Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Huhti 2018 06:56



Vastaa viestiin  [ 2878 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 144  Seuraava
 Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä) 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Tuuttasin nettiin tilapäiskyhäelmän, jossa ovat kaikki karjalaisen ryhmän 111:n markkerin tulokset, uusimmat teikäläiset mukana:
http://www.elisanet.fi/alkupera/N1c1_111.pdf

Mutaatiot ovat osin ristiriitaisia (merkitty vihreällä), joten en vielä kummoisia alaryhmiä saanut esiin. Olennaiseksi nouseekin markkerien mutaationopeus; tuosta otoksesta jo näkee vähän, mitkä ovat "liian" nopeita.

Mutta kiitos kahden alimmaisen rivin, ainakin Z1941 ja Z1940 eroavat nyt selvästi toisistaan!

P.S: Taloudellisinta olisi olettaa tuo yksi 24 myös Z1941:een, ja yhdessä miehessä olisi vain tapahtunut takaisinmutaatio.

P.P.S: Aikasyvyyksiä kantaisään voi laskeskella mekaanisesti: 1 mutaatio 111:llä markkerilla on keskimäärin 5 sukupolvea.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


11 Tammi 2014 17:09
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13
Viestit: 650
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Von Döbeln ratsasti aukkoja katsellen eli 167408 ja B2075 odottaa vielä paneelia 76-85. Laskin kantaisään ~60 sukupolvea (12*5)? Onko 41 ja 40 aikajärjestyksistä sanottavissa vielä mitään näillä tiedoilla yleensä ottaen.


11 Tammi 2014 18:39
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
Olennaiseksi nouseekin markkerien mutaationopeus; tuosta otoksesta jo näkee vähän, mitkä ovat "liian" nopeita.

Niin asia kaiketi on, en ainakaan itse pysty hahmottamaan tilannetta muulta pohjalta.


11 Tammi 2014 21:29
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Olennaiseksi nouseekin markkerien mutaationopeus; tuosta otoksesta jo näkee vähän, mitkä ovat "liian" nopeita.

Niin asia kaiketi on, en ainakaan itse pysty hahmottamaan tilannetta muulta pohjalta.

Aivan. Kun on ristiriitoja, eli mutaatio 1 yhdistää A:n ja B:n mutta mutaatio 2 yhdistää A:n ja C:n, niin jos markkerilla 1 on neljä kertaa korkeampi mutaatioaste, niin todennäköisyys sille, että yhdessä sukupolvessa tapahtuisi sattumalta sama rinnakkaismutaatio juuri siinä kohdassa, on neljä kertaa suurempi, ja kun erottavia sukupolvia on useita, on todennäköistä että jossakin haplotyypissä ehtii tapahtua rinnakkaismutaatio samassa kohdassa. (En keksi enempää sivulauseita.)


Tuohikirje kirjoitti:
Laskin kantaisään ~60 sukupolvea (12*5)? Onko 41 ja 40 aikajärjestyksistä sanottavissa vielä mitään näillä tiedoilla yleensä ottaen.

Olen havainnut sellaisen hassun jutun, että mitä enemmän rekonstruoituja väliportaita löytyy (eli sellaisia kantaisiä, joilla on useampi kuin yksi nykypäivänä elävä jälkeläinen), sitä enemmän mutaatioita näyttää tapahtuneen. Siksi Z1940:n aikasyvyys näyttää suuremmalta kuin Z1941:n vaikka tiedämme Z1940:n olevan nuorempi mutaatio.

Syynä on yksinkertaisesti se, että vain tarpeeksi tiheiden mutaatioaskelten avulla saadaan kaikki mutaatiot ja takaisinmutaatiot näkyviin, kun taas jos kaksi linjaa on eronnut esim. suoraan Z1941-kantaisästä, niissä on voinut tapahtua ties miten monta mutaatiota ja takaisinmutaatiota, joita emme siis saa koskaan näkyviin. Havainnollistus:

Kuva
http://www.elisanet.fi/alkupera/TGDtaka ... aatiot.png

Siksi aikasyvyys pitääkin laskea aina väkirikkaimmasta haarasta (karjalaisessa ryhmässä Z1940), koska siinä mahdollisimman monella väliporras-esi-isällä on useita jälkeläisiä, jolloin mutaatiopolku ja -määrä voidaan jäljittää luotettavasti.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


11 Tammi 2014 22:38
Profiili WWW
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 28 Touko 2012 21:24
Viestit: 141
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Savolais- ja karjalaistuntijat: onko teille tuttu tämä venäläisten puu?
http://www.yfull.com/tree/N/
Siinä näkyy olevan SNP:t CTS4491 ja Z4770, jotka näkyvät erottelevan juuri Z1935:n alla olevaa väkeä.


12 Tammi 2014 00:35
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Bertarido kirjoitti:
Savolais- ja karjalaistuntijat: onko teille tuttu tämä venäläisten puu?
http://www.yfull.com/tree/N/
Siinä näkyy olevan SNP:t CTS4491 ja Z4770, jotka näkyvät erottelevan juuri Z1935:n alla olevaa väkeä.

Ainakaan minä en ole tätä nähnyt, kiitos.


12 Tammi 2014 00:54
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 17 Tammi 2013 08:08
Viestit: 141
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Bertarido kirjoitti:
Savolais- ja karjalaistuntijat: onko teille tuttu tämä venäläisten puu?
http://www.yfull.com/tree/N/
Siinä näkyy olevan SNP:t CTS4491 ja Z4770, jotka näkyvät erottelevan juuri Z1935:n alla olevaa väkeä.


Hieno chart. Z4770 näyttäisi jakavan Z1940 porukkaa. Liittyisikö nämä tulokset tähän Kiinalaisten meille vielä epäselvään tutkimukseen ? viewtopic.php?f=21&t=834

Ftdna : Z4770 No Markers found. Geno 2 vai?

_________________
Y-dna: N1c1a1a2a1a. Z1940.
mtdna: J1c7a
Äiti Y-dna: I1-Bothnia
Isä mtdna: U5a1b1


12 Tammi 2014 02:21
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Bertarido kirjoitti:
Savolais- ja karjalaistuntijat: onko teille tuttu tämä venäläisten puu?
http://www.yfull.com/tree/N/
Siinä näkyy olevan SNP:t CTS4491 ja Z4770, jotka näkyvät erottelevan juuri Z1935:n alla olevaa väkeä.

Kiitos, ei ole tuttu!
Katselin vähän noita, mutta 1000 genomes -projektin (aiemmin antamasi linkki) STR-markkerimäärä ei riitä kertomaan, mistä kohdasta Z1935-ryhmää tuo CTS4491 eroaa.
http://ftp.1000genomes.ebi.ac.uk/vol1/f ... 130107.txt

Eli se voisi olla joko savolaista tai karjalaista ryhmää merkitsevä, mahdoton sanoa. Z4770 on sitten karjalainen ja nuorempi kuin Z1940, mutta markkerimäärä ei taaskaan riitä ihan varmasti sanomaan. Se on joka tapauksessa laajempi kuin 2c3b2a3 ja 2c3b2a3a, näiden tunnusmutaatioihin liittyvät markkerit onneksi ovat mukana noissa 1000G-haplotyypeissä. Tämänhetkisessä puussani ainoa mahdollisuus olisi siis 2c3b2a Finland, joka on ensimmäinen porras heti Z1940:n jälkeen. Mutta voi olla, että tulevaisuus tuo puuhun vielä tarkentavia mutaatioportaita.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


12 Tammi 2014 02:59
Profiili WWW
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 28 Touko 2012 21:24
Viestit: 141
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Onhan näitä muitakin virityksiä kuten vaikka tämä:
https://sites.google.com/site/haplogrou ... tal-n-tree

Näiden vähemmän tunnettujen SNP:ien tietoja voi katsella oheisista. Ihan kätsy, kun Big Y -tietoja alkaa valua, jospa vaikka sieltä löytyisi näitä (tai enemmän? Vähemmän? Kuka tietää.).

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... _UD#gid=59

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... JaHc#gid=0


12 Tammi 2014 13:37
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13
Viestit: 650
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jasså.

111 markkerilla ei tässä vaiheessa yhtään osumaa (eli kaikki yli GD 7).

Mitenköhän 41 alaryhmä onnistuisi näillä luvuilla. Eli minä vs 192577.

PANEL 5 (76-85)
Marker DYS505 DYS556 DYS549 DYS589 DYS522 DYS494 DYS533 DYS636 DYS575 DYS638
Value 13 15 11 12 14 9 11 12 10 10

192577 13 14 11 12 13 09 11 12 10 10


15 Tammi 2014 22:11
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 17 Tammi 2013 08:08
Viestit: 141
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Tuohikirje kirjoitti:
Jasså.

111 markkerilla ei tässä vaiheessa yhtään osumaa (eli kaikki yli GD 7).

Mitenköhän 41 alaryhmä onnistuisi näillä luvuilla. Eli minä vs 192577.

PANEL 5 (76-85)
Marker DYS505 DYS556 DYS549 DYS589 DYS522 DYS494 DYS533 DYS636 DYS575 DYS638
Value 13 15 11 12 14 9 11 12 10 10

192577 13 14 11 12 13 09 11 12 10 10


Tässä näitä z1941 GD lukuja. 10 pienin, kukaan ei nään toisiaan FTDNA osuma raportissa. Jaskan str-111 järejestys.

Kuva

Kuva

_________________
Y-dna: N1c1a1a2a1a. Z1940.
mtdna: J1c7a
Äiti Y-dna: I1-Bothnia
Isä mtdna: U5a1b1


16 Tammi 2014 11:56
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kiitos, Kirmu!
Olhava-ryhmä eli Bikbulatov, Timofejev ja Salli erottuu tuosta hyvin nuorempana ryhmänä. Shikalov on hämäävän lähellä monia, koska hänessä on tapahtunut niin vähän mutaatioita Z1941-perustajan jälkeen: 4/111 minun puussani.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


16 Tammi 2014 18:11
Profiili WWW
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 17 Tammi 2013 08:08
Viestit: 141
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Tässä vielä 2c. Karelian alla olevat, sekä modal tyyppejä. GD:stä ei ihmeitä irtoa takaisinmutaationeen, mutta GD5 166675 Staffansson vs. 258224 Kärmeniemi on selkeä osuma :)

Kuva
Kuva

_________________
Y-dna: N1c1a1a2a1a. Z1940.
mtdna: J1c7a
Äiti Y-dna: I1-Bothnia
Isä mtdna: U5a1b1


16 Tammi 2014 21:37
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13
Viestit: 650
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kaikkeen sitä voi törmätä kun kaivelee... :jämpti: .

Tiedon oikeellisuus mietityttää. 148141 ei ole ilmoittanut tietoa esi-isästä.
*Mutta saa jo levitellä punaista mattoa*.

Lainaa:
Subgroup is Bekbulatovich’s, Kasimov’s khans of Rurikovich’s.

27. Haplotype Bikbulatov (descendant of Semion Bekbulatovich, the Moscow Tsar):

14 24 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 16 10 10 11 12 25 14 20 31 13 13 14 14
11 11 18 20 14 15 17 18 36 36 12 10 11 8 15 17 8 9 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12
12 18 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11
Distance in single-step mutations from Haplotype E - 16.
Distance in mutations markers from Haplotype E - 12.
Distance in single-step mutations from Haplotype A - 20.

http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=fi



Sitten löysin nimen 195824 jonkinlaisesta veroluetteloihin perustuvasta tutkimuksesta: "State Service in Sixteenth Century Novgorod The First Century of the Pomestie System by Vincent E. Hammond".

http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=fi


Viimeksi muokannut Tuohikirje päivämäärä 17 Tammi 2014 22:09, muokattu yhteensä 1 kerran



17 Tammi 2014 17:03
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
http://en.wikipedia.org/wiki/Simeon_Bekbulatovich

Tietääkö kukaan miten yleinen nimi Bikbulatov oikeastaan on? Eräs ainakin minulla näkyvä osa-osuma on kyllä juuri entisestä Qasimin kaanikunnasta, mutta hänellä ei ole oikein tietoa esi-isistään:"The Meshchyora and Muroma tribes had been already assimilated into the Mishar Tatars."

http://en.wikipedia.org/wiki/Khanate_of_Qasim


17 Tammi 2014 17:20
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Tuohikirje kirjoitti:
Kaikkeen sitä voi törmätä kun kaivelee... :jämpti: .

Tiedon oikeellisuus mietityttää. 148141 ei ole ilmoittanut tietoa esi-isästä.
*Mutta saa jo levitellä punaista mattoa*.

Lainaa:
Subgroup is Bekbulatovich’s, Kasimov’s khans of Rurikovich’s.

27. Haplotype Bikbulatov (descendant of Semion Bekbulatovich, the Moscow Tsar):

Mielenkiintoista! Simeon Bekbulatovich:
http://en.wikipedia.org/wiki/Simeon_Bekbulatovich

Qasimin kaanikunta Oka-joella, meshchera- ja mordvalaisalueella:
http://en.wikipedia.org/wiki/Khanate_of_Qasim

Kiistakapula Moskovan ja Kazanin kaanikunnan välissä. Qasimin kaanit polveutuivat yhdestä Tshingis-kaanin pojanpojasta. Simeon Bekbulatovich oli mm. Tverin suuriruhtinas - olisiko tuolla päässyt joku "karjalais-tshuudilainen" vierailemaan Simeonin vaimon luona? Z1941 kun ei oikeasti kuulu Tshingis-kaanin jälkeläisille...

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


17 Tammi 2014 17:28
Profiili WWW
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 28 Huhti 2012 20:54
Viestit: 114
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
Tuohikirje kirjoitti:
Jerry kirjoitti:
Sitä odotellessa! Laskettu aika olisi 17.pvä, toivottavasti saadaan poika jouluksi kotiin ;)


Ennustan, että olet miinus PDT_Armataz_01_18 .

Haa! Vastaennustus: L1022+! DYS389I = 13, ja se on kohtuuhidas markkeri ja tunnusomainen "hämäläiselle"/länsisuomalaiselle ryhmälle (s. 7). Mutta hauskahan se olisi aina poikkeuksiakin löytää.
http://www.elisanet.fi/alkupera/N1c1tree.pdf

L1022+ tuli tänään kuukauden myöhässä tulokseksi.

Hämäläinen -linja siis ilmeisesti. Harmittavasti suora isälinja on minulla vähemmän mielenkiintoinen kun oikeastaan kaikki muut, ei siis tuloksen perusteella, mutta useasta muusta syystä johtuen.


17 Tammi 2014 19:14
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13
Viestit: 650
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Onnittelut PDT_Armataz_01_37 .

Ei tiedä mitä mielenkiintoista löytyy kun tutkimuksesi etenee.


17 Tammi 2014 19:42
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
Qasimin kaanit polveutuivat yhdestä Tshingis-kaanin pojanpojasta. Simeon Bekbulatovich oli mm. Tverin suriruhtinas - olisiko tuolla päässyt joku "karjalais-tshuudilainen" vierailemaan Simeonin vaimon luona? Z1941 kun ei oikeasti kuulu Tshingis-kaanin jälkeläisille...

Tsingisin nuorikon Börten saattoi raskaaksi hänen sieppaajansa, eikä ensimmäinen lapsi siten suurella todennäköisyydellä edusta mongoli-linjaa vaan "tataareja".

"Jochi (Mongolian: Зүчи, Züchi, Kazakh: Жошы, Zhoshy, Crimean Tatar: Cuçi; also spelled Jöchi and Juchi) (c. 1181–1227) was the eldest of the Mongol chieftain Genghis Khan's four sons by his principal wife Börte...There is some question as to Jochi's true paternity. Shortly after her marriage to Genghis Khan (known as Temüjin at the time), Börte was abducted by members of the Mergid confederation. She was given to a certain Chilger Bökh, who was the brother of the Yehe Chiledu, as a spoil of war. She remained in Chilger Bökh's captivity for a few months before she was recovered by Temüjin. Shortly afterwards she gave birth to Jochi. By all accounts, Genghis Khan treated Jochi as his first son, but a doubt always remained among the Mongols whether Temüjin or Chilger Bökh was the real father of Jochi. This uncertainty about his paternity was not without consequences. Jochi’s descendants, although they formed the oldest branch of Genghis Khan’s family, were never considered for the succession in claiming their father’s heritage and there were signs of estrangement between Jochi and Genghis Khan."

https://en.wikipedia.org/wiki/Jochi


17 Tammi 2014 19:53
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13
Viestit: 650
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kiitos, Kalifi. Mielenkiintoista tietoa.

En tiedä riittääkö teillä punaista mattoa? Viimeisimmän tunnetun merkitsemäni esi-isäni äiti vihittiin Georg Patrakan (Yrjö Yrjönpoika s. 1814) kanssa v. 1868. Montako Yrjö Patrakkaa Räisälässä voi olla aivan eri sukua? 164031 Rurikid-projektissa.

Lainaa:
Subgroup is Horde’s Princes Rurikovich’s, Monomakhish’s:

21. Haplotype Patrakka:
14 23 14 11 11 13 11 12 11 13 14 29 17 10 10 11 12 25 14 19 30 14 14 15 15
11 11 18 20 13 15 17 20 34 34 14 10 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 22 22 14 10 12
12 17 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11
Distance in single-step mutations from Haplotype E - 15.
Distance in mutations markers from Haplotype E - 13.
Distance in single-step mutations from Haplotype A - 17.


PDT_Armataz_01_03


17 Tammi 2014 22:02
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 2878 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 144  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy