Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Huhti 2018 06:54



Vastaa viestiin  [ 2878 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 144  Seuraava
 Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä) 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2118
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Rekonpoika kirjoitti:
E. Sofia kirjoitti:

Käyttämäni Baltian historiaa koskevat teokset ovat vanhoja, 1990-luvulta. Mitä dna-tutkimus sanoo? Toivon asiallista tietoa perusteluineen.


DNA-tutkimus sanoo että etniset virolaiset ryhmittyvät balttien ja suomalaisten väliin, jotkut balttien kanssa, ja että Virossa on pohjois-etelä jakauma. Geneettisesti selvästi muista skandinaavien suuntaan venyvää ryhmää ei ole löydetty. Turisteille kerrotut kansantarinat viikinkiperimästä ovat toissijaisia. Minusta on loogista että pohjoinen porukka ml. saarelaiset on se suomalaisia läheisempi. Se vähäinen Y-DNA mitä ketjussa aiemmin viitattu tutkimus löysi viittaa tuohon, L1022 ja Z1936 ovat suomalaisten kanssa jaettuja N-linjoja. Balttien kanssa jaettua N:ää ja R1a:ta löytyi sieltä etelästä.


Näistä ja ketjussa aiemmin olleista havainnoista voisi päätellä, että germaanit / skandinaavit ovat tosiaankin tuoneet kulttuurinsa Viroon, mutta eivät juurikaan geenejään tai kieltään. Tai sitten jotain aivan muuta, mitä ei huomaa edes ajatella.

Löytyykö DNA-vertailuja virolaisten ja gotlantilaisten suhteen? Entäpä gotlantilaisten ja ruotsalaisten suhteen? Noistakin voisi jotain päätelmiä tehdä.


15 Maalis 2015 11:58
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6170
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
jussipussi kirjoitti:

Löytyykö DNA-vertailuja virolaisten ja gotlantilaisten suhteen? Entäpä gotlantilaisten ja ruotsalaisten suhteen? Noistakin voisi jotain päätelmiä tehdä.


Gotlannista on hyvin vähän geenimateriaalia. Sitä odotellaan kieli pitkällä.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


15 Maalis 2015 12:03
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 787
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Näytteitä odotellaan, Gotlanti, Ahvenanmaa, Sveanmaa, Saarenmaa, Hiidenmaa, Liivinmaa, kyllä noita maita riittää.


15 Maalis 2015 12:58
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 787
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
E. Sofia kirjoitti:

Käyttämäni Baltian historiaa koskevat teokset ovat vanhoja, 1990-luvulta. Mitä dna-tutkimus sanoo? Toivon asiallista tietoa perusteluineen.


DNA-tutkimus sanoo että etniset virolaiset ryhmittyvät balttien ja suomalaisten väliin, jotkut balttien kanssa, ja että Virossa on pohjois-etelä jakauma. Geneettisesti selvästi muista skandinaavien suuntaan venyvää ryhmää ei ole löydetty. Turisteille kerrotut kansantarinat viikinkiperimästä ovat toissijaisia. Minusta on loogista että pohjoinen porukka ml. saarelaiset on se suomalaisia läheisempi. Se vähäinen Y-DNA mitä ketjussa aiemmin viitattu tutkimus löysi viittaa tuohon, L1022 ja Z1936 ovat suomalaisten kanssa jaettuja N-linjoja. Balttien kanssa jaettua N:ää ja R1a:ta löytyi sieltä etelästä.


Näistä ja ketjussa aiemmin olleista havainnoista voisi päätellä, että germaanit / skandinaavit ovat tosiaankin tuoneet kulttuurinsa Viroon, mutta eivät juurikaan geenejään tai kieltään. Tai sitten jotain aivan muuta, mitä ei huomaa edes ajatella.

Löytyykö DNA-vertailuja virolaisten ja gotlantilaisten suhteen? Entäpä gotlantilaisten ja ruotsalaisten suhteen? Noistakin voisi jotain päätelmiä tehdä.


Lainaa:
In Norse mythology, the Æsir–Vanir War was a conflict between two groups of deities that ultimately resulted in the unification of the Æsir and the Vanir into a single pantheon. The war is an important event in Norse mythology, and the implications for the potential historicity surrounding accounts of the war are a matter of scholarly debate and discourse.


http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%86sir% ... 3Vanir_War


15 Maalis 2015 13:01
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6170
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Ei tuo Æsir–Vanir -sota ole sen kummempi kui suomalaisten sota Pohjolaa vastaan. Sotia on käyty ympäri Eurooppaa, joten erityinen tieteellinen mielenkiinto jotakin erityistä tarustossa kuvattua sotaa kohtaan vaatisi jotain konkreettista.

Ihan vain yleisesti. Suomessakin pitäisi kehittää jonkinlainen tutkimusstrategia, joka tähtäisi nimenomaan kansainvälisen tietoisuuden lisäämiseen. Virolaiset näyttävät olevan aktiivisempia.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


15 Maalis 2015 13:30
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 787
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Sigfrid kirjoitti:
Ei tuo Æsir–Vanir -sota ole sen kummempi kui suomalaisten sota Pohjolaa vastaan. Sotia on käyty ympäri Eurooppaa, joten erityinen tieteellinen mielenkiinto jotakin erityistä tarustossa kuvattua sotaa kohtaan vaatisi jotain konkreettista.

Ihan vain yleisesti. Suomessakin pitäisi kehittää jonkinlainen tutkimusstrategia, joka tähtäisi nimenomaan kansainvälisen tietoisuuden lisäämiseen. Virolaiset näyttävät olevan aktiivisempia.


Skandinaavit ja itämerensuomalaiset nivoutuvat yhteen monien aihetodisteiden kautta, ei ole mitään konkretiaa vielä.


15 Maalis 2015 13:41
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6170
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Thurisaz kirjoitti:
Skandinaavit ja itämerensuomalaiset nivoutuvat yhteen monien aihetodisteiden kautta, ei ole mitään konkretiaa vielä.


Toki, tarkoitin vain että onhan noita tarustoja jo kaluttu.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


15 Maalis 2015 14:10
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 512
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
En tiedä kuuluuko tämä tänne, tutkimusosioon vai SNP-keskusteluun, mutta olkoon täällä. Dienekes viittaa blogissaan tutkimukseen Monika Karmin et al., "A recent bottleneck of Y chromosome diversity coincides with a global change in culture", http://genome.cshlp.org/content/early/2015/03/13/gr.186684.114.abstract, jonka lisäaineistossa http://genome.cshlp.org/content/early/2015/03/13/gr.186684.114/suppl/DC1 on mielenkiintoisia kuvia SNP-puista. Esimerkiksi Figure S31 kuvaa mm. N-puun haaraa Z1936, ja siinä on mainittu neljä virolaista täällä karjalaiseksi kutsutussa Z1941-alahaarassa. Tietääkö joku, ovatko nämä näytteet (identifiers 18757, 17207, 17380, 17213) samoja juuri avoimeksi saatettuja virolaisnäytteitä? Itse julkaisu on maksullinen eikä minulla ole sitä.


15 Maalis 2015 23:27
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3616
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Fagus kirjoitti:
En tiedä kuuluuko tämä tänne, tutkimusosioon vai SNP-keskusteluun, mutta olkoon täällä. Dienekes viittaa blogissaan tutkimukseen Monika Karmin et al., "A recent bottleneck of Y chromosome diversity coincides with a global change in culture", http://genome.cshlp.org/content/early/2015/03/13/gr.186684.114.abstract, jonka lisäaineistossa http://genome.cshlp.org/content/early/2015/03/13/gr.186684.114/suppl/DC1 on mielenkiintoisia kuvia SNP-puista. Esimerkiksi Figure S31 kuvaa mm. N-puun haaraa Z1936, ja siinä on mainittu neljä virolaista täällä karjalaiseksi kutsutussa Z1941-alahaarassa. Tietääkö joku, ovatko nämä näytteet (identifiers 18757, 17207, 17380, 17213) samoja juuri avoimeksi saatettuja virolaisnäytteitä? Itse julkaisu on maksullinen eikä minulla ole sitä.


Kappas, RusPi1 (Pinegasta) on L1026:n ja VL29:n välinen puuttuva rengas. N-CTS10760 (xVL29).


16 Maalis 2015 02:11
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Rekonpoika kirjoitti:
Kappas, RusPi1 (Pinegasta) on L1026:n ja VL29:n välinen puuttuva rengas. N-CTS10760 (xVL29).

Hyvä huomio. Pinegan suunnastahan on tavattu eteläkantasuomen jälkiä, liittyisikö asiaan?


16 Maalis 2015 09:12
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 512
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Fagus kirjoitti:
Tietääkö joku, ovatko nämä näytteet (identifiers 18757, 17207, 17380, 17213) samoja juuri avoimeksi saatettuja virolaisnäytteitä?

Aineistosta näemmä löytyy lista 18757=Est20, 17207=Est18, 17380=Est17 ja 17213=Est19, eli ovat. Näiden sijainti on:
Illuka vald, x=59.241483, y=27.48848, eli Itä-Virumaalla Peipsijärven pohjoispuolella.

Edit: Mutta mitä ovat SNP:t B166 ja B196?


Viimeksi muokannut Fagus päivämäärä 16 Maalis 2015 10:45, muokattu yhteensä 2 kertaa



16 Maalis 2015 09:24
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Fagus kirjoitti:
Fagus kirjoitti:
Tietääkö joku, ovatko nämä näytteet (identifiers 18757, 17207, 17380, 17213) samoja juuri avoimeksi saatettuja virolaisnäytteitä?

Aineistosta näemmä löytyy lista 18757=Est20, 17207=Est18, 17380=Est17 ja 17213=Est19, eli ovat. Näiden sijainti on:
Illuka vald, x=59.241483, y=27.48848, eli Itä-Virumaalla Peipsijärven pohjoispuolella.

Narva-joen länsipuolella, vaikka joen ranta-aluetta, ei enää Inkerinmaalla. Erikoinen paikka.


16 Maalis 2015 10:44
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 787
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Uskooko joku vielä että VL29 ei olisi tsuhnalainen.


16 Maalis 2015 16:04
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 512
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Fagus kirjoitti:
Aineistosta näemmä löytyy lista 18757=Est20, 17207=Est18, 17380=Est17 ja 17213=Est19, eli ovat. Näiden sijainti on:
Illuka vald, x=59.241483, y=27.48848, eli Itä-Virumaalla Peipsijärven pohjoispuolella.

Est17:sta ja Est20:stä oli aineistossa myös STR 23 -tulokset (identtiset). Vertasin niitä samantapaisiin N-Z1941-haarassa. Lähimmät olivat GD=2-3/23, Z1940- (ml. Bikbulatov) mutta myös Z1940+, ja jopa CTS8445+ (HG00358, HG00338). Eli vertailusta en saanut juuri lisäinformaatiota näiden mahdollisesta sijoittumisesta haplopuuhun, markkereita on niin vähän.


16 Maalis 2015 16:41
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3616
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
L1026:n alta löytyi myös alahaara jossa on vain tsuktseja, korjakkeja ja eskimoita. Ilmeisesti läheisempää sukua mongoolihaaralle kuin Z1936:lle ja VL29:lle.


16 Maalis 2015 16:54
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Korjausta jokin aika sitten kirjoittamaani Väisästen ja Viljakaisten lähisukulaisuuteen sain hieman mutkien kautta tiedon että esim. tämä 5 päässä 67llä oleva Viljakainen suku onkin alkujaan Taipalsaaren Ventoja ja viljakainen aika tuore nimi. Harmi että osa ei laita vanhimpia tietoja edes suuntaa antavia. Taipalsaarihan sijaitsee n.15km Lappeenrannasta ylöspäin. siksi anteeksipyyntö täälläkin on siis alkuperäisiä Viljakaisia ja viljakainen/ventoja.


18 Maalis 2015 23:26
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 296
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Sigfrid kirjoitti:
Viikinkitarinat periytyvät saarenmaalaisista merirosvoista.


Juuri näin. Tässäkin keskustelussa on tullut esiin, kuinka viikinki-sanaa käytetään kahdessa eri merkityksessä ja kuinka se voi aiheuttaa sekaannusta sanoman tulkinnassa - usein puhutaan siis käytännössä eri asioista.

Toisaalta viikinki-sanalla viitataan lähinnä jonkinlaisena yleisnimityksenä kaikille tietyn ajanjakson skandinaaveille (tai heidän mahdollisille jälkeläisilleen Skandinavian ulkopuolella), toisaalta sitä käytetään viittaamaan tietynlaiseen laivojen avulla tapahtuvaan muiden alueiden ja niiden ihmisten väkivaltaiseen ryöstelyyn ja hävittämiseen, siis viikinkiyteen toimintana (Kulttuuri lienee tässä jälkimmäisessä yhteydessä varsinaista merkitystään ajatellen sopimaton sana käytettäväksi). Tässä merkityksessä kaikki skandinaavit eivät olleet viikinkejä eivätkä kaikki viikingit skandinaaveja.

Kun Virossa nykyisinkin puhutaan virolaisista viikingeistä sillä tarkoitetaan jälkimmäistä: omia ryöstö- ja hävitysretkiä toimeenpanneita merenkävijöitä. Myös Baltian historiankirjoituksessa nimityksellä Baltian viikinkiaika tarkoitetaan ajanjaksoa 1000-luvun alkupuolelta 1200-luvun alkuun, jolloin aiemmin pääasiassa lännestä Skandinavian suunnalta Itämeren itärannalle tulleiden ryöstö- ja hävitysretkien suunta Skandinavian olojen muuttuessa ja kristinuskon levitessä Skandinaviaan kääntyi idästä länteen lähinnä juuri saarenmaalaisten ja kuurinmaalaisten aloittaessa omat ryöstöretkensä. He ryöstivät ja hävittivät v. 1187 jopa Ruotsin silloista tärkeintä kaupunkia Sigtunaa, minkä sanotaan myös omalta osaltaan vaikuttaneen myöhemmin Tukholman perustamiseen.


19 Maalis 2015 16:05
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Johannes kirjoitti:
He ryöstivät ja hävittivät v. 1187 jopa Ruotsin silloista tärkeintä kaupunkia Sigtunaa, minkä sanotaan myös omalta osaltaan vaikuttaneen myöhemmin Tukholman perustamiseen.

En jatka tästä tämän enempää, mutta miksi ruotsalaiset olisivat tämän teon jälkeen ahdistelleet novgorodilaisia, jos tekijät tunnistettiin saarenmaalaisiksi?

http://en.wikipedia.org/wiki/Ushkuiniks


19 Maalis 2015 16:33
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 296
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Johannes kirjoitti:
He ryöstivät ja hävittivät v. 1187 jopa Ruotsin silloista tärkeintä kaupunkia Sigtunaa, minkä sanotaan myös omalta osaltaan vaikuttaneen myöhemmin Tukholman perustamiseen.

En jatka tästä tämän enempää, mutta miksi ruotsalaiset olisivat tämän teon jälkeen ahdisteleet novgorodilaisia, jos tekijät tunnistettiin saarenmaalaisiksi?

http://en.wikipedia.org/wiki/Ushkuiniks


Tähän on erilaisia selityksiä:
- Sigtunan ryöstö ja poltto oli sekalaisten joukkojen yhteinen retki;
- ruotsalaiset itse eivät ole tarkkaan tienneet, ketkä Sigtunaa ryöstivät ja hävittivät (Eerikin kronikka n. vuodelta 1330 mainitsee tekijöiksi karjalaiset, mutta tätä pidetään hyvin epävarmana tietona);
- Sigtunan ryöstö ja hävitys osuu ajallisesti yhteen toisaalta ruotsalaisten Lounais-Suomeen suuntautuneen kolonisaation alkuvaiheisiin ja toisaalta idässä voimistuvan Novgorodin ja ruotsalaisten keskinäiseen taisteluun Suomenlahden ja sen pohjoispuolisen alueen ylivallasta (mm. ruotsalaisten sotaretki Olhavanjoelle 1164 ja vastaavasti novgorodilaisten ja karjalaisten yhteinen sotaretki Hämeeseen v. 1186) - ruotsalaisten näkökulmasta päävihollinen oli juuri Novgorod. Suomenlahden eteläpuolella valtataistelu kävi jo Tanskan, saksalaisten ristiritarien, virolaisten heimojen ia jonkin verran sielläkin myös Novgorodin kesken.


19 Maalis 2015 18:03
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6170
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kuurinmaan ja Saarenmaan merirosvot tunnetaan vanhojen kirjoitusten kautta. Että viikinkejäkö? Luultavasti virolaisten aktiivista oman historiansa markkinointia, koska tietävät viikinkitarinoiden ylittävän kansainvälisen uutiskynnyksen.

Suomalaiset voisivat ottaa oppia, koska historiantutkimus on internetzin aikana tullut julkisuuden kilpailukentäksi. Virolaiset lämmittelevät vanhoja juttuja tässä tarkoituksessa. Kun meiltä löytyy yksi miekka ja hauta Hämeestä, niin uudenlainen tutkimusjulkisuus tuo sen mm. briteissä esiin suurena ihmeenä, koska julkisuudessa ei kukaan ole kertonut näitä miekkoja ja hautoja löydetyn Suomesta sadoittain. Kysymys on uudesta tavasta markkinoida omaa tarinaansa, jonka virolaiset ovat omaksuneet hyvin.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


19 Maalis 2015 18:20
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 2878 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 144  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy