

"Kaksi näytettä - kiinalainen ja vietnamilainen 1000 Genomissa - joilla L666, olivat myös M128-> CTGTG -> CTG. Siksi N1a and N1b ovat lähempänä toisiaan kuin linjaa N1c. Tämä selittää N1b:n myöhäisemmän saapumisen Siperiaan."

EDIT: tuore polveutumispuu, samalta kaverilta:

http://eng.molgen.org/download/file.php ... &mode=view

Tiedosto on jo poistettu...

N1b:tä on vanhastaankin pidetty nuorempana kuin N1c1:tä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


21 Elo 2012 14:28
Profiili WWW
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4961
Viesti 
http://eng.molgen.org/download/file.php ... &mode=view

tai sitten...

http://eng.molgen.org/viewtopic.php?f=18&t=583


21 Elo 2012 15:07
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti 
Kiitos, nyt näkyy!

Ai noin, että siis N1a:lla ja N1b:llä olisi yhteinen esimuoto vielä N1:n jälkeen?! Tuohan on sensaatiomainen löytö! Koodimuutokset lienevät siis jotenkin näin:
nyk. N1a + N1b --> N1a
nyk. N1a --> N1a1
nyk. N1b --> N1a2

Tai sitten kuten äitilinjoissa on yleensä tehty, että yhteisen esimuodon nimeksi tulisi N1a'b. Mielestäni jälkimmäinen käytäntö olisi vähemmän ihmisten mieliä sotkeva.

Tuuttasin Rootsi et al. 2007 artikkelin kartat päällekkäin: aika todennäköisesti tuokin on levinnyt Altain seudulta, eli Luoteis-Mongolian ja Etelä-Siperian rajamailta. (http://volgagermanbrit.us/documents/Rootsi_et_al.pdf)

Kuva

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


21 Elo 2012 17:05
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti 
Dienekes esittelee erään tulevan tutkimuksen tiivistelmän koskien N1c:tä:
http://dienekes.blogspot.fi/2012/09/eas ... rasia.html

"Our results suggest that N1c-Tat mutation probably originated in South Siberia 8-9 thousand years ago and had spread through the Urals into the European part of present-day Russia. Its distribution is not fully correlated with the spread of Uralic languages. Turkic-speaking ethnic groups in South Siberia have high N1c-Tat presence and STR variance, while the N1c-L550 subgroup largely occurs among non-Uralic-speaking European populations."

Eli L550-haara (> espanjalainen, skandinaavinen ja balto-puolalainen) ei liittyisi uralilaisiin kieliin - senhän me toki jo tiesimme. :)

Ajoitukset ovat aina mielenkiintoisia: haploryhmä olisi syntynyt 6000+ BC Etelä-Siperiassa ja sitten levinnyt Eurooppaan. Harmi etteivät tuossa vielä kerro, mitä ajoitusmenetelmää ja mutaatioastetta ovat käyttäneet...

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


06 Syys 2012 04:49
Profiili WWW
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4961
Viesti 
Yurgan löysi vanhan Permin pääkaupungista Cherdynistä N1c1-haplon joka on sekä DYS 390=23 että SNP 1936+, sillä on nyt nimi Uralilainen. Jos ymmärrän oikein, tämä olisi sekä Savo- että Karjala-tyyppien edeltäjä.

http://eng.molgen.org/viewtopic.php?f=8 ... 4797#p4797


14 Syys 2012 12:48
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti 
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Yurgan löysi vanhan Permin pääkaupungista Cherdynistä N1c1-haplon joka on sekä DYS 390=23 että SNP 1936+, sillä on nyt nimi Uralilainen. Jos ymmärrän oikein, tämä olisi sekä Savo- että Karjala-tyyppien edeltäjä.

http://eng.molgen.org/viewtopic.php?f=8 ... 4797#p4797

Kiitos, erittäin mielenkiintoista. Pitää katsella vielä tarkemmin, mutta tuo DYS464 = 14 14 14 14 hieman ihmetyttää. Joko se on myöhäisempää sikäläistä kehitystä, tai sitten eteläinen muinaiskarjalainen ryhmä 7a (samat arvot) pitää siirtää laatokkalaiseksi juureksi. Se olisi tietysti ihan mahdollista sekin, mutta pitää syventyä asiaan.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


14 Syys 2012 14:12
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti 
Jaettu viestejä omaan ketjuunsa "Viljelykasvien leviäminen Suomeen":
http://p1.foorumi.info/muinainensuomi/v ... .php?t=529

----------------

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


15 Syys 2012 19:29
Profiili WWW
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4961
Viesti 
Panov 93442 on SNP Z1935-, joten ilmeisesti on niin, että juuri tämä mutaatio määrittelee ns. savo-karjalaisen linjan. Mielenkiintoinen löytö, todella. On aika erikoista että tämän linjan välitön esimuoto löytyi kaukaa Cherdynistä, mutta varmaan on niin, että iso osa välimuodoista on vielä löytymättä, jostain Uralin ja Suomen väliltä.

http://www.familytreedna.com/public/N%2 ... fault.aspx


28 Syys 2012 21:35
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti 
Huonoja uutisia: PAST-ohjelman klusterointi ei näytä toimivan Y-haplotyyppien kohdalla. Oheisessa kuvassa punaisella on merkitty kaksi hyvin läheistä Tolosta(GD 5/67), jotka ohjelma heittää aivan eri ryhmiin. Syy näyttää olevan siinä, että erot syntyvät alkupään markkereissa, eli ohjelma rakentaa puuta vasemmalta oikealle ja luulee että alkupään markkereiden erot ovat tärkeämpiä kuin niistä oikealle olevien markkerien erot.

Kuva

(Kuvassa ovat kaikki savolaisen ryhmän vähintään 67:n markkerin haplotyypit Esan taulukosta: http://www.sukujutut.fi/dna/index.htm)

Ohjelmien ryhmittelyt täytyykin aina tarkistaa ihmissilmän ja ihmisaivojen avulla; ne saattavat tuottaa tulokseksi aivan täyttä soopaa. Ehkä Janhusten ja Nyyssösten vuorottelukin johtuu tällaisesta virheestä.

HUOMIO!
Kuvan sukupuu on siis virheellinen - älkää imuroiko sitä!


Kokeilin lisätä yhden karjalaisen sekaan, eikä mikään parametrivaihtoehto saa häntä yksinään eri haaraan. Syitä:
- Ohjelma ei erota hitaita markkereita nopeista.
- Ohjelma heittää kauimmaisiin haaroihin ne joissa on tapahtunut eniten erottavia mutaatioita.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


26 Loka 2012 05:08
Profiili WWW
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4961
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Huonoja uutisia: PAST-ohjelman klusterointi ei näytä toimivan Y-haplotyyppien kohdalla...

Sama näyttää pätevän myös joihinkin Mouglleyn ajoihin, olen esim. melko varma että minut on niissä luokiteltu yksilöllisen mutaation pohjalta hieman väärän ryhmään, vaikka karkealla tasolla sinänsä oikein. Yksityiskohtien tasolla, esim. sukututkimusta tukemaan, näitä työkaluja ei siksi kai oikein vielä käyttää ilman manuaalista varmentamista.


26 Loka 2012 09:58
Profiili
Viesti 
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Huonoja uutisia: PAST-ohjelman klusterointi ei näytä toimivan Y-haplotyyppien kohdalla...

Sama näyttää pätevän myös joihinkin Mouglleyn ajoihin, olen esim. melko varma että minut on niissä luokiteltu yksilöllisen mutaation pohjalta hieman väärän ryhmään, vaikka karkealla tasolla sinänsä oikein. Yksityiskohtien tasolla, esim. sukututkimusta tukemaan, näitä työkaluja ei siksi kai oikein vielä käyttää ilman manuaalista varmentamista.


Mouglleyn ajoisssa otetut SNP:tkin osuu kohtuullisesti. Z1940 porukka melkein samassa haarassa :)
http://www.semargl.me/en/dna/ydna/haplo ... color/384/
http://wiki.molgen.org/doku.php?id=ru:y ... BF%D0%B0_n


27 Loka 2012 00:44
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4961
Viesti 
kirmukarmu kirjoitti:
...Mouglleyn ajoisssa otetut SNP:tkin osuu kohtuullisesti. Z1940 porukka melkein samassa haarassa :)

M käyttää ainakin kahta ohjelmaa näihin ajoihin, jos olen oikein ymmärtänyt.

SNP Z1940 näyttäisi näiden arvioiden mukaan olevan syntynyt itäisellä Kannaksella tai ainakin leviävän sitä kautta muualle Suomeen, jos levikistä voi nyt jotain päätellä. Olen kyllä sitä mieltä että monet sen kantajista on tässä nyt virheellisesti sijoitettu ryhmään jossa tätä mutaatiota ei ole.


27 Loka 2012 09:27
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti 
Päivittelen hissukseni haplotyyppipuuta. Vaikka nyt meillä onkin Z1936, joka yhdistää laatokkalaiset (savo-karjalaiset ryhmät) Volgan suuntaan, niin silti on hankala rekonstruoida perustajahaplotyyppiä. Toistaiseksi on vain yksi näyte sieltä juuresta, ja tällä Panovilla DYS464 = 14 14 14 14. Nyt sattuu olemaan niin, että sekä savolaisessa että karjalaisessa haarassa on tällaisia haplotyyppejä, joten tuo arvo voitaisiin rekonstruoida myös Z1936-perustajahaplotyyppiin.

Kuitenkin aiemmin rekonstruoimani laatokkalainen perustajahaplotyyppi arvoilla 13 13 15 15 on mahdollinen, koska sekä karjalaisessa että savolaisessa ryhmässä on tällaisiakin haplotyyppejä, ja alkuperäisestä arvosta 14 14 15 15 on yksi tuplamutaatio molempiin ehdokkaisiin (14 14 14 14 tai 13 13 15 15). Ja koska savolaisessa ja karjalaisessa haarassa on muutenkin kehittynyt itsenäisesti samoja arvoja tässä locuksessa (mainittujen lisäksi mm. 13 13 14 14 ja 13 13 13 13), on Panovillakin hyvin voinut kehittyä 14 14 14 14 itsenäisesti - tuo locus on niin nopeasti mutatoituva.

Katsellaan miltä alkaa näyttää... Mutta on siis mahdollista, että muinaiskarjalaiseksi (7) luokittelemani ryhmä ja juurikin sen alaryhmä 7a (14 14 14 14) edustaisikin laatokkalaista juurta. Sen erottaisi volgalaisesta Z1936-juuresta vain tapahtunut mutaatio DYS390 = 23 > 24. Tästä nykyisestä 7a-ryhmästä sitten olisivat kehittyneet sekä savolainen (YCAII = 18 20 > 18 18) että karjalainen ryhmä (DYS537 = 8 > 9).

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


18 Marras 2012 09:15
Profiili WWW
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4961
Viesti 
Jaska kirjoitti:
...Katsellaan miltä alkaa näyttää... Mutta on siis mahdollista, että muinaiskarjalaiseksi (7) luokittelemani ryhmä ja juurikin sen alaryhmä 7a (14 14 14 14) edustaisikin laatokkalaista juurta. Sen erottaisi volgalaisesta Z1936-juuresta vain tapahtunut mutaatio DYS390 = 23 > 24. Tästä nykyisestä 7a-ryhmästä sitten olisivat kehittyneet sekä savolainen (YCAII = 18 20 > 18 18) että karjalainen ryhmä (DYS537 = 8 > 9).

Tämä tuntuisi luontevimmalta mallilta, lisäksi voisi olla niin että volgalainen ryhmäkin olisi levinnyt muutamassa aallossa Laatokalle. Muuten SNP Z1941 levikki tuntuu hankalalta selittää. Takaisinmuutto monen etnisen ryhmän keskuuteen ei vaikuta mielekkäältä selitykseltä, onhan sekin silti mahdollista.


18 Marras 2012 18:17
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 13 Joulu 2012 21:51
Viestit: 53
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Kiitos, erittäin mielenkiintoista. Pitää katsella vielä tarkemmin, mutta tuo DYS464 = 14 14 14 14 hieman ihmetyttää. Joko se on myöhäisempää sikäläistä kehitystä, tai sitten eteläinen muinaiskarjalainen ryhmä 7a (samat arvot) pitää siirtää laatokkalaiseksi juureksi. Se olisi tietysti ihan mahdollista sekin, mutta pitää syventyä asiaan.


Minulla on tuo DYS464 = 14 14 14 14. Olen yrittänyt omaa testitulostani (139667) tuohon Jaskan kaavioon sijoittaa, mutta se ei oikein sovi mihinkään. Lähin on mielestäni tuo 7a ja olin itsekin ajatellut että minun on jotenkin tuosta 7a-linjasta jakautunut. FTDNA luokittelee minut itä-eurooppalaiseen klaaniin.


13 Joulu 2012 23:22
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4961
Viesti 
Chuvashia-projektissa alkaa olemaan tungosta, nyt siellä on jo paitsi eräs Suur-Chuvashian kansalainen Suomesta, myös uusi paikallinen N1c1, 106849 Vasilyev, joka voisi ehkä olla L550+, näitä Jaskan Finno-Baltian-linjalaisia?

http://www.familytreedna.com/public/chu ... ycolorized


13 Joulu 2012 23:57
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti 
Kukko kirjoitti:
Minulla on tuo DYS464 = 14 14 14 14. Olen yrittänyt omaa testitulostani (139667) tuohon Jaskan kaavioon sijoittaa, mutta se ei oikein sovi mihinkään. Lähin on mielestäni tuo 7a ja olin itsekin ajatellut että minun on jotenkin tuosta 7a-linjasta jakautunut. FTDNA luokittelee minut itä-eurooppalaiseen klaaniin.

Joo, 7a:ta tarkempaan määritykseen ei vielä päästä. Tuo ryhmä saattaa siirtyä pykälän lähemmäs tyveä, jos 14 14 14 14 osoittautuukin alkuperäiseksi.

Arvosi DYS389I = 12 on hyvin harvinainen, joten se olisi hyvin todistusvoimainen jos löytyisi muiltakin. Valitettavasti toisella jolla tämä (N56387) on tutkittu vasta 12 markkeria.

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Chuvashia-projektissa alkaa olemaan tungosta, nyt siellä on jo paitsi eräs Suur-Chuvashian kansalainen Suomesta, myös uusi paikallinen N1c1, 106849 Vasilyev, joka voisi ehkä olla L550+, näitä Jaskan Finno-Baltian-linjalaisia?

http://www.familytreedna.com/public/chu ... ycolorized

No eeeeeei kai niitä, kun ei näy siihen sopivia arvoja... Mutta voisi olla lähellä kanta-L550:tä, josta espanjalainen ryhmä erosi, koska DYS446 on vielä 15.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


Viimeksi muokannut Jaska päivämäärä 15 Joulu 2012 07:49, muokattu yhteensä 1 kerran



14 Joulu 2012 03:23
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 2881 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 145  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Araminta, Google [Bot], Kinaporin kalifi ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy