Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Huhti 2018 06:57



Vastaa viestiin  [ 2878 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 144  Seuraava
 Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä) 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3616
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
http://evolbio.ut.ee/chrY/Y_data_metainfo.xlsx

Volkovin kommentti:

В эстонской базе четыре эстонца Z1941+.Проживают на крайнем Северо-Востоке Эстонии на границе с Ленинградской областью.

"Kannassa neljä virolaista Z1941-mutanttia jotka asuvat Koillis-Virossa, Leningradin oblastin rajalla."


Sanotaanko missään onko virolaisnäytteet kerätty eri paikoista vai ei?


09 Maalis 2015 19:58
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Rekonpoika kirjoitti:
Sanotaanko missään onko virolaisnäytteet kerätty eri paikoista vai ei?

En tiedä, nämä siis samasta paikasta, mutta ehkä sieltä on löydetty muitakin? Kommentti osui vain silmään Mollgenilla.


09 Maalis 2015 20:26
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3616
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Joo löytyi, ne ovat metadatassa.

Saaremaalta ei ollut ketään ja Hiiumaalta yksi L1022. Viron geneettinen rakenne on jakautunut autosomitasolla pohjois-eteläsuunnassa, Suomen tapaista itä-länsijakoa ei ole. Koillisvirolaiset läheltä Leningradin rajaa ovat paljon enemmän saaremaalaisten tapaisia geneettisesti kuin kaakkoisvirolaiset ja vähäisemmässä määrin etelävirolaiset yleensä. Pohjoisvirolaisten ja saarelaisten voisi sanoa olevan enemmän itämerensuomalaisia, kun taas nämä eteläiset kaverit ovat sitten jo melkein täysiä baltoslaaveja kielestä huolimatta.

http://journals.plos.org/plosone/articl ... 05472.s006


09 Maalis 2015 21:23
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Rekonpoika kirjoitti:
Joo löytyi, ne ovat metadatassa.

Saaremaalta ei ollut ketään ja Hiiumaalta yksi L1022. Viron geneettinen rakenne on jakautunut autosomitasolla pohjois-eteläsuunnassa, Suomen tapaista itä-länsijakoa ei ole. Koillisvirolaiset läheltä Leningradin rajaa ovat paljon enemmän saaremaalaisten tapaisia geneettisesti kuin kaakkoisvirolaiset ja vähäisemmässä määrin etelävirolaiset yleensä. Pohjoisvirolaisten ja saarelaisten voisi sanoa olevan enemmän itämerensuomalaisia, kun taas nämä eteläiset kaverit ovat sitten jo melkein täysiä baltoslaaveja kielestä huolimatta.

http://journals.plos.org/plosone/articl ... 05472.s006

Siltä tosiaan näyttäisi, Vörtsjärven ympäristö ja kaakkoispuoli eroaa saarista ja pohjoisrannikosta selvästi. Pärnumaa on levällään vähän joka lohkossa.

EDIT Tvaurin näkemys arkeologisista kulttuurialueista:

Kuva


09 Maalis 2015 22:43
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 683
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Amerikkalaisen miehen mukaan tuolla molgenilla pohjoisvirulaiset olivat viikinkejä, etelässä elelivät uralilaiset.

http://eng.molgen.org/viewtopic.php?f=82&p=23915#p23915


10 Maalis 2015 00:08
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3616
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
koltti kirjoitti:
Amerikkalaisen miehen mukaan tuolla molgenilla pohjoisvirulaiset olivat viikinkejä, etelässä elelivät uralilaiset.

http://eng.molgen.org/viewtopic.php?f=82&p=23915#p23915


Puppua puhuu. Haluaisi varmaan N-L1022:n kovasti olevan viikinki-germaaninen.


10 Maalis 2015 00:20
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Joo löytyi, ne ovat metadatassa.

Saaremaalta ei ollut ketään ja Hiiumaalta yksi L1022. Viron geneettinen rakenne on jakautunut autosomitasolla pohjois-eteläsuunnassa, Suomen tapaista itä-länsijakoa ei ole. Koillisvirolaiset läheltä Leningradin rajaa ovat paljon enemmän saaremaalaisten tapaisia geneettisesti kuin kaakkoisvirolaiset ja vähäisemmässä määrin etelävirolaiset yleensä. Pohjoisvirolaisten ja saarelaisten voisi sanoa olevan enemmän itämerensuomalaisia, kun taas nämä eteläiset kaverit ovat sitten jo melkein täysiä baltoslaaveja kielestä huolimatta.

http://journals.plos.org/plosone/articl ... 05472.s006

Siltä tosiaan näyttäisi, Vörtsjärven ympäristö ja kaakkoispuoli eroaa saarista ja pohjoisrannikosta selvästi. Pärnumaa on levällään vähän joka lohkossa.

EDIT Tvaurin näkemys arkeologisista kulttuurialueista:

Kuva

Menee jo aiheen ohi, mutta jos lähtee rönsyämään, jaetaan omaksi ketjukseen...

Virolaisissa on siis sekä geneettisesti että arkeologisesti kaksi eri porukkaa. Kumpi näistä edustaisi vanhempaa kantasuomalaista porukkaa ja kumpi kielenvaihtajia? Luultavimmin pohjoinen sakki olisi kai kantasuomalaisia, ja kaakkoisvirolaiset ehkä niitä kieltään vaihtaneita pohjoisbaltteja, joiden sulauduttua balttilainojen virta kantasuomeen tyrehtyi, vaikka baltteja on koko ajan sen jälkeenkin asunut ihan naapurissa.

Pientä tukea tälle oletukselle voisivat antaa sellaiset sanat, jotka on omaksuttu jo ennen myöhäiskantasuomea mutta esiintyvät vain etelävirossa eivätkä muualla itämerensuomessa. Muistaakseni johonkin ketjuun poimin Eino Koposelta esimerkiksi sanan 'mäyrä'; nyt en ehdi tarkistaa.

Ja se tietysti selittäisi sen, jos etelävirolaiset oikeasti ovat geeneiltäänkin lähempänä baltteja. Löytyykö kuvaa, jossa alueellisia virolaisia verrataan naapuriväestöihin? Linkatussa kuvassa olivat vain virolaiset.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


13 Maalis 2015 14:52
Profiili WWW
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 16 Heinä 2012 23:33
Viestit: 258
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Joo löytyi, ne ovat metadatassa.

Saaremaalta ei ollut ketään ja Hiiumaalta yksi L1022. Viron geneettinen rakenne on jakautunut autosomitasolla pohjois-eteläsuunnassa, Suomen tapaista itä-länsijakoa ei ole. Koillisvirolaiset läheltä Leningradin rajaa ovat paljon enemmän saaremaalaisten tapaisia geneettisesti kuin kaakkoisvirolaiset ja vähäisemmässä määrin etelävirolaiset yleensä. Pohjoisvirolaisten ja saarelaisten voisi sanoa olevan enemmän itämerensuomalaisia, kun taas nämä eteläiset kaverit ovat sitten jo melkein täysiä baltoslaaveja kielestä huolimatta.

http://journals.plos.org/plosone/articl ... 05472.s006

<<Virolaisissa on siis sekä geneettisesti että arkeologisesti kaksi eri porukkaa. Kumpi näistä edustaisi vanhempaa kantasuomalaista porukkaa ja kumpi kielenvaihtajia? Luultavimmin pohjoinen sakki olisi kai kantasuomalaisia, ja kaakkoisvirolaiset ehkä niitä kieltään vaihtaneita pohjoisbaltteja, joiden sulauduttua balttilainojen virta kantasuomeen tyrehtyi, vaikka baltteja on koko ajan sen jälkeenkin asunut ihan naapurissa.

Pientä tukea tälle oletukselle voisivat antaa sellaiset sanat, jotka on omaksuttu jo ennen myöhäiskantasuomea mutta esiintyvät vain etelävirossa eivätkä muualla itämerensuomessa. Muistaakseni johonkin ketjuun poimin Eino Koposelta esimerkiksi sanan 'mäyrä'; nyt en ehdi tarkistaa.

Ja se tietysti selittäisi sen, jos etelävirolaiset oikeasti ovat geeneiltäänkin lähempänä baltteja. Löytyykö kuvaa, jossa alueellisia virolaisia verrataan naapuriväestöihin? Linkatussa kuvassa olivat vain virolaiset.

Saarenmaa ja Hiidenmaa ovat hyvin ruotsalaistyyppistä seutua. Ulkonäöltäänkin ovat olleet pitkiä ja vaaleita, väitettiin Saarenmaalla. Etelä-Viron kulttuuri puolestaan lienee aika lähellä itäkarjalaista. Tämähän ei tietenkään kerro mitään geeneistä.
Voisi siis olla niinkin päin, että ainakin itäkantasuomalaisia lähempänä olisivat etelävirolaiset. Pohjoisvirolaiset olisivat skandinaavien perillisiä. Kuinka paljon siellä sitten on kansaa kulkenut sinne sun tänne.
Mitä virolaisten dna-testit kertovat?

_________________
N1c1a1a & X2c1


13 Maalis 2015 20:57
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 683
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
E. Sofia kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Joo löytyi, ne ovat metadatassa.

Saaremaalta ei ollut ketään ja Hiiumaalta yksi L1022. Viron geneettinen rakenne on jakautunut autosomitasolla pohjois-eteläsuunnassa, Suomen tapaista itä-länsijakoa ei ole. Koillisvirolaiset läheltä Leningradin rajaa ovat paljon enemmän saaremaalaisten tapaisia geneettisesti kuin kaakkoisvirolaiset ja vähäisemmässä määrin etelävirolaiset yleensä. Pohjoisvirolaisten ja saarelaisten voisi sanoa olevan enemmän itämerensuomalaisia, kun taas nämä eteläiset kaverit ovat sitten jo melkein täysiä baltoslaaveja kielestä huolimatta.

http://journals.plos.org/plosone/articl ... 05472.s006

<<Virolaisissa on siis sekä geneettisesti että arkeologisesti kaksi eri porukkaa. Kumpi näistä edustaisi vanhempaa kantasuomalaista porukkaa ja kumpi kielenvaihtajia? Luultavimmin pohjoinen sakki olisi kai kantasuomalaisia, ja kaakkoisvirolaiset ehkä niitä kieltään vaihtaneita pohjoisbaltteja, joiden sulauduttua balttilainojen virta kantasuomeen tyrehtyi, vaikka baltteja on koko ajan sen jälkeenkin asunut ihan naapurissa.

Pientä tukea tälle oletukselle voisivat antaa sellaiset sanat, jotka on omaksuttu jo ennen myöhäiskantasuomea mutta esiintyvät vain etelävirossa eivätkä muualla itämerensuomessa. Muistaakseni johonkin ketjuun poimin Eino Koposelta esimerkiksi sanan 'mäyrä'; nyt en ehdi tarkistaa.

Ja se tietysti selittäisi sen, jos etelävirolaiset oikeasti ovat geeneiltäänkin lähempänä baltteja. Löytyykö kuvaa, jossa alueellisia virolaisia verrataan naapuriväestöihin? Linkatussa kuvassa olivat vain virolaiset.

Saarenmaa ja Hiidenmaa ovat hyvin ruotsalaistyyppistä seutua. Ulkonäöltäänkin ovat olleet pitkiä ja vaaleita, väitettiin Saarenmaalla. Etelä-Viron kulttuuri puolestaan lienee aika lähellä itäkarjalaista. Tämähän ei tietenkään kerro mitään geeneistä.
Voisi siis olla niinkin päin, että ainakin itäkantasuomalaisia lähempänä olisivat etelävirolaiset. Pohjoisvirolaiset olisivat skandinaavien perillisiä. Kuinka paljon siellä sitten on kansaa kulkenut sinne sun tänne.
Mitä virolaisten dna-testit kertovat?


No huh huh, siehän satuilija olet.


13 Maalis 2015 21:22
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Tähän väliin pieni uusi lisäys kit 333123 Olen selvitellyt apujoukkojen kera tuon Pyhäjärven Kumpulaisen alkuperän on Väisänen sukua joka perusti uudistilan Pyhäjärvelle v.1550 Väisälä-Väisänen. ja Pellosniemi nyk. ristiina on ollut väisästen kotiseutuja esim. v.1541 oli 8 perhekuntaa väisäsiä no nyt sitten alkaa polttaa sillä ihan samoilta kyliltä löytyy nuo lähiosumat 5-7 keskiarvo 6 ydna 67llä eli Poikoset, Viljakaiset, leskiset. väisänen nimestä sanotaan ei perinteinen karjalaisnimi ilm. 1400-luvun puolella otettu. ja nuille seuduin muutti väkeä 1200-1300 luvulla Muolaasta joka voi olla lähtöaluetta suvuille. Ehkä 1300-luvun alussa tuli yht. esi-isä jonnekin Juvan Koikkalan seuduille Anttolassa myös kyseisiä nimiä jne. tämän karjalaishaaran lähtöalue on jossain suurÄyräpään seuduilla Muolaako? pitää katella tarkemmin mitä sukuja kyliä näkyy noilla seuduin. Väisälää ei löydy karjalasta. inkerissä olikohan skuoritsassa on ollut 1600-luvulla kylä Väisälä en tiedä milloin on asutettu. Nyt selvästi myös Ydna testi näyttää suuntaa ja kirjalliset lähteet. PDT_Armataz_01_37


14 Maalis 2015 00:02
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Sukuseura Viljakainen ry:n sukupäivä pidettiin heinäkuussa Mikkelissä. Suku on Savon vanhimpia, sen tiedetyt juuret johtavat 1200-1300 -luvuille. Mikkelin seudulla sukua on ollut jo 1400-luvulla ja Joroisissa 1500-luvulla. Ote paikallislehdestä. onko niin että Väisäset ja Poikoset ovat lähtöisin Viljakaisista. Olikos meillä jossain Viljakainen nimestä joskus aiemmin juttua.


14 Maalis 2015 00:17
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaa olikohan tämä linkki joskus liittyen vijakainen nimeen sivu 20 ottaapa tuosta nyt selvän tällänen amatööri. http://www.helsinki.fi/venaja/nwrussia/ ... rikivi.pdf


14 Maalis 2015 00:58
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 16 Heinä 2012 23:33
Viestit: 258
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
koltti kirjoitti:
E. Sofia kirjoitti:
Saarenmaa ja Hiidenmaa ovat hyvin ruotsalaistyyppistä seutua. Ulkonäöltäänkin ovat olleet pitkiä ja vaaleita, väitettiin Saarenmaalla. Etelä-Viron kulttuuri puolestaan lienee aika lähellä itäkarjalaista. Tämähän ei tietenkään kerro mitään geeneistä.
Voisi siis olla niinkin päin, että ainakin itäkantasuomalaisia lähempänä olisivat etelävirolaiset. Pohjoisvirolaiset olisivat skandinaavien perillisiä. Kuinka paljon siellä sitten on kansaa kulkenut sinne sun tänne.
Mitä virolaisten dna-testit kertovat?


No huh huh, siehän satuilija olet.

En ole satuilija. Lainaan Baltian maiden historiasta:

1. Pohjois- ja länsi-Viro:

"Pronssikausi toi Baltiaan ja Suomeen skandinaavisia vaikutteita, koska Tanskan ja etelä-Ruotsin kukoistava pronssikauden kulttuuri oli silloin johtavana Itämerellä. Virossa Saarenmaa ja Hiidenmaa ja niiden viereinen Läänemaan rannikko sekä toisaalta itäinen Virumaa olivat tämän läntisen pronssikauden valta-alueita..."

Saarenmaalla matkaopas kertoi, että Saarenmaan ja Hiidenmaan väestö on hyvin erilaista kuin virolaiset yleensä. Hän esitteli saarenmaalaiset "virolaisiksi viikingeiksi". Ainakin Ruotsin suurvaltakaudella sinne tuli paljon ruotsalaista asutusta. Vaikka ruotsalaisia 1700-luvulla karkotettiin venäläisten tieltä Ukrainaan, ruotsalaisuutta jäi, ja oppaan mukaan se vaikutti yhä.

2. Itäisin Viro:
Sehän rajautuu historiallisesti Inkerinmaahan, jonka varhaisimpina asuttajina olivat tiettävästi vatjalaiset, jotka puhuivat suomensukuista kieltä. Tuo alue oli venäläistämispyrkimysten kohteena 1484-1488, jolloin sinne tuotiin väkeä eri puolilta Venäjää ja sitä ortodoksistettiin voimakkaasti 1488-1617, jolloin alue siirtyi Ruotsin haltuun. Silloin väki pakeni sieltä Venäjälle. Alueelle asutettiin savakoita ja äyrämöisiä. Sitten sitä taas 1800-luvulla venäläistettiin.

3. Etelä-Viro:
Tarton, Pärnun, Riikan välinen alue Väinäjoelle asti oli keskiajalla ns. Vanhaa Liivinmaata, myöhemmin Liivinmaan kenraalikuvernöörikuntaa. Liiviläisiä pidetään suomensukuisena kansana. "Viro, liivi ja suomi ovat sisarukset." Oletan, että jos jostakin liiviläisten geenejä löytyy, niin etelä-Virosta.

4. Setukaiset (kaakkoinen Viro)

Wikipedia kertoo: "Tiedot setukaisten varhaishistoriasta ovat puutteelliset. Setukaisten puhuma seton kieli luokitellaan yleensä võron kielen murteeksi ja joskus puhutaan võro-seton kielestä. Kielessä on monia samoja sanoja kuin suomessa, ja siinä on samankaltainen vokaalisointu."
Arkeologi Harri Mooran mukaan setukaiset polveutuvat aluetta jo ennen slaaveja asuttaneista itämerensuomalaisista.
Niinpä ajattelen, että setukaiset voisivat olla geneettisesti lähempänä suomalaisia kuin slaaveja.

Käyttämäni Baltian historiaa koskevat teokset ovat vanhoja, 1990-luvulta. Mitä dna-tutkimus sanoo? Toivon asiallista tietoa perusteluineen.

_________________
N1c1a1a & X2c1


14 Maalis 2015 21:38
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2118
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Onpa mielenkiintoinen juttu. Miten ja mistä imsut tulivat ja valloittivat lounaissuomen, jos Viron pohjoisrannikko oli germaaniperäistä? Vai oliko kyseessä sellainen tilanne, että alue oli kulttuurisesti vaihtunut germaaniperäiseksi, mutta kuitenkin säilyttänyt imsukielensä? Arkeologian ja muun tiedon perusteella näyttäisi olevan näin. Siis suomea puhuva germaaniheimo, ulkoisesti. Siinä tapauksessa olisi ymmärrettävissä, että imsut kykenivät syrjäyttämään Suomenniemeltä sen silloiset asukit. Virolaisten geenien pitäisi silti olla pääosin samanlaiset, pohjoisilla seassa germaania ja eteläisllä balttia, noin karkeasti.


14 Maalis 2015 22:00
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 683
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
E. Sofia kirjoitti:
koltti kirjoitti:
E. Sofia kirjoitti:
Saarenmaa ja Hiidenmaa ovat hyvin ruotsalaistyyppistä seutua. Ulkonäöltäänkin ovat olleet pitkiä ja vaaleita, väitettiin Saarenmaalla. Etelä-Viron kulttuuri puolestaan lienee aika lähellä itäkarjalaista. Tämähän ei tietenkään kerro mitään geeneistä.
Voisi siis olla niinkin päin, että ainakin itäkantasuomalaisia lähempänä olisivat etelävirolaiset. Pohjoisvirolaiset olisivat skandinaavien perillisiä. Kuinka paljon siellä sitten on kansaa kulkenut sinne sun tänne.
Mitä virolaisten dna-testit kertovat?


No huh huh, siehän satuilija olet.

En ole satuilija. Lainaan Baltian maiden historiasta:

1. Pohjois- ja länsi-Viro:

"Pronssikausi toi Baltiaan ja Suomeen skandinaavisia vaikutteita, koska Tanskan ja etelä-Ruotsin kukoistava pronssikauden kulttuuri oli silloin johtavana Itämerellä. Virossa Saarenmaa ja Hiidenmaa ja niiden viereinen Läänemaan rannikko sekä toisaalta itäinen Virumaa olivat tämän läntisen pronssikauden valta-alueita..."

Saarenmaalla matkaopas kertoi, että Saarenmaan ja Hiidenmaan väestö on hyvin erilaista kuin virolaiset yleensä. Hän esitteli saarenmaalaiset "virolaisiksi viikingeiksi". Ainakin Ruotsin suurvaltakaudella sinne tuli paljon ruotsalaista asutusta. Vaikka ruotsalaisia 1700-luvulla karkotettiin venäläisten tieltä Ukrainaan, ruotsalaisuutta jäi, ja oppaan mukaan se vaikutti yhä.

2. Itäisin Viro:
Sehän rajautuu historiallisesti Inkerinmaahan, jonka varhaisimpina asuttajina olivat tiettävästi vatjalaiset, jotka puhuivat suomensukuista kieltä. Tuo alue oli venäläistämispyrkimysten kohteena 1484-1488, jolloin sinne tuotiin väkeä eri puolilta Venäjää ja sitä ortodoksistettiin voimakkaasti 1488-1617, jolloin alue siirtyi Ruotsin haltuun. Silloin väki pakeni sieltä Venäjälle. Alueelle asutettiin savakoita ja äyrämöisiä. Sitten sitä taas 1800-luvulla venäläistettiin.

3. Etelä-Viro:
Tarton, Pärnun, Riikan välinen alue Väinäjoelle asti oli keskiajalla ns. Vanhaa Liivinmaata, myöhemmin Liivinmaan kenraalikuvernöörikuntaa. Liiviläisiä pidetään suomensukuisena kansana. "Viro, liivi ja suomi ovat sisarukset." Oletan, että jos jostakin liiviläisten geenejä löytyy, niin etelä-Virosta.

4. Setukaiset (kaakkoinen Viro)

Wikipedia kertoo: "Tiedot setukaisten varhaishistoriasta ovat puutteelliset. Setukaisten puhuma seton kieli luokitellaan yleensä võron kielen murteeksi ja joskus puhutaan võro-seton kielestä. Kielessä on monia samoja sanoja kuin suomessa, ja siinä on samankaltainen vokaalisointu."
Arkeologi Harri Mooran mukaan setukaiset polveutuvat aluetta jo ennen slaaveja asuttaneista itämerensuomalaisista.
Niinpä ajattelen, että setukaiset voisivat olla geneettisesti lähempänä suomalaisia kuin slaaveja.

Käyttämäni Baltian historiaa koskevat teokset ovat vanhoja, 1990-luvulta. Mitä dna-tutkimus sanoo? Toivon asiallista tietoa perusteluineen.


Älä tyttö ala vänkäämään vastaan asioista mistä et yhtään mitään ymmärrä.


14 Maalis 2015 22:08
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
E. Sofia kirjoitti:
Saarenmaa ja Hiidenmaa ovat hyvin ruotsalaistyyppistä seutua. Ulkonäöltäänkin ovat olleet pitkiä ja vaaleita, väitettiin Saarenmaalla.

Monet paikalliset ovat tosiaan huomattavan pitkiä ja vaaleita, jopa minun kaltaiseni 190-centtinen on siellä välillä lyhyt ja aika mustanpuhuvana vähän ylivalottunut. Ainakin suomenruotsalaiset ovat taas usein aika pienikokoisia ja muutenkin varsin eri näköisiä. Habituksen pohjalta kytkisin vaikutuksen saarilla jonnekin Tanskan suuntaan.

Esitän tässä samalla myös moraalisen tukeni yleiselle vastaan vänkäämiselle, mielestäni tämä foorumi perustettiin juuri sitä varten.


15 Maalis 2015 09:54
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3616
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
E. Sofia kirjoitti:

Käyttämäni Baltian historiaa koskevat teokset ovat vanhoja, 1990-luvulta. Mitä dna-tutkimus sanoo? Toivon asiallista tietoa perusteluineen.


DNA-tutkimus sanoo että etniset virolaiset ryhmittyvät balttien ja suomalaisten väliin, jotkut balttien kanssa, ja että Virossa on pohjois-etelä jakauma. Geneettisesti selvästi muista skandinaavien suuntaan venyvää ryhmää ei ole löydetty. Turisteille kerrotut kansantarinat viikinkiperimästä ovat toissijaisia. Minusta on loogista että pohjoinen porukka ml. saarelaiset on se suomalaisia läheisempi. Se vähäinen Y-DNA mitä ketjussa aiemmin viitattu tutkimus löysi viittaa tuohon, L1022 ja Z1936 ovat suomalaisten kanssa jaettuja N-linjoja. Balttien kanssa jaettua N:ää ja R1a:ta löytyi sieltä etelästä.


15 Maalis 2015 11:07
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 393
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Ei liene matkaoppaan näkemys Viron saarten asukkaiden taustasta ihan hatusta heitetty, lukekaa vaikka
Marika Mäen tutkimuksia Viron viikinkiaikaisista satamista. Kun 1985 vierailin ensimmäistä kertaa
Saarenmaalla, eräs arkeologi kertoi, että ihan viime vuosisatojen ja kymmenienkin aikana
haaksirikkoutuneista rahtilaivoista jäi miehistöä Saarenmaalle, joka näkyy tänään
Kuressaaren katukuvassa.

Voi taas kateellisena todeta, että homma hanskassa naapurimaissa:

http://www.researchgate.net/profile/Marika_Maegi
https://www.etis.ee/portaal/isikuCV.asp ... nVID=36972


EDIT: vähäisien tutkimusten perusteella ei kannata kategorisoida viikinkiaikaa ensisijaiseen tai toissijaiseen.
Mäen tutkimukset osoittavat kiistatta, että Saarenmaa oli yksi Itämeren merenkulkukeskuksista viikinkiajalla.


15 Maalis 2015 11:14
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 787
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
wejoja kirjoitti:
Ei liene matkaoppaan näkemys Viron saarten asukkaiden taustasta ihan hatusta heitetty, lukekaa vaikka
Marika Mäen tutkimuksia Viron viikinkiaikaisista satamista. Kun 1985 vierailin ensimmäistä kertaa
Saarenmaalla, eräs arkeologi kertoi, että ihan viime vuosisatojen ja kymmenienkin aikana
haaksirikkoutuneista rahtilaivoista jäi miehistöä Saarenmaalle, joka näkyy tänään
Kuressaaren katukuvassa.

Voi taas kateellisena todeta, että homma hanskassa naapurimaissa:

http://www.researchgate.net/profile/Marika_Maegi
https://www.etis.ee/portaal/isikuCV.asp ... nVID=36972


EDIT: vähäisien tutkimusten perusteella ei kannata kategorisoida viikinkiaikaa ensisijaiseen tai toissijaiseen.
Mäen tutkimukset osoittavat kiistatta, että Saarenmaa oli yksi Itämeren merenkulkukeskuksista viikinkiajalla.



Tämä vain todistaa että virolaiset ja suomalaiset olivat "viikinkejä".
Haaksirikkoisten pitäisi näkyä testeissä jos tämä pitäisi paikkaansa laajassa mitassa, muuten menee huuhaan puolelle.


15 Maalis 2015 11:38
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6170
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Rekonpoika kirjoitti:
E. Sofia kirjoitti:

Käyttämäni Baltian historiaa koskevat teokset ovat vanhoja, 1990-luvulta. Mitä dna-tutkimus sanoo? Toivon asiallista tietoa perusteluineen.


DNA-tutkimus sanoo että etniset virolaiset ryhmittyvät balttien ja suomalaisten väliin, jotkut balttien kanssa, ja että Virossa on pohjois-etelä jakauma. Geneettisesti selvästi muista skandinaavien suuntaan venyvää ryhmää ei ole löydetty. Turisteille kerrotut kansantarinat viikinkiperimästä ovat toissijaisia. Minusta on loogista että pohjoinen porukka ml. saarelaiset on se suomalaisia läheisempi. Se vähäinen Y-DNA mitä ketjussa aiemmin viitattu tutkimus löysi viittaa tuohon, L1022 ja Z1936 ovat suomalaisten kanssa jaettuja N-linjoja. Balttien kanssa jaettua N:ää ja R1a:ta löytyi sieltä etelästä.


Viikinkitarinat periytyvät saarenmaalaisista merirosvoista.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


15 Maalis 2015 11:48
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 2878 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 144  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy