Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Huhti 2018 06:39



Vastaa viestiin  [ 2878 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 144  Seuraava
 Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä) 
Kirjoittaja Viesti
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
Avatar

Liittynyt: 01 Heinä 2012 20:14
Viestit: 72
Paikkakunta: Oulu
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Tuohikirje kirjoitti:
Sellaista tietoa on, että tulossa BigY ryhmään Z1941+, Z1940- kitin 163129 lisäksi. Tämä ei ole omani vielä kuitenkaan, mutta mikäli lisää tarvitaan niin katsotaan PDT_Armataz_01_18 .


Oma veikkaukseni on, että Novel Variant 22477380 saa uuden jäsenen nykyisten kahden lisäksi. Mielenkiintoisesti tuo on *ainut* uniikki Novel Variant -yhteys ainoan Z1941+ Z1940+ -BigY-testin kanssa FTDNA:n listassa. Tunnetuista snipseistä yhteinen, Z1941- Z1940- -ryhmän SNP-osumista poikkeava on pikavilkaisun perusteella CTS9175+.

Ryhmän Z1941+ Z1940+ -BigY-testejäkin olisi erittäin kiintoisaa saada ainakin yksi lisää.


24 Maalis 2015 11:02
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 512
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
osilven kirjoitti:
Ryhmän Z1941+ Z1940+ -BigY-testejäkin olisi erittäin kiintoisaa saada ainakin yksi lisää.

Olen yrittänyt houkutella mutta toistaiseksi ilman tulosta. Ilmeisesti täälläkin olisi joku muukin tämän ryhmän edustaja...

Joka tapauksessa Hirvensalmen Marttisista on ilmeisesti tilattu ainakin yksi CTS8445-testi, joka antanee taas vähän lisää tietoa. Tätä ryhmää kuvannee DYS447=26. Ryhmän tulokset ovat melko lähellä isääni kit#328245 (joka on CTS8445- ja DYS447=25): GD=1-4/67 paitsi kit#345643, joka on GD=8/67 ja jo varmistunut CTS8445+. Samalla selviää ovatko ne samaa ryhmää. Jos ovat, CTS8445 on todennäköisesti hyvinkin myöhäinen. Se tuntuu olevan kuitenkin melko yleinen, onko tässä ristiriitaa?


24 Maalis 2015 13:46
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Fagus kirjoitti:
Olen yrittänyt houkutella mutta toistaiseksi ilman tulosta. Ilmeisesti täälläkin olisi joku muukin tämän ryhmän edustaja...

Suattaahan tuo ollakin mutta mitä yksityistä tai yleisempää hyötyä tästä uudesta testistä olisi? En oikein hahmota asiaa.


24 Maalis 2015 14:21
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
Avatar

Liittynyt: 01 Heinä 2012 20:14
Viestit: 72
Paikkakunta: Oulu
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Fagus kirjoitti:
Olen yrittänyt houkutella mutta toistaiseksi ilman tulosta. Ilmeisesti täälläkin olisi joku muukin tämän ryhmän edustaja...

Suattaahan tuo ollakin mutta mitä yksityistä tai yleisempää hyötyä tästä uudesta testistä olisi? En oikein hahmota asiaa.


*Rahallistako* hyötyä? Höpö! Viihdearvoa ja iloa tieteen edistämisestä. Tämä lienee täysin laillista ja siksikin sallittua? Ja jokainen testi osaltaan parantaa TMRCA-estimaatteja.


24 Maalis 2015 15:05
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
osilven kirjoitti:
*Rahallistako* hyötyä? Höpö! Viihdearvoa ja iloa tieteen edistämisestä. Tämä lienee täysin laillista ja siksikin sallittua? Ja jokainen testi osaltaan parantaa TMRCA-estimaatteja.

No ei kai nyt sentään taloudellista hyötyä, jos rahaa menee eikä tule. Tuon jopa minäkin ymmärrän. TMRCA, mjoo...YFull: Z1941/Z1940 molemmat ehkä noin 900-1100 jaa, Z4786/CTS8445 ehkä noin 1100-1300 jaa, CTS8445 itse varmistettu myös STR tasolla, tulos 1150 jaa. Ei tämä tästä tarkemmaksi taida muuttua? Lupaan mieluummin vaikka lahjoittaa rahaa Pre Z1941/Z1941-testeihin Inkerissä ja Virossa, kun en maksanut itse YFull-testiä.


24 Maalis 2015 16:19
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
Avatar

Liittynyt: 01 Heinä 2012 20:14
Viestit: 72
Paikkakunta: Oulu
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
osilven kirjoitti:
*Rahallistako* hyötyä? Höpö! Viihdearvoa ja iloa tieteen edistämisestä. Tämä lienee täysin laillista ja siksikin sallittua? Ja jokainen testi osaltaan parantaa TMRCA-estimaatteja.

No ei kai nyt sentään taloudellista hyötyä, jos rahaa menee eikä tule. Tuon jopa minäkin ymmärrän. TMRCA, mjoo...YFull: Z1941/Z1940 molemmat ehkä noin 900-1100 jaa, Z4786/CTS8445 ehkä noin 1100-1300 jaa, CTS8445 itse varmistettu myös STR tasolla, tulos 1150 jaa. Ei tämä tästä tarkemmaksi taida muuttua? Lupaan mieluummin vaikka lahjoittaa rahaa Pre Z1941/Z1941-testeihin Inkerissä ja Virossa, kun en maksanut itse YFull-testiä.


Yfull:inkin ajoitukset tarkentuvat sitä mukaa, kun uusia näytteitä tulee ja vähistä näytteistä on riskaabelia estimoida jakaumia, vaikka niiden muoto tunnettaisiinkin.

Olemme Faguksen isän kanssa STR-etäisyydeltämme tuolla 1000 -vuoden tasolla, mutta FTDNA:n mukaan yhteisiä snipsejä meillä on mielenkiintoisesti vähiten kymmenestä BigY -osumastani. Tämähän on todella mainio kombinaatio.


24 Maalis 2015 18:31
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 19 Maalis 2015 12:07
Viestit: 19
Paikkakunta: Kotka
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Sigfrid kirjoitti:
kumbo kirjoitti:
Sigfrid olemmeko siis jonkinasteisia sukulaisia. Tuosta Ainalista kyselin sukuhakurissa. Ja Vanhin esi-isä ilm. Frans synt. n. 1570 ite laskeltuna liekkö missä. Mutta jo 1642 isäntänä Tuomas Fransinp. Talo Nilcku-Kärki Kannus SuurLohtaja. Onko Sigfridille tuttu juttu. Mites Luumäen Näppi jolla oli 3 eroa. Eli kuka nyt tuleekaan lähimmäs. Riekkinen ei ole enää listalla vaikka sillähän oli se 10,12,13 putki. Poikosten sukuseuran sivuilta katoin alkujaan tulleet Karstulaan kai Mikkelin VESULAHDESTA JOSSA 1500-LUVULLA SUKUA ja Karjalan Kannaksella Räisälässä mm. Muita sukuja lähiosumista Jääskeen sekä Andreaan ja Kaukolaan. Karjalaan heittää kovastikin. Oli Viljakainen nimi mutta ei vanhinta esi-isää he tutkineet todella paljon sukua ja jopa tuohikirjeisiin jäljittäneet nimensä käykää kattoon Viljakainen sukuseura.

Tuolla Liivin seudulla oli kyllä suomalaisia paljonkin taistelussa v. 1656-8 Riian ja Kajaanin välillä. Sodan ryöppy Inkeriä, Viroa ja Liiviä vastaan. Riian lahdelta asti lappiin oli taistelulinjat. Onhan siinä aina mahdollisuus että joku jää uusille asuinsijoille.



Todennäköisesti olemme. Jos jokin sattuu alueelle Raahe-Lappajävi aikaikkunalla Aatamista 1700-luvulle, niin jokin linkki löytynee. Muuten, tuolla Riikassa palveli nimenomaan Pohjanmaan rykmentti, joten vastuu siltä osin on enemmän pohojalaisilla, mm. Pyhäjoen miehillä. Tämä vain vaatimattomana välihuutona.


Mielenkiintoista että tämäkin spekulointi löytyi täältä, Kumbon kanssa ollaankin ilmeisesti vaihdeltu sähköpostia? Eroa Latvian haaroihin on 67 markkerin testissä vain yhden markkerin verran ja olen aikoinaan ollut hieman yhteydessä testin tekijään joka on molemmissa tietääkseni sama henkilö, testi on otettu vain kahdesta eri Beritzin sukuhaarasta. Nykytiedon mukaan niiden haarojen alkulähde sijoittuu 1700-luvulle Rujienan alueelle sekä Väinäjoen varrelle hieman Riikasta itään.

Wolmar (nykyinen Valmiera) vallattiin jo 24.12.1621 ja 1626 Karjalan rykmenin Jaakko Pentinpojan (Jacob Bengdtsson) komppaniassa palveli jo 10 Säkkijärveläistä mukana Kustaa Hornin sotaretkillä pohjois-Latvian alueilla, mm ko. talvi vietettiin Adselin läänissä (nykyinen Gaujiena). Esi-isäni Nilsin veljet Bertil ja Hendrich Månsson Suo olivat ratsumiehinä eli hakkapeliittoina tuolla. Se miten Y-kromosomi on tuonne päätynyt on varmasti oma tarinansa, ehkä jopa surullinen sellainen.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11040549

Myöhempinä vuosina 30-vuotisessa sodassa oli jo lähemmäs 30 ratsumiestä Säkkijärveltä sekä vähintään saman verran muita sotilaita.


01 Huhti 2015 09:35
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Näppi kirjoitti:
Eroa Latvian haaroihin on 67 markkerin testissä vain yhden markkerin verran...

Spekulaatio vanhemmista liiviläisyhteyksistä voitaneen tältä pohjalta unohtaa. Kiitos tiedosta.


01 Huhti 2015 13:01
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Näpille.
Joo on oltu yhteyksissä ja näin varmaan onkin kuten kirjoitat. Se tässä on mielenkiintoista kun viim. tietämyksen valossa vanhin esi-isäni Pål Väisänen Weijsein jne. kirjattu usealla tavalla. synt. n.1520 ehkä jossain Mikkelin seuduilla k. Pyhäjärvellä jonne perusti uudistilan v.1550- josta mulla katkeamaton isälinja. Sinun Måns-Maunu esi-isäsi 1500-luvulla jos ydna lukemat vähänkään kohdillaan niin heidän täytyy olla hyvin läheisiä koska ydna 67llä 3 päässä meillä ja sulla 1 päässä latvijaan mulla 2 päässä. saapa nähdä selviääkö vielä yhteys kirjallisista lähteistä alkaa olla jo kiikun kaakun koska ollaan vanhimmissa lähteissä mitä voi tutkia. Ehkä 111-testisi valottaa ja tarkentaa asiaa. Tuo 1 päässä lukema 67llä tän Muinainen Suomi laskuri-systeemin mukaanhan olisi jopa 1700-1800 taitteessa Latvijaan sulla ja 1600/1700 mulla ehkä joku mut heitto on sillä meidän pitäs olla jo 1600-luvun alussa ja löytyä kirjallisista lähteistä kts. sivusto näistä laskelmista tältä Muinainen suomi foorumilta. Sehän ois mielenkiintoista mistä Måns tuli Suo-Anttilaan. Lähiosumiin on tullut Sakkola-Metsäpirtti 1500-luvulle kai vanhin esi-isä tuoltako suunnalta ++ Karjalaiset alkujaan.


06 Huhti 2015 17:22
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Tuo näppi ydna-111 testissä juuri samat lukemat 5-mut päässä eli family treen mukaan 16 sukupolven päässä yli 99% varmuudella vie vuoteen 1535 ja tällä laskurilla mitä täällä käytetty vuoteen 1640. Eli lähellä täytyy olla melkein tulis löytyä jopa asiakirjoista. Mulla vanhin esi-isä tiedossa v.1550 uudistilan perustaja Påwal Weijsein sn.1520. Näpillä tiedossa jonnekin 1500-luvun puoliväliin ainakaan tuohon menessä ei esi-isälinjat törmää riippuu onko isälinjat juuri sitä mitä tutkittu. Voipa olla että Måns ja Påwall voisi olla jopa veljeksiä. niin lähelle heittää.


09 Huhti 2015 08:48
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 512
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Onneksi näitä uusia 111-tuloksia tulee jonkin verran. Nyt Buuri 371247 tulee kolmanneksi lähimmäksi osumaksi, GD=8/111, ei siis ihan lähellä muttei kovin kaukanakaan. Aluekin on samaa, Etelä-Karjalaa.


10 Huhti 2015 21:57
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kyllä toi 111 testi on aika tärkeä tarkentaa selvästi jopa 67 tulosta.


10 Huhti 2015 22:36
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Tasolla 111 osuma on aika läheinen, ehkä myöhäiskeskiaikainen. Oma ainoa 111-osumani on tasoa 6, varmuudella 1600-luvun lopulta.


11 Huhti 2015 10:06
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Fagus, paljonko sinulla ja Buurilla on ero 67-tasolla? Minulla 6, mutta ei 111-osumaa. Olisi muuten todella kiinnostavaa saada tietoa Buurin ja Fatebur-suvun yhteyksistä.


11 Huhti 2015 10:20
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 512
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Ero Buuriin on 3/67 mutta myös 3/37, eli vähemmillä STR-tuloksilla se näytti kaukaisemmalta.


11 Huhti 2015 23:27
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 19 Maalis 2015 12:07
Viestit: 19
Paikkakunta: Kotka
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
kumbo kirjoitti:
Tuo näppi ydna-111 testissä juuri samat lukemat 5-mut päässä eli family treen mukaan 16 sukupolven päässä yli 99% varmuudella vie vuoteen 1535 ja tällä laskurilla mitä täällä käytetty vuoteen 1640. Eli lähellä täytyy olla melkein tulis löytyä jopa asiakirjoista. Mulla vanhin esi-isä tiedossa v.1550 uudistilan perustaja Påwal Weijsein sn.1520. Näpillä tiedossa jonnekin 1500-luvun puoliväliin ainakaan tuohon menessä ei esi-isälinjat törmää riippuu onko isälinjat juuri sitä mitä tutkittu. Voipa olla että Måns ja Påwall voisi olla jopa veljeksiä. niin lähelle heittää.


Minulla n. vuosi 1575 on vain 12 sukupolven päässä ja tunnetuista syntymävuosista laskettuna sukupolvien väli on yllättävän suuri 33,5 vuotta. Kirjalliset lähteet päättyvät jo vuoteen 1550.
Lähin Y111 osuma on tuo Latvialainen, etäisyydellä 4 ja kuten myös ruotsalainen Per-Oloff (esi-isä Poikonen). Sitten tulee etäisyydellä 5 kumbo.
Latvialainen kirjallisten lähteiden perusteella 11 sukupolven päässä minusta.
Tuohon Periin aion olla nyt kyllä yhteydessä tarkemmin...


13 Huhti 2015 16:02
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Eli mulla 111 lähiosumat 1. Latvija sama Näppi-Suo-Anttila 5mut sitten Poikonen 7. Poikosia on tuolla Mikkelinseuduilla ollut paljonkin 1500-luvulla mm. Visu-Vesulahti sekä Juva. samoin väisäsiä visulahti Pellosniemi erityisesti Anttolassa ehkä jopa Väisästen alkuseutu. mullahan olisi vanhin esi-isä Pål Weysen, Wejsin sn.1520 Mikkelinsetuko-Anttolako kun saisi patronyymin tietoon onko Anders?. Anttolan Pitkälahdessa on mm. 1541 maakirjojen mukaan ollut Anders ja Pål Wäysen-Weysen samassa perheessäkin. Suo-Anttilan epäily sullahan oli että Anders mahd. Månsin isä. Pellosniemen Kijala Anders Wäysen v.1541, Pitkälahdessa Anttolassa Anders Wäysen lautamies 1541 jne Pål ja Anders useita sitten Henrik. Pellosniemen käräjillä v.1563 Ijlar Pietarinp. Weijszen ja Puoal W. Liivinmaalle vietiin v.1642 Heikki Heikinp. Väisänen Pieksämäen Väisälästä. tavinsalmella Anders Väisänen v.1549 ja lars Nilsson Väisänen 1550 savilahdessa. Ilari, Sigfrid ja Antti Antinp. Väisänen perustivat v.1561 Väisälänmäen Pellosniemi. Eli Anders ollut hyvinkin yleinen Väisästen vanhimmissa sukujuonnoissa. Mikkelin pitäjän Väisäsestä tuli sotilasnimi Weiss. Varhaisen sotilasnimen alkuperä on saksan kielen weissen-verbissä. verbin perusmerkitys on valkaista, mutta sen erikoismerkitys on (valko)parkita vrt. ruotsiksi mäntare parkitsija, nahanmuokkaaja. Mielenkiintoista Viron eteläosissa lähellä latvijan rajaa Veisjarv synonyymi valgejarv, veisejarv. Väisästä on ajateltu että se tarkoittaisi tien viitta Väisä. Myös tuo valko-parkittu on otettava huomioon mielestäni myös. Karjalaisethan olivat turkiskaupassa mukana. Onko kellään Väisästa jotain muuta tietoa osa edellä kirjoitettua lainattu Väisästen sukulehdestä jonka sain Unto Väisäseltä. Vanhimmissa lähteissä Wäyse- Weyse- Weysen


13 Huhti 2015 22:10
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 10 Touko 2013 04:50
Viestit: 249
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jos ketä kiinnostaa niin tuossa minun 322686 tämänhetkinen lista. En tiedä sukuyhteyttä keneenkään näistä. Minun vanhin isälinjan isä on s.n. 1691 ja tuli kai jostakin muualta sinne, missä sitten eli elämänsä.

111 MARKERS
Genetic Distance Most Distant Ancestor
8 Mickel Mickelsson Poikoinen c 1595 Unntorp, Orsa
10 Nils Månsson Suo / Näppi, 1621-1680, Säkkijärvi
10 Joonas Mikkonen,1600-,Kaukola,Finland -1939

67 MARKERS
Genetic Distance Name Most Distant Ancestor
3 Pärtty Hutri/Varis/Kaatonen, 1721-81, Antrea
4 Sihvo
4 Mickel Mickelsson Poikoinen c 1595 Unntorp, Orsa
4 Kirill Vasiljev/Kyyrönen s.n.1708-1776 Vuokkiniemi
4 Mikko Poikoinen,1600,Poikola,Karstula, Finland
4 Esko Matinpoika Länttä 1615-1708,Kinnula,Finland
5 Viljakainen
5 Ainali, Kannus, Finland
5 Nils Månsson Suo / Näppi, 1621-1680, Säkkijärvi
5 Hurtta
5 Joonas Mikkonen,1600-,Kaukola,Finland -1939
5 Mikko Poikoinen,1600, Karstula, Finland
5 Mikko Poikoinen,1600,Poikola,kk,Karstula, Finland
5 Mikko Poikoinen, Karstula, Finland


13 Huhti 2015 23:06
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 15 Kesä 2014 01:06
Viestit: 68
Paikkakunta: Oulu
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
285490 Laiho Z-1940, Big Y toukok., 8/111 290079:lle (Z-1940, Y11245)

_________________
jouko (N-Z4786. N-CTS9460. N-Y11245, N-BY22056, N-BY22057. N-BY30412), N-BY32523 , mtdna U5a2a1a


13 Huhti 2015 23:17
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Giöstalle aivan kuin omaa listaa lukis mulla 111-latvijat ja Näppi 5, Michel P. 7 ilm. laukaa v.1546 ja J. mikkonen 9 alkujaan 1500-luku Sääminki kysytty josta Kaukolaan muutto 1600-luku alku. 67llä Hutri Länttä Mikkonen Poikonen 7, Ainali 3 sitten Viljakainen eli alkujaan Vento Taipalsaaresta, Poikosia 6-7 välillä, Sihvo 6 olikohan 1500-luku Käkisalmi, Näppi 3 ja Latvijat 2 mihis sulla katoaa latvijat? kun noinkin samoja lukuja osa. Poikosia olet heittää monet sulla hyvin lähelle. Kumpi ollut ensin Väisäset vai Poikoset molemmat suvut nimillään ilm. 1400-luvun lopulla jo. Samoja lähiosumia Näppi-Ainali-Poikoset. Ainalia kattelin kerran oli kai alkujaan Kärki 1500/1600-luku kannus olikohan muistaakseni joku Frans tai Thomas Kärki. Hutriakin oli kai jo tutkittu kauemmas.


14 Huhti 2015 00:13
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 2878 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 144  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy