Esan taulukossa näitä on kiitettävästi, ja hyvin ryhmiteltyinä. 167408 Kesolalla on Z1940+, ja hänelläkin lähiosumineen (260835) on jo DYS444 = 13 > 12 ja DYS458 = 17 > 16, mutta edelleen DYS439 = 10, CDY = 36 36 > 35 35 ja DYS520 = 21. Vasta varsinaisessa "Korhos"-haarassa nämä kolme viimeistä muuttuvat > 11, > 37 37 ja > 22.

Tällaiset kaksi pääryhmää siis näkyisi olevan Z1940-haarassa. Suurempi Korhos-ryhmä on selvästi itäsuomalainen levikiltään, kun taas toisessa ryhmässä on vasta kaksi haplotyyppiä: 167408 on Vesilahdelta, 260835 ei ole kertonut tietojaan. Mikäli hänkin on läntinen, edustaisi tämä pienempi ryhmä kai varhaisempaa (muinais)karjalaista muuttoaaltoa.

Esan taulukkoa katsellessa tuli mieleen pari hajatietoa Itä-Suomen suvuista, po. sarjahan alkaa Wallius-sukuisella, tämän suvun esi-isästä on joskus kirjoitettu näin:

"Voimme arvailla, että Yrjö Pietarinpoika oli niitä monia tuon ajan Itä-Suomen pappeja, jotka olivat Viipurista kotoisin ja saivat koulutuksensa sikäläisessä kimnaanissa. Ennen Turun akatemian perustamistahan useimmat maamme papit olivat vailla yliopistokoulutusta. Vallit (Wallen) eli Valli-niminen Viipurin esikaupunki, jossa asui runsaasti suomalaisia, sopisi hyvin Wallius-suvun kantaisän syntymäpaikaksi..."

Kun Yrjö l. Georgius 1672 kuolee, hänen seuraajakseen halutaan asettaa "Michael Aeschilli Hyfvitius...oli mahdollisesti Viipurin raatimiehen Per Hyvätin (Hyvätti) sukulaisia; mainittu henkilö oli Viipurissa raatimiehenä vv. 1619-1625"....

... ja Viipuri on esillä myös esim. täällä: "20.5.1655 kappalainen Anders Korhonius, vuodesta 1656 Heinricius Andreas Henrici, Carelius 1084. Vht: Lappeen ylisen kihlakunnan kruununvouti (163942) Henrik Jönsson Korhonen...Viipurin triviaalikoulun oppilas. Viipurin lukion oppilas... Viipurin lukion vt. fysiikan ja logiikan lehtori (1658), vakinainen 1661, 1. teologian lehtori 1667, ero 1670. Samalla palkkapitäjänsä Jääsken kirkkoherra 1667, vuodesta 1670 vain Jääsken kirkkoherra. Valtiopäivämies 1664. Jääskessä 1673."

Näyttäisi siis siltä, että ainakin osa Itä-Suomen virkamiehistä ja papeista edusti nimenomaan paikallista väestöä ja oli myös toisilleen sukua, tässä tapauksessa nämä herrat ilmeisesti siis jakoivat Z1940-mutaation.

Tästä tuli mieleeni löytö Vesilahdelta:

"Karjalaisvaikutteisina on pidetty myös Vesilahden Narvan Rukoushuoneentontin tutkimuksista vuonna 1956 esille tulleita, linturiipuksiksi luokiteltuja onttoja, plastisia koruja....Edellisen lisäksi Rukoushuoneen tontin haudasta II löydettiin kaksi pientä linturiipusta...Sakkolan Lapinlahden Kuparisenmäen pellosta löytynyt pieni ontto riipus(KM 2590:1; kuva 12) muistuttaa edellisiä Vesilahden linturiipuksia...Edellisen muunnos on Räisälän Hovin-saaren Tontinmäeltä naisen esiliinan jäännösten päältähaudasta 3 löytynyt linturiipus...Myös Hiitolan Kilpolansaaresta on löytynyt rikkonainen pronssista valmistettu hanhen-kuva, löydetty Paavo Hannukaisenmaalta mahdollisesta kalmistosta (KM3247:14)...Vesilahden Narvan haudasta II löytyneet plastiset, karjalaisvaikutteiset riipukset (KM 13939:10 ja :11) ajoittuvat Sarvaan mukaan 1100-luvun viimeiselle neljännekselle (Sarvas P 1972,31; ks. myös Sarvas A 1988). Saman kalmiston haudasta I on linturiipuksen ohella saksalainen hopearaha, joka ajoittuu myös 1100-luvun loppuun...Luoteis-Venäjän huomattavasti runsaampaan löytöaineistoon perustuen erilaisilla linturiipuksillaon hyvin pitkä käyttöaika. Esimerkiksi Suomestakin löydettyjä hevosen piirteitä omaavia lintu-riipuksia on Venäjällä löytöjen perusteella ajoitettu 1100-luvulta1300-luvulle (Rabinin 1981, 12-19, Ris. 3)."

http://www.academia.edu/1639979/Juvan_l ... uriipuksia

Paikannimissä näyttäisi myös olevan samoja elementtejä sekä Vesilahdella että Suvannon alueella, tyyliin Sakkola-Sakoinen ja Korhola-Karhola.

P.S. kuvassa Narvan lintukoru:

Finland DNA (4.sivu) uusi 280331 Nikita c.1750 Turkey. 537=9. Mihin tämä turkin "karjalaisen" sijoittaisi.


Jaska 260835 on samaa Kesolan 167408 isälinjaa yli 200 vuoden takaa.

Mielenkiintoista, Nikita on kuitenkin venäläinen nimi. 252281 Horoshev on myös aika kiintoisa, moksa ja esillä mm. Erzya-Moksha-projektissa. Markereita on vielä aika vähän, toivottavasti tarkkuus lisääntyy vielä.

Tuli vielä mieleeni liittyen Vesilahteen, että onko alueelle tunnetun historian aikana muuttanut karjalaisia tai savolaisia? Joku muuttoliikkeen viritelmä näyttää olleen käynnissä 1100/1200-lukujen vaihteessa.

Ainakin Länsi-Uudellemaalle on tullut karjalaisia:
http://p1.foorumi.info/muinainensuomi/v ... .php?t=415

Mutta onhan tuosta vielä matkaa sydän-Hämeeseen... Toisaalta hieman pohjoisempi karjalaisvaikutus tuskin sekään lienee edennyt Päijät-Hämettä lännemmäksi. Ehkä kyseessä on satunnainen muuttaja?

Muistaakseni arkeologeista Pirjo Uino on esittänyt karjalaista muuttoliikettä, kun taas Pirkko-Liisa Lehtisalo-Helander länsi-suomalaista. En tosin muista tarkemmin, osuvatko molemmat juuri Vesilahteen, mutta kulmille kumminkin...

Huomasin että Semargl ilmoitti 280331 Nikitan olevan 9 GD askeleen päässä tuloksesta N29056 Veijalainen.

Olipa hieno löytö Kalifilta! Tämä itä-länsi-yhteys.

Molgenin puolella arvellaan, että Nikita olisikin turkulainen, ei turkkilainen. Mene ja tiedä.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1898.225.html

Siirrytään tänne oikeaan ketjuun.

R1-linjat näyttävät tulleen Aasiasta etelämpää, aron tienoilla, missä muutenkin geneettis-antropologisen eurooppalaisuuden ja aasialaisuuden tilanne oli hieman erilainen. Lisäksi ne lienevät ehtineet Eurooppaan jo jääkaudella, ellei R1b sitten liity maanviljelijöihin pian jääkauden loputtua.

N1b ja N1c1 ovat levinneet Eurooppaan pohjoisempana, myöhemmin ja monessa vaiheessa, koska "rodulliset" ja genominlaajuiset erot kansojen välillä ovat niin suuria. Ottaen huomioon niiden lähtöalueet Etelä-Siperiassa, on vaikea nähdä miten ne voisivat edustaa eurooppalaisuutta.

Tässä yhteydessä eurooppalaisuus ei ole maantieteellinen termi.
Etelä-Siperia on Aasiassa sekin, maantieteellisesti.
Geneettinen käsitys syntyy geneettisessä analyysissä.
Tyypillisesti suomalainen N1c mies on esim. 23andMe:llä 100% eurooppalainen. Aasiassa eri analyysit näyttävät jonkun murto-osan eurooppalaista väriä alueilla, joissa esiintyy N1 ( Jakutia, Kaakkois-Aasia).
Uralin itäpuolella tepastelu ei sinänsä muuta aasialaiseksi, eikä pysyväkään asuminen ilman sekoittumista.
Kysyin täsmällisemmin sitä, näkyykö NO-vaihe valkuaisaineiden tasolla aasialaisuutena.
Venäjän väestöjä geneettisesti pitkään tutkinut, ja äsken aiheesta väitellyt Balanovsky katsoo, että Venäjän alueen mieslinjoista on aasialaista noin 1% ja mtDNA:sta hieman enemmän, mtDNA turkkilaisväestöjen tuomana.

Nuo tulokset riippuvat aivan siitä mistä viitearvot otetaan. Lopputulos on eri verrattaessa venäläisiä aasialaisiin juuri Uralin itäpuolelta ja vaihtoehtona eurooppalaisiin juuri Uralin länsipuolelta. Uralin molemmin puolin on samoja alueelle tyypillisiä IBS- tai allelijakaumia. Tarvitsee vain valita haluaako niille aasialaisen vai eurooppalaisen tyypityksen. Kikkailua.

Mahdollisesti Korhoska (parasta Korhos-ryhmää) laittaa nyt vasta tilauksen upgradesta. 19.6. asti alennukset voimassa. Tätä hieman odoteltiin...

Osaisiko joku luonnehtia, mitä nuo osumat tarkoittavat, kun Y-DNA67 on päivitetty Y-DNA111:ksi, kuten minulle kävi (181241)?

Ja miten pitäisi tulkita, kun 67= 11 alleelin ero, joka vastaavasti kasvoi 111=23 alleeliin ts., pysyykö 67 ajoitusarviot entisellään?


458=18, 442=13, 533=12 635=22, 441=17 and 513=12

Ilmeisesti täytyy vielä odotella koko 67 valmistumista. YDNA-12 lisäksi minulla on vasta lukemat 26-37.

1-12
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 14 24 14 11 11-13 11 12 11 14 14 30

26-37
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 11 11 18-20 14 15 17 17 36-36 12 10

Noillakin tiedoilla voi jo päätellä aika paljon, tuo YCAII 18-20 määrittelee jo jonnin verran.
Veikkaankin, että olet Z1936+, mutta ehkä Z1927-. Todennäköisesti myös Z1935+, koska olet suomalainen

Huom! Nämä olivat vain minun veikkauksiani näin iltamyöhään, projektien ylläpitäjät ja tämän foorumin aktiivit osaavat määritellä paljon valistuneemmin. Älä siis ota totuutena...

Joo, tuo YCAII sulkee jo savolaisenkin haaran pois, eli karjalainen, tosin teoriassa vanhakantainen Z1935+ on myös mahdollinen (savolaisten ja karjalaisten esi-isä).

Sanoisin jopa, että tällä perusteella jo näyttää että kuulut Korhosten kanssa samaan Z1940-positiivisten karjalaisten alaryhmään (DYS439 = 11). Loput markkerit valmistunevat myös lähipäivinä, joten pidä meidät ajan tasalla!

Wejoja, sori kun meni aiemmin ohi - loppupään markkereissa on tosi nopeita ja tosi hitaita, joten vaikea sanoa. Ilmeisesti keskimääräistä mutaationopeutta 111:lle markkerille ei ole vielä laskettu isä-poika-pareista.

Jos nämä ovat erottavia kohtia:
458=18, 442=13, 533=12 635=22, 441=17 and 513=12
...niin 458 on 3,4 x keskimääräistä nopeampi,
442 on 1,35 x nopeampi,
533 on keskimääräinen,
635 on keskimääräinen,
441 on 0,55 x nopeampi eli puolet hitaampi
513 on keskimääräinen

Jos taas tarkoitit kysyä tekevätkö nuo kohdat eroja alaryhmien välille, niin se pitää selvittää tulevaisuudessa.

Kannattaa myös liittyä ainakin tähän projektiin, jota ylläpitää Yurgan:

www.familytreedna.com/public/N%20Russia ... 20Project/

Toivottavasti olet lisäksi harkinnut tarkentavien SNP-testien tilauksia?

Näin on, siellä on paras ja ajantasaisin ryhmittely. Pelkässä N-projektissa ei ole minkäänlaista ryhmittelyä (http://www.familytreedna.com/public/N%2 ... n=yresults). N1c1-projektissa on nykyään ihan hyvä ryhmittely, mutta enemmän jäseniä:
http://www.familytreedna.com/public/n1c ... n=yresults

Kaikkiin mahdollisiin vain mukaan!


Jos loppupääkin on riittävän korhoinen, niin siinä on jo niin monta hidasta STR-mutaatiota mukana, että kuuluminen Z1941- ja Z1940-positiivisiin on vuorenvarmaa. Ne SNP-testit voi silloin ohittaa ja säästää rahaa vielä suppeampien, tulevaisuudessa alaryhmiä luonnehtivien SNP-testien odotteluun.