Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 26 Huhti 2018 16:27



Vastaa viestiin  [ 2881 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 145  Seuraava
 Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä) 
Kirjoittaja Viesti
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4961
Viesti 
DNA-forumin mukaan FTDNA olisi löytänyt uuden SNP:n, L729, joka yhdistäisi mahdollisesti ryhmän DYS537=8->9, siis likipitäen Jaskan 7a1a-ryhmän.

Venäläiset asiantuntijat Mouglley ja Yurgan eivät oikein osaa arvioida tämän karjalaiseksi kutsumansa SNP-ryhmän alkuperää ja leviämissuuntaa. Näyttäisi ehkä kuitenkin olevan niin, että se liittyy Laatokan Karjalan varhaiseen asutukseen.


26 Syys 2011 11:02
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti 
Kinaporin kalifi kirjoitti:
DNA-forumin mukaan FTDNA olisi löytänyt uuden SNP:n, L729, joka yhdistäisi mahdollisesti ryhmän DYS537=8->9, siis likipitäen Jaskan 7a1a-ryhmän.

Venäläiset asiantuntijat Mouglley ja Yurgan eivät oikein osaa arvioida tämän karjalaiseksi kutsumansa SNP-ryhmän alkuperää ja leviämissuuntaa. Näyttäisi ehkä kuitenkin olevan niin, että se liittyy Laatokan Karjalan varhaiseen asutukseen.

Mielenkiintoista, jäädään odottelemaan useampia osumia, jos se vaikka vastaisi hyvinkin tarkkaan tuota 9-arvoa DYS537:ssä.


26 Syys 2011 20:35
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16
Viestit: 442
Viesti 
Mitä olisi ajateltava arvosta DYS 392= 15 ? Onko tuo locus herkästi muuttuva vai vakaa ?


06 Marras 2011 11:45
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti 
Besserwisser kirjoitti:
Mitä olisi ajateltava arvosta DYS 392= 15 ? Onko tuo locus herkästi muuttuva vai vakaa ?

Hyvin vakaa. Jokunen haplotyyppi tavataan arvolla 13 tai 15, selvästi suurin osa arvolla 14. Mutta näyttäisi siltä, että arvoa 15 on eri ryhmissä, eli he kaikki eivät olisi läheistä sukua toisilleen.


07 Marras 2011 03:31
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16
Viestit: 442
Viesti 
DNA-Forumin N-ketjussa merkittäviä Mouglleyn löydöksiä tänään 08.09, sekä juurta että suomalaisia koskien.


08 Marras 2011 11:27
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4961
Viesti 
Jos oikein ymmärsin on M sitä mieltä että M:n karjalainen klusteri on jonkin M:n savolaisen klusterin jälkeläinen. Näitä erottavat kuitenkin ainakin osin jopa useat SNP-mutaatiot. Ilmeisesti siksi ne tyypit, mitkä nyt näkyvät savolaisina, ovatkin huomattavan vanhoja ja mahdollisesti jopa keskenään kauan sitten eronneita. Se taas viittaisi ehkä siihen että niitä on siirtynyt jostain varhaiskeskiajalla Savoon, kuten Juhani Väyrynen taisi tutkielmassaan hieman jo epäillä.

Toinen vaihtoehto on kai se, että molemmat ovat jonkin vanhemman haaran, ilmeisesti M:n pohjois-euraasialaisen haaran, itsenäisiä ja erillisiä perillisiä. Toivottavasti ihmiset innostuvat testaamaan SNP-mutaatioitaan, tulokset tulevat olemaan hyvin kiinnostavia.

P.S. liittyen myös tällä foorumilla esillä olevaan Väyrysen työhön täytyy todeta, että Mouglleyn terminologia taitaa olla toinen kuin esim. Juhani Väyrysellä. Kun M puhuu savolaisista, hän tarkoittanee samaa kuin Juhani sanoessaan, ettei karjalaisia voida toistaiseksi SNP-tasolla erottaa hämäläisistä. Juhanin savolaiset ovat taas toinen juttu.


08 Marras 2011 12:43
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4961
Viesti 
Balttilainen N1c1-tyyppi jossa DYS19=15 liitetään tässä tekstissä yotvingeihin l. sudovialaisiin:

"A separation of Belarus subpopulations along a North / South line can be demonstrated particularly in distribution of Y chromosomal lineages R1b, I1a and I1b, N3 and G-chromosomes. The uniqueness of the northern Belarusian population is most likely due to the high incidence of Яцьвягі Y chromosomes from the haplogroup N1c [old name N3] (homogeneous Baltic Яцьвягі substrate with allele DYS19*15 ), which is twice the frequency as in central and southern Belarus. "

http://www.suduva.com/virdainas/galindai.htm

Sudovialaisten kotiseudulla yleisiä kumpuhautoja pidetään toisaalta mahdollisena esikuvana Pihkovan seudun kumpuhautakulttuurille. Itse asiassa Kazanski toteaa ainakin muutamien Pihkovan seudun kumpuhautojen soturien olevan kohtalaisella varmuudella juuri sieltä. Nämä voisivat olla niitä slaavilaistuvia baltteja, joita IMS-piireissä kutsuttiin nimellä venäd l. vendit goottien mallin mukaan.

http://vddb.library.lt/fedora/get/LT-eL ... 1.01.ARTIC

N1c1-haplon muutolla eteläiseen Baltiaan, ehkä jopa juuri Peipsiltä ja slaavilaistuvien balttien tulolla Peipsille on mahdollisesti iso ajallinen ero, mutta ehkä alueiden välillä oli jokin löyhä side, mikä näkyisi mm. lainasanoissa ja vaikkapa uskonnollisissa käsityksissä, jumaluuksien nimiä myöten.

P.S.

http://www.leidykla.vu.lt/fileadmin/Bal ... Blazek.pdf


Viimeksi muokannut Kinaporin kalifi päivämäärä 10 Marras 2011 00:10, muokattu yhteensä 2 kertaa



09 Marras 2011 23:46
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16
Viestit: 442
Viesti 
Besserwisser kirjoitti:
Uudessa Kaukasuksella tehdyssä tutkimuksessa Nogay-väestöllä havaittiin
8 kpl N*, 4 kpl N1c ja 3 kpl N1b, yht. 165:n otoksesta.
Muuten Kaukasuksen otoksessa oli vain N1c tapauksia 6 kpl.
N* kai selitetään tataarien mukana idästä tulleeksi.Samaa selitystä on tarjottu Unkarin tienoilla- hunnien tuomaksi.
Nogay-väestön N* runsaus tuntuu poikkeukselliselta.

http://dienekes.blogspot.com/2011/09/ca ... et-al.html

Wikin mukaan tyyppiä N* esiintyy Han-kiinalaisilla 1.2 %. Kara Nogay-väestöllä sitä olisi jopa 9.2 %. Kipchak-tataarit tulivat idästä, ja osajoukko kumaanit katsotaan Kiinan Keltaisenjoen alueelta lähteneeksi.
Kumaaneja levisi sitten Unkarin kautta Balkanille. Ehkä kumaanit ovat tuoneet varhaista N-tyyppiä sinnekin.
Tavattoman korkea N*osuus Nogaiden keskuudessa voi johtua joko siitä, että sen lähtöalue oli varsinainen N* tihentymä, tai sitten N* on ollut ylen innokas lisääntyjä Kaukasuksella.
Wikin mukaan varhaista N1* tyyppiä esiintyy mm. Etelä-Borneolla 2.5 %, joten käsitys vierailusta Kaakkois-Aasiassa saisi tukea.

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N_%28Y-DNA%29


DNA Tribes on Digestissä ( päiväys 1.12.2011) tarkastellut Armeniaa ja ympäristöä omilla menetelmillään.
Esille on tullut tuntuvia Baltic-Uralic ja Indus Valley vaikutteita Pohjois-Kaukasiassa. Ainakin Nogay-väestön osalta ne tuntuvat vastaavan em. Dienekes-linkissä esitettyjä osuuksia N-haploille. Salaperäinen yhteisesiintyminen Indus Valley-tyypin kanssa tuo mieleen jotkut havainnot Pakistan-osumista, ehkä myös mtDNA W:n tiheyden paikoin siellä ja Suomessa.
Romanian korkeahko Baltic-Uralic selittynee Szekely-unkarilaisilla ja ehkä kumaaneilla joita kai jäi sekä sinne että Kaukasiaan tataarihyökkäyksen aikoihin.

http://www.dnatribes.com/dnatribes-dige ... -12-01.pdf

Kumaanien katsottiin tulleen idästä , mutta toisaalta heillä sanotaan olleen vaalea tukka, mistä he saivat nimensäkin eri kielissä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cuman_people


26 Marras 2011 21:35
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4961
Viesti 
Jaska, mihin ryhmään sijoittaisit Pilewskin?

http://pilewski.pl/info-en/info3-en.php

Kuva

P.S. näyttäisi olevan niin että Pilewski onkin SNP-testin perusteella sijoitettu ryhmään R1b. DYS-arvojen perusteella hän näyttää ihmeen paljon N1c-haplolta jos ja kun ei tunne riittävästi muita ryhmiä


27 Marras 2011 13:59
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti 
Hyviä ja huonoja uutisia: ryhmä 7 meni aika lailla uusiksi. Keräsin modaalihaplotyyppejä sieltä Esan ryhmittelemästä tiedostosta, ja nyt sitten muutamia mutkia sain oiotuksi:
http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/SuomiN1c67.xps (tai suttuisempi .pdf)

Mukana kuvaaja tästäkin ryhmästä sekä uutena perustajahaplotyypit 67:n markkerin tarkkuudella.

7c on se karjalainen ryhmä, jossa DYS537 = 8 > 9. DYS570 näyttää olevan niin epävakaa, että sen vaihtelua en ole juurikaan huomioinut: lähes joka alaryhmässä siinä on monia eri arvoja. Siksi se on tuossa nyt vain koko ajan 18.

Korvaukseksi uudet ryhmityksenne:

Parooni: toistaiseksi liian vähän markkereja?
Make: 7c3
Kalifi: 7c3b1b
Sekeen poika: 7c... oma alaryhmä voisi olla paikallaan kun noita on kuitenkin useita joilla CDY = 34 34. Toisaalta markkeri on niin epävakaa, että yksin sen pohjalle ei uskalla alaryhmää perustaa, ja nuo muut mutaatiot näyttävät yksilöllisiltä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


21 Joulu 2011 22:41
Profiili WWW
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4961
Viesti 
Jaska, tunnen pelonsekaista kunnioitusta tarmoasi ja älyäsi kohtaan.

Ryhmän 7 purkaminen on todellinen kulttuuriteko, suuri kiitos siitä. Aikasyvyys yllätti, mutta ehkä uudet haplotyypit kasvattavat sitä. Ryhmän 7c laaja maantieteellinen levikki Venäjällä antaisi ymmärtää, että aikaa sen leviämiseen on vaadittu paljonkin. Toisaalta, Venäjää ja sen lähialueita on kyllä myllätty paljon ihan viime vuosinakin.

Viron ja muiden lähialueiden puuttuminen toistaiseksi on kyllä todellinen vahinko.


22 Joulu 2011 11:49
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti 
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska, tunnen pelonsekaista kunnioitusta tarmoasi ja älyäsi kohtaan.

Kiitos, rankka työ vaatii rankat harrastukset. :wink:

Kaksi lukumääräisesti isointa ryhmää alkavat olla nyt siis kuosissaan, mutta vaikeampia ovat silti nuo (ainakin näennäisesti) lähempänä tyveä olevat ryhmät: pienet erot, vähemmän haplotyyppejä.

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Ryhmän 7 purkaminen on todellinen kulttuuriteko, suuri kiitos siitä. Aikasyvyys yllätti, mutta ehkä uudet haplotyypit kasvattavat sitä. Ryhmän 7c laaja maantieteellinen levikki Venäjällä antaisi ymmärtää, että aikaa sen leviämiseen on vaadittu paljonkin. Toisaalta, Venäjää ja sen lähialueita on kyllä myllätty paljon ihan viime vuosinakin.

Viron ja muiden lähialueiden puuttuminen toistaiseksi on kyllä todellinen vahinko.

En ole varma onko Esan taulukkoon kerätty haplotyyppejä kattavasti kaikista maista - maaprojektit pitää vielä käydä myöhemmin läpi. Harmi että kaikki eivät ole tajunneet liittyä SEKÄ maaprojektiin että haploryhmäprojektiin...

Mielenkiintoista tuossa 7-ryhmässä on, että monin paikoin edeltävästä ryhmästä jälkeläisryhmään on 2 tai 3 mutaatiota, eli välimuotoja puuttuu. Tämä viittaa jonkinlaisiin pullonkauloihin, eli ilmeisesti väestö on ollut pitkään tasaisen pieni ja moni linja (juuri ne puuttuvat välimuodot) on jälkeläisettömyyttään kadonnut. Tämä viittaa siihen, että ryhmän alkuperäinen alue lienee ollut maanviljelyseutujen ulkopuolella, eli karkeasti Etelä-Suomen ja Ylä-Volgan yhdistävän linjan koillispuolella.

8-ryhmässä rönsyjä eli "haplotyyppisukupolvia" on enemmän, mutta niiden välillä on lähes aina vain yksi mutaatio, eli todellinen aikasyvyys on samaa luokkaa. 8-ryhmän läntisempää (kaakkoissuomalaista?) alkukotia tukee sen varhaisempi ja tasaisempi väestönkasvu, kun taas 7-ryhmässä väestönkasvu näyttäisi tapahtuneen kertarysäyksellä (alaryhmien 7c ja 7c3 tähtimäinen rakenne monine alaryhmineen). Heijastuisiko tässä vastaavasti muinaiskarjalainen ja savolainen ekspansio? Pitäisi kartoittaa tarkemmin alaryhmien levinneisyyttä...

Korjaus: ei 8-ryhmässäkään ole säilynyt kaikkia välimuotoja, kuvaajassa vain on jokaiselle mutaatiolle oma pätkänsä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


22 Joulu 2011 12:15
Profiili WWW
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4961
Viesti 
Jaska, olet liittänyt FTDNA-tunnuksia ryhmään 8, mutta et ryhmään 7. Nämä tunnukset olisivat tietysti mukavia molemmissa ryhmässä, siltä varalta että vuorokaudesta löytyy lisää tunteja ja ehdit asian hoitaa.


22 Joulu 2011 16:14
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti 
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska, olet liittänyt FTDNA-tunnuksia ryhmään 8, mutta et ryhmään 7. Nämä tunnukset olisivat tietysti mukavia molemmissa ryhmässä, siltä varalta että vuorokaudesta löytyy lisää tunteja ja ehdit asian hoitaa.

Hups, se tosiaan unohtui. Ei ole iso työ, siirrän vain Excel-taulukosta tässä joku yö.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


22 Joulu 2011 23:42
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Sekeen poika: 7c... oma alaryhmä voisi olla paikallaan kun noita on kuitenkin useita joilla CDY = 34 34. Toisaalta markkeri on niin epävakaa, että yksin sen pohjalle ei uskalla alaryhmää perustaa, ja nuo muut mutaatiot näyttävät yksilöllisiltä.


Kiitos!

Poika on tosi tyytyväinen tähän nimitykseen "Karjalainen" :)

Mutta hän ei siis kuulu mihinkään valmiiseen luokkaan vaan hengailee muiden mukana ryhmässä 7c - "Karjalaiset"?


23 Joulu 2011 00:08
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti 
Sees2011 kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sekeen poika: 7c... oma alaryhmä voisi olla paikallaan kun noita on kuitenkin useita joilla CDY = 34 34. Toisaalta markkeri on niin epävakaa, että yksin sen pohjalle ei uskalla alaryhmää perustaa, ja nuo muut mutaatiot näyttävät yksilöllisiltä.


Kiitos!

Poika on tosi tyytyväinen tähän nimitykseen "Karjalainen" :)

Mutta hän ei siis kuulu mihinkään valmiiseen luokkaan vaan hengailee muiden mukana ryhmässä 7c - "Karjalaiset"?

Hän on oikea "kantakarjalainen", eli ei ole tapahtunut juurikaan mutaatioita tuon 7c-perustajahaplotyypin jälkeen. Jokunen yksilöllinen mutaatio kyllä, mutta ei alaryhmäkohtaisia mutaatioita.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


23 Joulu 2011 13:07
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti 
No niin, suomalainen ryhmästö (5 ja 6) on nyt päivitetty N1c1-haplopuuhun:

http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/SuomiN1c67.xps
http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/SuomiN1c67.pdf

Mukana jänniä kuvia (nyt myös lukutaidottomille! :D), mutta kartat jäivät toistaiseksi haaveeksi. Ne korvannee kuitenkin alaryhmien alueellisesti rajoittuneesta levikistä kertova nimitys.

Työstän tuota samaa nyt englanniksi, ja sitä perustajajuttua suomeksi (oletin että olisi helpompi kääntää teksti äidinkielelleen, siksi kirjoitin sen alkuaan englanniksi).

- Sopivatko alaryhmät käsityksiinne asutushistoriasta?
- Löytyykö alaryhmille mahdollisesti arkeologisia vastineita? (Lähinnä leviämissuunnan ja levikin osalta, ajoituksista kun on paha sanoa mitään täsmällistä).

Erityisen mielenkiintoinen on muutamilla jenkeillä ja kanadalaisilla tavattava alaryhmä, joka juontuu eteläpohjalaisesta klusterista.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


06 Tammi 2012 01:33
Profiili WWW
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4961
Viesti 
Jaska, olen alkanut epäillä, että et ole ihminen vaan luonnonvoima. Tämä on ollut todella suuri työ.

Oman ryhmäni nimitystä kommentoisin hieman. 7c3b1b kattaa toki Pohjois-Savoa ja Pohjois-Pohjanmaata, mutta siinä on väkeä ainakin Raudusta alkaen. Sen keskittymiä näyttäisivät olevan ainakin Vuoksen laakso, Taipalsaaren-Mikkelin väli, Suur-Sääminki ja sitten toki myös Pohjois-Savo ja -Pohjanmaa. Alue kattaa käytännössä koko vanhan karjalaisten Pohjantien.

On vaikea sanoa, miten ryhmä on tarkalleen ottaen liikkunut. Toisaalta tiedämme, että Taipalsaaren-Mikkelin alue karjalaistuu joskus 1100-luvun jälkeen, Sääminki asutetaan 1300-luvun liepeillä ja Ylä-Savo vasta 1500-luvulta alkaen, noin karkeasti. Ryhmä on saattanut edetä tämän ketjun myötä tai sitten muuttoliike on jatkuvasti hakenut lisää voimaa suoraan Kannakselta, jopa 1500-luvulle asti.

Esim. ryhmälle tyypillisten sukunimien käyttö voisi siksi toimia paremmin, tässä esim. Korhonen-Kosonen-Marttinen-Pyykkö jne., nimiä voisi lisätä kun uusia useampia vahvistettuja DNA-osumia ilmenee.

Kiitän oman alaryhmäni puolesta tekemästäsi työstä.


06 Tammi 2012 12:33
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti 
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska, olen alkanut epäillä, että et ole ihminen vaan luonnonvoima. Tämä on ollut todella suuri työ.

Kiitos kiitos! Kun löytyi riittävän nopea menetelmä ja kehittyi silmä, niin loppu sujui itsestään.

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Oman ryhmäni nimitystä kommentoisin hieman. 7c3b1b kattaa toki Pohjois-Savoa ja Pohjois-Pohjanmaata, mutta siinä on väkeä ainakin Raudusta alkaen. Sen keskittymiä näyttäisivät olevan ainakin Vuoksen laakso, Taipalsaaren-Mikkelin väli, Suur-Sääminki ja sitten toki myös Pohjois-Savo ja -Pohjanmaa. Alue kattaa käytännössä koko vanhan karjalaisten Pohjantien.

Erinomainen pointti! Teidän ryhmänne on niin iso, että siihen syntynee helposti vielä alaryhmiäkin, joiden alueellista levinneisyyttä on sitten helpompi hahmottaa. Nimillä pyrin kiteyttämään suunnilleen alaryhmien frekvenssikeskukset, mutta tuollainen esittämäsi historiallinen näkökulma on kyllä hyvin perusteltu.

Kinaporin kalifi kirjoitti:
On vaikea sanoa, miten ryhmä on tarkalleen ottaen liikkunut. Toisaalta tiedämme, että Taipalsaaren-Mikkelin alue karjalaistuu joskus 1100-luvun jälkeen, Sääminki asutetaan 1300-luvun liepeillä ja Ylä-Savo vasta 1500-luvulta alkaen, noin karkeasti. Ryhmä on saattanut edetä tämän ketjun myötä tai sitten muuttoliike on jatkuvasti hakenut lisää voimaa suoraan Kannakselta, jopa 1500-luvulle asti.

Sekin on mahdollista.

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Esim. ryhmälle tyypillisten sukunimien käyttö voisi siksi toimia paremmin, tässä esim. Korhonen-Kosonen-Marttinen-Pyykkö jne., nimiä voisi lisätä kun uusia useampia vahvistettuja DNA-osumia ilmenee.

Kiitän oman alaryhmäni puolesta tekemästäsi työstä.

Sukunimiin lähtisin vasta sitten kun muut sukunimet ovat selvästi vähemmistössä, kuten Tawast-Räihä-ryhmän kohdalla...

Minut oikeastaan yllätti se, miten vanha ero länsi- ja itäsuomalaisten N1c1-miesten välillä on: ne erosivat tämän mukaan jo itäeurooppalaisesta perustajahaplotyypistä, eli samaan aikaan toisistaan kuin turkkilaisesta haarasta! Suomalainen ryhmä (5 + 6) keskittyy Länsi-Suomeen ja laatokkalaiset ryhmät 7 ja 8 Itä-Suomeen, ja vain harvat alaryhmät ovat siirtyneet itä-länsi-rajan toiselle puolelle (niin ettei niitä tavattaisi enemmän omalta puolelta rajaa): 5c3b ja 6c (alaryhmineen) lännestä itään; 7a, 7b, 8b2 ja 8b3 idästä länteen.

Voisi sanoa, että länsi- ja itäsuomalaiset N1c1-miehet tosiaan eroavat toisistaan yhtä paljon kuin vaikka skandinaaviset ja keskieurooppalaiset N1c1-miehet toisistaan.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


06 Tammi 2012 20:25
Profiili WWW
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4961
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Minut oikeastaan yllätti se, miten vanha ero länsi- ja itäsuomalaisten N1c1-miesten välillä on: ne erosivat tämän mukaan jo itäeurooppalaisesta perustajahaplotyypistä, eli samaan aikaan toisistaan kuin turkkilaisesta haarasta! Suomalainen ryhmä (5 + 6) keskittyy Länsi-Suomeen ja laatokkalaiset ryhmät 7 ja 8 Itä-Suomeen, ja vain harvat alaryhmät ovat siirtyneet itä-länsi-rajan toiselle puolelle (niin ettei niitä tavattaisi enemmän omalta puolelta rajaa): 5c3b ja 6c (alaryhmineen) lännestä itään; 7a, 7b, 8b2 ja 8b3 idästä länteen.

Voisi sanoa, että länsi- ja itäsuomalaiset N1c1-miehet tosiaan eroavat toisistaan yhtä paljon kuin vaikka skandinaaviset ja keskieurooppalaiset N1c1-miehet toisistaan.

Laatokkalainen haplotyyppi ei siis ilmeisesti ole muuttanut Hämeestä Laatokalle 800-luvulla? Kun toisaalta esim. Kannas on lähes löydötön siihen asti, mm. metallien osalta pronssikauden jälkeen, pitänee laatokkalaisen tyypin juuria etsiä muualta. En näe mitään syytä uskoa, että itämerensuomen itämurretta puhunut ryhmä olisi joskus roomalaisella rautakaudella muodostuessaan luopunut metallien käytöstä, kun esim. juuri Itä-Suomesta on muuten varhaisia merkkejä esim. Ananjinon vaikutteisiin pohjautuvasta suo- ja järvimalmin hyödyntämisestä.

Ehkäpä kielellinen itäryhmä muodosti jo varhain helminauhan Suomenlahden pohjukasta l. Inkerin ylängöltä Laatokan etelärannan, Syvärin ja Äänisen kautta Valkeajärvelle. Sheksnan kautta sillä oli sieltä kontakti siihen volgansuomalaiseen kielimuotoon, jonka jälkiä voisivat olla esim. Pystysen uudet havainnot ja Vuoksi, Vieksa sekä Vääksy-tyyppiset nimet. Näitä havaintoja tukevat myös Volgan alueelle viittaavat zoomorfiset korut itäisemmässä suomalaisessa arkeologisessa aineistossa. Laatokkalainen linja kehittyi sitten tämän ryhmän piirissä.

Volgansuomalaisilla toisaalta oli ilmeisiä kontakteja itämerensuomalaisiin, kielen osalta niistä on merkkejä mordvassa ja arkeologian osalta ilmeisesti erityisesti Merjan alueelta, esim.:

http://mek.niif.hu/01700/01794/01794.pdf


07 Tammi 2012 08:03
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 2881 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 145  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], Kinaporin kalifi ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy