Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 26 Huhti 2018 16:28



Vastaa viestiin  [ 2881 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 145  Seuraava
 Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä) 
Kirjoittaja Viesti
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4961
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Sigfrid kirjoitti:
Kysymys on uudesta tavasta markkinoida omaa tarinaansa, jonka virolaiset ovat omaksuneet hyvin.

Kopioivat ruotsalaisia, jotka ovat tämän lajin mestareita.


19 Maalis 2015 18:23
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 296
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Sigfrid kirjoitti:
Kuurinmaan ja Saarenmaan merirosvot tunnetaan vanhojen kirjoitusten kautta. Että viikinkejäkö? Luultavasti virolaisten aktiivista oman historiansa markkinointia, koska tietävät viikinkitarinoiden ylittävän kansainvälisen uutiskynnyksen.


Saattaa tietysti olla näinkin. Toinen selitys on, että on vain jatkettu saman ja merkitykseltään tutun nimityksen käyttöä samanlaisen toiminnan (mereltä käsin tapahtuva ryöstely) kuvaajana, vaikka toiminnan tekijät ovatkin vaihtuneet. Vähän samaan tapaan kuin joissain kielissä käytetään sanoja gerilla tai gerillasota, vaikka ei olisi kyse Latinalaisesta Amerikasta tai latinalaisamerikkalaisista, ja kaikille on silti selvä, millaisesta sotilaasta tai sodankäyntitavasta on kyse.

(Muuten, islannin kielessä sana víkingur tarkoittaa viikinkiä tai hyvin pystyvää miestä mutta sana víking viikinkimatkaa. Sanonta fara í víking merkitsee 'lähteä viikinkiretkelle'.)


19 Maalis 2015 21:28
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6183
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Johannes kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Kuurinmaan ja Saarenmaan merirosvot tunnetaan vanhojen kirjoitusten kautta. Että viikinkejäkö? Luultavasti virolaisten aktiivista oman historiansa markkinointia, koska tietävät viikinkitarinoiden ylittävän kansainvälisen uutiskynnyksen.


Saattaa tietysti olla näinkin. Toinen selitys on, että on vain jatkettu saman ja merkitykseltään tutun nimityksen käyttöä samanlaisen toiminnan (mereltä käsin tapahtuva ryöstely) kuvaajana, vaikka toiminnan tekijät ovatkin vaihtuneet. Vähän samaan tapaan kuin joissain kielissä käytetään sanoja gerilla tai gerillasota, vaikka ei olisi kyse Latinalaisesta Amerikasta tai latinalaisamerikkalaisista, ja kaikille on silti selvä, millaisesta sotilaasta tai sodankäyntitavasta on kyse.

(Muuten, islannin kielessä sana víkingur tarkoittaa viikinkiä tai hyvin pystyvää miestä mutta sana víking viikinkimatkaa. Sanonta fara í víking merkitsee 'lähteä viikinkiretkelle'.)


Näin aivan varmasti on. Viikinki-määritelmää on kuitenkin totuttu käyttämään skandinaavisista rosvoista, juuri erotuksena muihin rosvoihin, piraatteihin, bandiitteihin jne. Onhan näitä nimikkeitä.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


19 Maalis 2015 22:07
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2118
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Viikinki nimitys on monipuolinen. Toisaalta se on taistelijalle äärimmäinen kunnian osoitus. Toisaalta se on rosvon nimitys. Johannes tavoitteli varmaan samaa ajatusta aiemmasa komentissaan Etelä-Amerikka esimerkissään.

Miksi Suomessa ei ole viikinki perinnettä? Ei tietääkseni missään. Mihin viikinkien taistelijan maine perustuu? Ilmeisesti avuttomien surmaamiseen, en tiedä. Suomen alueella heillä ei käsittääkseni kuitenkaan ole ollut suurempaa mainetta. Miksi? Onko täällä ollut vielä kovempia miehiä vastassa vai mitä? Luulisin, että germaanit olisivat tännekin tulleet jos heidät oli toivotettu tervetulleiksi. Jos jo olivat täällä niin heitettiin mereen tai sulautuivat.

Kyllä Suomennielle tuli saamenkielisten tai imsujen toimesta sellainen kulttuuri, että germaanit joutuivat joko lähtemään tai sulautuivat. Olivat sitten viikinkejä tai ei.


20 Maalis 2015 02:18
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 393
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
jussipussi kirjoitti:

Miksi Suomessa ei ole viikinki perinnettä? Ei tietääkseni missään.


Mihin viittaat "viikinkiperinteellä", nykyajan larppaamiseenko...?

Lue uusi SKS:n opus Fibula, Fabula, Fact kannesta kanteen, niin tiedät enemmän. Sen jälkeen vaikka Pirkko-Liisa Lehtosalo-Hilanderin 80-luvun tutkimukset,
jonka jälkeen et voi enää vedota tietämättömyyteen. Toki muitakin hyviä tutkimuksia löytyy, joista on ollut moneen kertaan puhetta.


20 Maalis 2015 09:12
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2118
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
wejoja kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:

Miksi Suomessa ei ole viikinki perinnettä? Ei tietääkseni missään.


Mihin viittaat "viikinkiperinteellä", nykyajan larppaamiseenko...?

Lue uusi SKS:n opus Fibula, Fabula, Fact kannesta kanteen, niin tiedät enemmän. Sen jälkeen vaikka Pirkko-Liisa Lehtosalo-Hilanderin 80-luvun tutkimukset,
jonka jälkeen et voi enää vedota tietämättömyyteen. Toki muitakin hyviä tutkimuksia löytyy, joista on ollut moneen kertaan puhetta.

Pitää lukea noita opuksia. Perinteellä tarkoitin sellaista tietoa, jota minulla ja meillä suomalaisilla on aiheesta ilman suuempaa opiskelua. Kuten esimerkiksi vaikkapa metsästyksen ja kalastuksaen suhteen on jo olemassa.


20 Maalis 2015 09:29
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 393
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Mielenkiintoista, valaise hiukan tarkemmin, millaista viikinkiperinnetietoa sinulla ja meillä suomalaisilla sitten on,
kun metsästys ja kalastus luetaan pois...??? Väitithän edellisessä lauseessa, ettei Suomessa ole viikinki perinnettä...


20 Maalis 2015 12:12
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2118
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
wejoja kirjoitti:
Mielenkiintoista, valaise hiukan tarkemmin, millaista viikinkiperinnetietoa sinulla ja meillä suomalaisilla sitten on,
kun metsästys ja kalastus luetaan pois...??? Väitithän edellisessä lauseessa, ettei Suomessa ole viikinki perinnettä...


Siis tarkoitukseni oli sanoa, että meillä nimenomaan ei ole viikinkiperinnettä. Ei siis ole mitään tietoa viikingeistä omassa perimätiedossamme. En oikein ymmärrä kysymystäsi.


20 Maalis 2015 13:54
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2118
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
jussipussi kirjoitti:
wejoja kirjoitti:
Mielenkiintoista, valaise hiukan tarkemmin, millaista viikinkiperinnetietoa sinulla ja meillä suomalaisilla sitten on,
kun metsästys ja kalastus luetaan pois...??? Väitithän edellisessä lauseessa, ettei Suomessa ole viikinki perinnettä...


Siis tarkoitukseni oli sanoa, että meillä nimenomaan ei ole viikinkiperinnettä. Ei siis ole mitään tietoa viikingeistä omassa perimätiedossamme. En oikein ymmärrä kysymystäsi.



Alkuperäinen ihmettelyni aihe oli ja on se, että tietojemme mukaan täällä on liikkunut germaaneja / skandinaaveja käytännössä katkeamattomana ketjuna, kuitenkaan meidän omassa perimätiedossamme ei ole viikingeistä juurikaan tietoa. Onko syynä se, että viikingeiksi mielletyt rosvot olivat lähtöisin joko nykyisen Ruotsin tai Norjan seuduilta vai joku muu syy. Virolaisillakin vaikuttaa olevan ainakin jotain tietoa, kun itseään viikingeiksi mainostavat. Vai onko varsinainen syy se, että meillä tieto ei ole kertakaikkiaan säilynyt. Viikinkiaikaan Suomessa on tapahtunut kielenvaihtoja (germaani-saame-suomi), joka osaltaan voisi selittää perimätiedon katkeamisen. Tai en tiedä miten kielenvaihto vaikuttaa perimätietoon. Ehkä joku teistä asiantuntijoista tietää.


20 Maalis 2015 14:26
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kalevalassahan käsitellään näitä ehkäpä monikerroksisia perimätietoja joissa vilahtaa kyllä jonkinlaisia pieniä viikingi juttuja. Onko tuttu Kalevalan sijainnista kertova pieni kirjoitus http://nimpal.net/Kirjoituksia/kalevala.htm. No Saagoissa vois olla Varsinais-suomen alueelle sijoittuvia mainintoja. Euran seutu niistäkäänhän ei ole mitään 100% varmuutta. ja voihan olla että porukat muuttivat tai jopa kuolivat taisteluissa niin eipä jäänyt kertojia.


20 Maalis 2015 18:42
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2118
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
kumbo kirjoitti:
Kalevalassahan käsitellään näitä ehkäpä monikerroksisia perimätietoja joissa vilahtaa kyllä jonkinlaisia pieniä viikingi juttuja. Onko tuttu Kalevalan sijainnista kertova pieni kirjoitus http://nimpal.net/Kirjoituksia/kalevala.htm. No Saagoissa vois olla Varsinais-suomen alueelle sijoittuvia mainintoja. Euran seutu niistäkäänhän ei ole mitään 100% varmuutta. ja voihan olla että porukat muuttivat tai jopa kuolivat taisteluissa niin eipä jäänyt kertojia.


Kiitos, olipa mielenkiintoinen juttu. Onko tuo tulkinta Kalevalasta laajemmin hyväksytty?


20 Maalis 2015 18:57
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 16 Heinä 2012 23:33
Viestit: 258
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
[quote="Sigfrid" Viikinki-määritelmää on kuitenkin totuttu käyttämään skandinaavisista rosvoista, juuri erotuksena muihin rosvoihin, piraatteihin, bandiitteihin jne. Onhan näitä nimikkeitä.[/quote]
Suomen suunnastakin on lähdetty (tai väkisin viety) "viikinkeihin". Viikinkien matkat olivat aluksi kauppamatkoja, joiden tavoite oli tavaroiden ja rikkauksien hankkiminen. Suomesta saatiin turkiksia ja orjia. Alueiden valtaaminen oli tuottoisaa. Verot tuottivat enemmän kuin kauppa ja ne tuottivat pitkän aikaa toisin kuin ryöstely.

_________________
N1c1a1a & X2c1


20 Maalis 2015 19:26
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Pitäsköhän näille viikinkijutuille olla omat sivut menee genetiikan ulkopuolelle. Tässä pientä pähkäilyä ampukaa alas liittyy hieman edelliseen kalevalan seuduista ja pohjolasta. Säe: Juokse tuonne hiitten hirvi, jalkoa jalo tenava, tuonne pohjolan perähän, lapin maahan laukeahan, jos on miehet miekalliset-Iku-Turso, Lapin Tiera. Kainuun ja Suomen Kuningas. Kysymys ei ole tietenkään nyky Lapin alueesta vaan muinaisesta Lapin alueesta, Eurajoen alapuolella on vieläkin ikivanha kylä Lappi n.14km Eurajoen alapuolella. Alueella hautarökkiöitä ja vain n. 10km päässä kuuluisat Eurajoen Pappilan muinaisjäännösalueet. Lieneekö jossain haudassa Iku-Turson jäännökset. Oletteko lukeneet kirjan Kansan sana taiteessa Heikki Klemetti kirja suht. harvinainen sivuilla 167-184 on todella mielenkiintoinen osio iku-Turso eli sukhurmasku. Keihästään sylkyttelevä Tiera on langobardilainen nimi keihäs lähinnä gallialainen. Aiheesta on varmaankin paljon keskustelua ollut jo aiemmin. Eli jonkintason miekkamiehiä (viikingejäkö) sotajoukko kuiteskin jotain on ollut. Linkki.
http://www.narvasoft.fi/kalevanpojat/


20 Maalis 2015 21:10
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Johannes kirjoitti:
He ryöstivät ja hävittivät v. 1187 jopa Ruotsin silloista tärkeintä kaupunkia Sigtunaa, minkä sanotaan myös omalta osaltaan vaikuttaneen myöhemmin Tukholman perustamiseen.

En jatka tästä tämän enempää, mutta miksi ruotsalaiset olisivat tämän teon jälkeen ahdistelleet novgorodilaisia, jos tekijät tunnistettiin saarenmaalaisiksi?

http://en.wikipedia.org/wiki/Ushkuiniks

Miksi novgorodilaiset olisivat olleet niin tyhmiä, että olisivat menneet heti Ruotsiin kauppaa käymään poltettuaan ensin Sigtunan? PDT_Armataz_01_01 Heidän käytöksensä viittaa pikemminkin syyttömyyteen ja peräti tietämättömyyteen, eli kuurilaisten ja saarelaisten syyllisyyteen.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


20 Maalis 2015 21:20
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Ikuturso olisi sama kuin Fornjotr eli Fornjotr olisi asustellut Lapissa Euran lähellä original kainu. Seudulla useita kainu nimiä kumma kun ei ole hautoja kateltu tarkemmin mitäs jos fornjotr olisikin Eurankuninkaan haudassa se olisi mullistava juttu. Onko Genetiikassa mitään uutta I-linjan osalta tähän liittyen Norjassahan pitäs olla I.-linjan jälkeläisiä jos Fornjotr oli siis I-linjaa.


20 Maalis 2015 21:28
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 393
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
kumbo kirjoitti:
Ikuturso olisi sama kuin Fornjotr eli Fornjotr olisi asustellut Lapissa Euran lähellä original kainu. Seudulla useita kainu nimiä kumma kun ei ole hautoja kateltu tarkemmin mitäs jos fornjotr olisikin Eurankuninkaan haudassa se olisi mullistava juttu. Onko Genetiikassa mitään uutta I-linjan osalta tähän liittyen Norjassahan pitäs olla I.-linjan jälkeläisiä jos Fornjotr oli siis I-linjaa.


Eurasta Luistarin hautoja on katsottu tutkimuksen tekoaikaan nähden poikkeuksellisen suurella tarkkuudella:

http://kulttuuriymparisto.nba.fi/netsov ... unta_id=50


21 Maalis 2015 00:30
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4961
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
Miksi novgorodilaiset olisivat olleet niin tyhmiä, että olisivat menneet heti Ruotsiin kauppaa käymään poltettuaan ensin Sigtunan? PDT_Armataz_01_01 Heidän käytöksensä viittaa pikemminkin syyttömyyteen ja peräti tietämättömyyteen, eli kuurilaisten ja saarelaisten syyllisyyteen.

Eivät he Sveanmaalle menneetkään, jos oikein muistan.


21 Maalis 2015 01:01
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 512
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Voisiko tämän keskustelun viikingeistä ym. siirtää jonnekin muuanne tästä? Ei liittyne varsinaisesti N1c-haploon, ja haittaa asioiden löytymistä.


21 Maalis 2015 14:06
Profiili
Paikalla
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 21 Helmi 2011 18:11
Viestit: 78
Paikkakunta: Helsinki/Mikkeli
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Fagus kirjoitti:
Voisiko tämän keskustelun viikingeistä ym. siirtää jonnekin muuanne tästä? Ei liittyne varsinaisesti N1c-haploon, ja haittaa asioiden löytymistä.


PDT_Armataz_01_37


21 Maalis 2015 14:18
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13
Viestit: 655
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Sellaista tietoa on, että tulossa BigY ryhmään Z1941+, Z1940- kitin 163129 lisäksi. Tämä ei ole omani vielä kuitenkaan,
mutta mikäli lisää tarvitaan niin katsotaan PDT_Armataz_01_18 .


24 Maalis 2015 08:08
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 2881 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 145  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Araminta, Google [Bot], Kinaporin kalifi ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy