Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Huhti 2018 06:47



Vastaa viestiin  [ 2878 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 144  Seuraava
 Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä) 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
Etnisesti kirjava menneisyys tuolla karjalaisen ryhmän linjalla ilmeisesti on.

Niin, huono suuntavaisto ja heikko sukupuolimoraali on haastava yhdistelmä.


03 Helmi 2014 21:25
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13
Viestit: 650
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Etnisesti kirjava menneisyys tuolla karjalaisen ryhmän linjalla ilmeisesti on.

Niin, huono suuntavaisto ja heikko sukupuolimoraali on haastava yhdistelmä.


Novgorodilainen munkki vieköön PDT_Armataz_01_14.


03 Helmi 2014 21:40
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Tuohikirje kirjoitti:
Nojopas. Täytyy odotella hetki. *Tai ystävällisesti hieman tökätä eteenpäin*. Impilahden vieressä mm. Harlu, Salmi ja Suistamo.

Tuo on 67:n markkerin tarkkuudella kaikkein epäkiitollisin kohta koko N1c1-sukupuussa, kun Pre-Z1941, Z1941 ja Z1940 ovat niin samannäköisiä sillä tarkkuudella. Eli Z1941- voi saada osumakseen Z1940+. Huonoa tuuria; juuri "teikäläisille" pitäisi olla lakisääteisenä 111 markkeria. :wink:

Tyypillinen Z1941-mies kirjoitti:
huono suuntavaisto ja heikko sukupuolimoraali on haastava yhdistelmä.

Tähän allekirjoitukseksenne sopivaan rimpsuun lisättäköön vielä hullunrohkeus - nyt kun siis näyttää siltä, että joku esi-isänne kävi pökkäämässä Qasimin kaanin vaimoa... :lol:

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


04 Helmi 2014 17:47
Profiili WWW
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 17 Tammi 2013 08:08
Viestit: 141
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Tyypillinen Z1941-mies kirjoitti:
huono suuntavaisto ja heikko sukupuolimoraali on haastava yhdistelmä.

Tähän allekirjoitukseksenne sopivaan rimpsuun lisättäköön vielä hullunrohkeus - nyt kun siis näyttää siltä, että joku esi-isänne kävi pökkäämässä Qasimin kaanin vaimoa... :lol:[/quote]

Kalifi totesi jossain keskustelun vaiheessa, että z1940 West-finland on Pohto. http://www.narva.sci.fi/historia/mattikurki/
Kun Kurjet ovat ja jos Pohto on Kirmun esivanhempia, niin on tosiaan hullummaksi on käynyt meno :wink:

_________________
Y-dna: N1c1a1a2a1a. Z1940.
mtdna: J1c7a
Äiti Y-dna: I1-Bothnia
Isä mtdna: U5a1b1


04 Helmi 2014 21:10
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
- nyt kun siis näyttää siltä, että joku esi-isänne kävi pökkäämässä Qasimin kaanin vaimoa... :lol:

Jos Bikbulatov nyt edes oikeasti on bekien sukua, epäilen syvästi tätä Tsingis-kytkentää. Taustalla lienee götisistinen tarve perustella hallitsijasuvun asema, vaikka voihan olla että joku paikan bek saikin avioitua Tsingisin sukuun kuuluvan naisen kanssa. Qasim l. Kasimov tunnettiin venäjäksi aluksi nimellä gorodez mecherskij l. metseröiden linnoitus. Alueella asui lisäksi ersäläisiä ja muromalaisia. Nämä sitten eri vaiheissa usein turkkilaistuivat, ryhtyen mm. misääreiksi. Helppo selitys on se, että bekin vaimoa pökkäsi ihan bek itse, joka edusti alueen uralinkielisiä vanhoja asukkaita. EDIT Lasken tässä vanhoihin asukkaisiin myös mahdollisesti luoteesta tulleet siirtolaiset.

En tiedä oliko Pohto Z1940-linjalaisia, mutta ei kai se mahdotonta ole. Narvaan on ainakin joskus 1100-1200-luvulla haudattu karjalaisia.


04 Helmi 2014 22:47
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
- nyt kun siis näyttää siltä, että joku esi-isänne kävi pökkäämässä Qasimin kaanin vaimoa... :lol:

Jos Bikbulatov nyt edes oikeasti on bekien sukua, epäilen syvästi tätä Tsingis-kytkentää. Taustalla lienee götisistinen tarve perustella hallitsijasuvun asema, vaikka voihan olla että joku paikan bek saikin avioitua Tsingisin sukuun kuuluvan naisen kanssa. Qasim l. Kasimov tunnettiin venäjäksi aluksi nimellä gorodez mecherskij l. metseröiden linnoitus. Alueella asui lisäksi ersäläisiä ja muromalaisia. Nämä sitten eri vaiheissa usein turkkilaistuivat, ryhtyen mm. misääreiksi. Helppo selitys on se, että bekin vaimoa pökkäsi ihan bek itse, joka edusti alueen uralinkielisiä vanhoja asukkaita. EDIT Lasken tässä vanhoihin asukkaisiin myös mahdollisesti luoteesta tulleet siirtolaiset.

En tiedä oliko Pohto Z1940-linjalaisia, mutta ei kai se mahdotonta ole. Narvaan on ainakin joskus 1100-1200-luvulla haudattu karjalaisia.

Jäljitin netistä tällaisen sukujohdon lähinnä erikielisistä Wikipedioista:
Tšingis-kaani - Jochi - Toqa-Timur - Knots-Timur - Hoja - Badik - Urus - (veljenpoika) Timur Qutluth - Timur-kaani - Kichi-Muhammad - Ahmat bin Küchük - (pojanpoika) Sain-Bulat eli Simeon Bekbulatovich.

Eli Simeon Bekbulatovich olisi pesunkestävää Borjigin-sukua eli mieslinjainen Tšingisin jälkeläinen. Siis paperilla. En usko, että sukuun olisi tarkoituksella väärennetty ketään paikallista päällikköä. Todennäköisimmin karjalainen Z1941-mies on vain päässyt levittämään geenejään ohi kirjureiden valvovan silmän.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


05 Helmi 2014 17:08
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Onko se varma C-linjainen tuo Tsinghis khan entä jos siellä on tullu hämminkiä ja N olisinkin Tsinghis original mutta kylläkai se C on kai hyvin varmistettu Tsighis Khaniksi moilla eri tahoilla. Tietysti vois olla kasvattipoikakin N joku välissä. Ennen monilla perheillä oli järkiään joku kasvattilapsi jonkun lähisukuisen. Vastahan tuli elokuva Tsinghis kahnista ja siinähän Tsinghisin pso. ryöstettiin perustuu kai osin kai historiallisiin lähteisiin. Mites se Anders kumbula ydna kumpaan karjalan ryhmään menee n. 5/37 Bikbulatoviin ja JOHAN ROOS hyvin lähellä bikbulatovia ja 2/37 Kumbulaan. Roos suvusta taitavat tehdä juuri tarkennuksia tää v.1781 synt Johan Johaninp. Roos on syntynyt käsittääkseni Pietarissa ja Jaska sä etsit missä yks Kumpumäki R1a linjainen on syntynyt joskus selvittelin että oisko sukua itelle tuo Kumpumäki ja ei ollut oli syntynyt muistaakseni Nivalassa mutta lähde just nyt hukassa alkujaan ei ollut Kumpumäki vaan muu nimi mutta ainaski 1800-luv. alusta Nivala mun täytys tää varmistaa. PDT_Armataz_01_17


05 Helmi 2014 17:58
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
Jäljitin netistä tällaisen sukujohdon lähinnä erikielisistä Wikipedioista:
Tšingis-kaani - Jochi - Toqa-Timur - Knots-Timur - Hoja - Badik - Urus - (veljenpoika) Timur Qutluth - Timur-kaani - Kichi-Muhammad - Ahmat bin Küchük - (pojanpoika) Sain-Bulat eli Simeon Bekbulatovich.

Eli Simeon Bekbulatovich olisi pesunkestävää Borjigin-sukua eli mieslinjainen Tšingisin jälkeläinen. Siis paperilla. En usko, että sukuun olisi tarkoituksella väärennetty ketään paikallista päällikköä. Todennäköisimmin karjalainen Z1941-mies on vain päässyt levittämään geenejään ohi kirjureiden valvovan silmän.

Suattaahan se olla niinni. Mutta ihan yleiselläkin tasolla:

"Russian principalities were vassal states of the Mongol Empire until 1480. However, we found no genetic traces of the Mongol
sovereignty over Russia (in the form of male lineages of the cluster of Genghis Khan descendants) in the Russian population."

http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=& ... h61n1_r72g


05 Helmi 2014 19:17
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13
Viestit: 650
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Uusi tieto Roos-suvusta minulle, jos näin on (4/37). Koska tämä on vakava tieteellinen foorumi, välitietona ilmoitettakoon, että herra B ei ole vielä vastannut mitään viestiini, mutta toivo on korkealla.


Viimeksi muokannut Tuohikirje päivämäärä 06 Helmi 2014 23:39, muokattu yhteensä 1 kerran



05 Helmi 2014 19:22
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
kumbo kirjoitti:
Onko se varma C-linjainen tuo Tsinghis khan entä jos siellä on tullu hämminkiä ja N olisinkin Tsinghis original mutta kylläkai se C on kai hyvin varmistettu Tsighis Khaniksi moilla eri tahoilla. Tietysti vois olla kasvattipoikakin N joku välissä. Ennen monilla perheillä oli järkiään joku kasvattilapsi jonkun lähisukuisen. Vastahan tuli elokuva Tsinghis kahnista ja siinähän Tsinghisin pso. ryöstettiin perustuu kai osin kai historiallisiin lähteisiin.

C3 näyttää luotettavasti olleen Tšingisin haploryhmä. Euroopan puolella sitä ei liiemmälti ole, minkä näkee mm. Russian nobility -projektista:
http://www.familytreedna.com/public/Rus ... n=yresults

Kuitenkin Jochin jälkeläinen Kondratyev on uskottavasti juuri tuota haploryhmää. Euroopan tilannehan oli sikäli erilainen, että siellä varsinaisten mongolien läsnäolo oli hyvin vähäistä; armeija koostui muista etnisyyksistä kuten turkkilaiskansoista. Tataarien ruhtinassuvut kuuluvat mm. haploryhmiin Q1b, N1b ja J2b. On mahdollista, että myös jotain N1c:tä olisi tullut alueelle valloittajien mukana, mutta se ei ole kuitenkaan voinut mitenkään edustaa karjalaista ryhmää, jonka alkuperä on ihan väärällä suunnalla.

Siksi karjalaista ryhmää edustavat "mongolien" hallitsijasuvuista periytyvät ovat isälinjaltaan paikallista Luoteis-Venäjän väestöä: joko he ovat väärentäneet sukupuunsa tai esiäiti on käynyt vieraissa.

kumbo kirjoitti:
Mites se Anders kumbula ydna kumpaan karjalan ryhmään menee n. 5/37 Bikbulatoviin ja JOHAN ROOS hyvin lähellä bikbulatovia ja 2/37 Kumbulaan. Roos suvusta taitavat tehdä juuri tarkennuksia tää v.1781 synt Johan Johaninp. Roos on syntynyt käsittääkseni Pietarissa ja Jaska sä etsit missä yks Kumpumäki R1a linjainen on syntynyt joskus selvittelin että oisko sukua itelle tuo Kumpumäki ja ei ollut oli syntynyt muistaakseni Nivalassa mutta lähde just nyt hukassa alkujaan ei ollut Kumpumäki vaan muu nimi mutta ainaski 1800-luv. alusta Nivala mun täytys tää varmistaa. PDT_Armataz_01_17

Roos 265912 ainakin kuuluu karjalaisen ryhmän ja Z1940-alahaploryhmän itäsuomalaiseen alaryhmään. Kum*-haulla en löydä Kumbulaa Finland-DNA-projektin N-osumista.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


06 Helmi 2014 13:04
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jep nyt lähti ydna 67 tilaus. Jännä olotila kun ei oo100% sta varmuutta mikä mahdollinen haploryhmä tulee. Vanhin tiedossa oleva esi-isä on tuolta Pohjois-Savon Kiuruveden-Pielaveden ja Ol Pyhäjärven rajoilta. Tuo aluehan on yksi N-ryhmän vahvimmista alueista joskin yllättävästi muutamia I-linjojakin on nimenomaan Pyhäjärveltä. Tuo aluehan oli Savon-karjalaisten ja Hämeen rajapaikka ja Raahesta käytiin voimakasta kauppaa juuri Pyhäjärvelle jossa oli Raahen kauppiaiden päätepysäkki. Oisko tuon Pyhäjärven I-linja tullut Pyhäjokea rannikolta vai savon suunnalta ootteko katellut. 90% varmuudella olen N-linjaa josta savo linjan mahdollisuus suurempi kuin karjalais mutta jos nimi Kumpulainen ja isälinja pysynyt samana epäilen karjalais linjaa. Katellaan. PDT_Armataz_01_24 PDT_Armataz_01_07 vääräleuka savolainenko.


11 Helmi 2014 11:15
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 16 Helmi 2011 21:58
Viestit: 466
Paikkakunta: Tampere
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Tiedoksi Kumbolle. Minun osumista löytyy neljä Kumpulaista, kaikki N-haploryhmää, parin kaukaisin esi-isä on Keski-Suomen Viitasaarelta ja yhden Juvalta (yksi näkyy peesaavan ns. suljetuin lyhdyin). GD näillä on välillä: 0/12 ... 2/25.

_________________
Jola
YDNA: N-BY30452 Pre-Savo (YFullin mukaan N-YP6269), mtDNA: H45a. Juuret pääosin Savosta ja Kainuusta


11 Helmi 2014 14:27
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6170
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
kumbo kirjoitti:
Oisko tuon Pyhäjärven I-linja tullut Pyhäjokea rannikolta vai savon suunnalta ootteko katellut.


Erittäin todennäköistä. Kirkonkirjojenkin mukaan yhteyksiä itään kulkee reittiä Oulainen-Haapavesi, josta joko Haapajärvi tai Kärsämäki. Yhtä vahva yhteys on Oulaisista Ylivieskaan, josta Nivalaan ja Haapajärvelle. En tosin tunne reittiä Pyhäjärvelle asti, mutta em. paikoista se onnistunee. Nämä reitit näyttävät vahvoilta suunnassa lännestä tiään sekä kirkonkirjojen että läänintilien nimiluetteloiden pohjalta. Haapajärvi oli mielenkiintoinen paikka siksi, että 1500-luvulla sinne tuli savolaisia, jotka sitten vetäytyivät katovuosina takaisin Savoon. Luultavasti nämä savolaiset vetivät mukanaan Haapavedellle muuttaneita pohjalaisia. Tästä syntyi todennäkäinen yhteys Raahen seudun ja Savon välille, aina Iisalmelle asti.

Myös Kalajoen reitti Ylivieskan kautta on todennäköinen. En ole sitä kuitenkaan tutkinut.

edit

En ole pitkään aikaan näitä Savon I1-kytkentöjä miettinyt ja unohdin karjalaisen I1-kytkennän. Pyhäjärven alue oli jo 1400-luvulta asutettu, asujat olivat etupäässä karjalaisia ns. "valtakunnan rajan" takana Pyhäjärvellä. Ydna-linkit osoittavat alueella edelleen olevan karjalaistyyppistä I1-klaania, josta suurin osa muutti pois 1500-luvun aikana.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


Viimeksi muokannut Sigfrid päivämäärä 11 Helmi 2014 19:12, muokattu yhteensä 2 kertaa



11 Helmi 2014 14:50
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
Luonnollisesti ikäykset ovat kaavamaisesti laskettuja: 111:llä markkerilla tapahtuu keskimäärin yksi STR-mutaatio per 125 vuotta (5 sukupolvea). Niitä ei siis pidä ottaa muina kuin suuntaa-antavina ajoituksina.

Jos ymmärrän oikein, ajoitus tässä on kannanotto aikaisimpaan mahdolliseen siirtymään alueiden välillä, mutta mikäänhän ei estä sitä että mutaatio on siirtynyt eteenpäin uudelle alueelle vasta myöhemmin? Yhdeksi rajaksi kuitenkin käytännössä muodostuu paluu Karjalaan, viimeistään joskus varhaisella keskiajalla.


11 Helmi 2014 17:10
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Luonnollisesti ikäykset ovat kaavamaisesti laskettuja: 111:llä markkerilla tapahtuu keskimäärin yksi STR-mutaatio per 125 vuotta (5 sukupolvea). Niitä ei siis pidä ottaa muina kuin suuntaa-antavina ajoituksina.

Jos ymmärrän oikein, ajoitus tässä on kannanotto aikaisimpaan mahdolliseen siirtymään alueiden välillä, mutta mikäänhän ei estä sitä että mutaatio on siirtynyt eteenpäin uudelle alueelle vasta myöhemmin? Yhdeksi rajaksi kuitenkin käytännössä muodostuu paluu Karjalaan, viimeistään joskus varhaisella keskiajalla.

Joo, kyseessä on karkea "syntymän" ajoittaminen; leviäminen sitten voi olla vähän tai paljonkin nuorempi tapahtuma. Aikasyvyydeltään vanhin tietylle alueelle levinnyt alaryhmä sitten kertoisi, milloin viimeistään muutto/leviäminen on tapahtunut.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


11 Helmi 2014 19:11
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
Joo, kyseessä on karkea "syntymän" ajoittaminen; leviäminen sitten voi olla vähän tai paljonkin nuorempi tapahtuma. Aikasyvyydeltään vanhin tietylle alueelle levinnyt alaryhmä sitten kertoisi, milloin viimeistään muutto/leviäminen on tapahtunut.

Vai aikaisintaan? Ennen mutaation syntymistä muutto ei ole ollut mahdollinen, sen jälkeen kyllä.


11 Helmi 2014 21:46
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Mites monta sukupolvea taapäin jos ydna 37llä 2-3 markkerin erot ja 67 llä 4-5 onko jotain taulukkoa. Jostain lukasin että jos 37 llä 2 eroa niin parhaillaan voipi löytyä kirkon ym. historian lähteistä vielä yhteiset esi-vanhemmat tarkoittaa ilm. 1500-1600-lukua karkeasti onko näin. 111-sta esitettiin että 1mut=n. 5 sukupolvea. Mites nuo kit numerohommat sain s.postiini sellaset, mihin ja millon kannattaa liittyä. Kannattaako odottaa ensin tulokset. Entäs toi Jolan 2/25 onko se suhteessa kauempana kuin esim. joku 4-5/67 ilm. on. Pähkäilyä. :?:


11 Helmi 2014 22:05
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Joo, kyseessä on karkea "syntymän" ajoittaminen; leviäminen sitten voi olla vähän tai paljonkin nuorempi tapahtuma. Aikasyvyydeltään vanhin tietylle alueelle levinnyt alaryhmä sitten kertoisi, milloin viimeistään muutto/leviäminen on tapahtunut.

Vai aikaisintaan? Ennen mutaation syntymistä muutto ei ole ollut mahdollinen, sen jälkeen kyllä.

Öööö... *RAKS RAKS*
Tarkoitan viimeistään, kun oletetaan, että seula on niin kattava, että mikäli alaryhmää esiintyisi alueen ulkopuolella, se olisi jäänyt haaviin. Eli jos alaryhmää esiintyy vain tietyllä alueella, se polveutuu juuri sillä alueella syntyneestä esi-isästä. Tällöin tuon esi-isän ajoitus kertoo, milloin viimeistään muutto alueelle on tapahtunut.

Jos taas alaryhmää esiintyy useilla alueilla, sen yhteisen esi-isän ajoitus kertoo, milloin aikaisintaan muutto yhdelle alueelle on voinut tapahtua; silloin on mahdotonta sanoa, milloin viimeistään muutto on tapahtunut.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


12 Helmi 2014 14:57
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
kumbo kirjoitti:
Mites monta sukupolvea taapäin jos ydna 37llä 2-3 markkerin erot ja 67 llä 4-5 onko jotain taulukkoa. Jostain lukasin että jos 37 llä 2 eroa niin parhaillaan voipi löytyä kirkon ym. historian lähteistä vielä yhteiset esi-vanhemmat tarkoittaa ilm. 1500-1600-lukua karkeasti onko näin. 111-sta esitettiin että 1mut=n. 5 sukupolvea. Mites nuo kit numerohommat sain s.postiini sellaset, mihin ja millon kannattaa liittyä. Kannattaako odottaa ensin tulokset. Entäs toi Jolan 2/25 onko se suhteessa kauempana kuin esim. joku 4-5/67 ilm. on. Pähkäilyä. :?:

Viimeisimmän laajan sukututkimusaineiston selvityksen perusteella (Rozhanskii & Klyosov 2010) keskimääräiset haplotyyppikohtaiset mutaatioasteet ovat seuraavat:

12 markkeria: 0,02 eli yksi mutaatio per 50 sukupolvea
25 markkeria: 0,046 eli yksi mutaatio per 21,7 sukupolvea
37 markkeria: 0,09 eli yksi mutaatio per 11 sukupolvea
67 markkeria: 0,12 eli yksi mutaatio per 8 sukupolvea
111 markkeria: 0,20 eli yksi mutaatio per 5 sukupolvea

Yksilöllistä vaihtelua tietysti esiintyy, eli uskottavin aikasyvyys saadaan, kun lasketaan samaan alaryhmään kuuluvien aikasyvyys yhteisestä esi-isästä eli rekonstruoidusta perustajahaplotyypistä. Ja mitä enemmän markkereita, sitä pienempi todennäköisyys on sille, että kuluisi kymmeniä sukupolvia täysin ilman mutaatioita.

Mutta jos verrataan irrallisesti sinua yhteen osumaasi, niin GD pitää jakaa kahdella, koska GD 2 tarkoittaa todennäköisimmin sitä, että molemmissa on tapahtunut yksi erottava mutaatio yhteisen esi-isän jälkeen. Silloin mutaatiosyvyys yhteiseen esi-isään on 1 eikä 2.

Niinpä GD 2/37 merkitsee aikasyvyytenä esi-isään 1 x 11 sukupolvea keskimääräisesti, eli hyvinkin voi vielä löytyä kirkonkirjoista yhteinen esi-isä. Uudella ajalla keskimääräinen sukupolvi-ikä näyttää olevan hieman yli 30 vuotta, eli esi-isä olisi jossain 1600-luvulla.

Vastaavasti GD 4/67 merkitsee aikasyvyyttä 2 x 8 eli 16 sukupolvea, mikä useimmilla jää jo tavoittamattomiin (16 x 30 = 480 vuotta eli 1400-1500-lukujen taitteen tienoille); paitsi jos mutaatioita onkin tapahtunut keskimääräistä tiheämmin.

GD 2/25 merkitsee aikasyvyyttä 1 x 21,7 sukupolvea, eli keskiajalle mennään. Silloin tosin sukupolvi-ikä lienee ollut hieman lyhyempi.

Mutta mitä enemmän markkereita ja mitä enemmän saman esi-isän jälkeläisiä on testattu, sitä luotettavamman ajoituksen esi-isälle saa. Etenkin 12:lla markkerilla saattaa osumissa olla jopa ihan eri haploryhmien edustajia, eikä 25 markkeriakaan vielä ole kovin luotettava ajoitusperuste.

Moniin projekteihin kannattaa liittyä vasta kun saa tuloksen ja tietää, mitä haploryhmää edustaa. Poikkeuksina toki Finland DNA -projekti, alueelliset projektit tai sukunimiprojektit, joihin sopivuuden tietää jo valmiiksi ja joiden kautta testeistä saa myös alennuksen.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


12 Helmi 2014 15:18
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
Öööö... *RAKS RAKS*
Tarkoitan viimeistään, kun oletetaan, että seula on niin kattava, että mikäli alaryhmää esiintyisi alueen ulkopuolella, se olisi jäänyt haaviin. Eli jos alaryhmää esiintyy vain tietyllä alueella, se polveutuu juuri sillä alueella syntyneestä esi-isästä. Tällöin tuon esi-isän ajoitus kertoo, milloin viimeistään muutto alueelle on tapahtunut.

Jos taas alaryhmää esiintyy useilla alueilla, sen yhteisen esi-isän ajoitus kertoo, milloin aikaisintaan muutto yhdelle alueelle on voinut tapahtua; silloin on mahdotonta sanoa, milloin viimeistään muutto on tapahtunut.

O.K., tulkinta vaihtelee siis riippuen siitä, oletammeko otannan oleva kattava ja kuvaava.


12 Helmi 2014 15:22
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 2878 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 144  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot] ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy