Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 26 Huhti 2018 16:29



Vastaa viestiin  [ 2881 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 145  Seuraava
 Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä) 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
poikko kirjoitti:
Kiitos. Sitä suuremmalla syyllä varmaan, koska kyseiset numerot alkavat Finland-dna projektissa (uusimmassa päivityksessä) 13 24. Onkohan kyse kirjausvirheestä vai onko tieto lisääntynyt?

Ai jaa, tuota en ehtinyt katsoakaan, kun tietokannat niin usein takkuavat! Esan taulukossa ne alkavat 13 23... Mihinköhän tässä nyt uskoisi?

Mutta ryhmittelyyn tuo ei vaikuttane, koska karjalaisessa ryhmässä näyttäisi kuitenkin vain kerran tapahtuneen tuossa aloitusmarkkerissa 14 > 13. Ainakin ne näyttävät sen verran läheisiltä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


04 Huhti 2014 16:43
Profiili WWW
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 16 Maalis 2014 22:07
Viestit: 6
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Niinpä.
Tuo Savo-Karjala lienee hieman ongelmallinen. Juvan ja Mikkelin seudulla oli asutusta jo kivikaudella ja nämä "perusasukkaat" sekottuivat hämeestä tulleisiin. Karjalasta tuli osansa. Auttasikohan dna-tutkimusta , jos Hämeestä suodatettaisiin pois karjalaisvaikutus ja Etelä-Savosta hämäläiskontaktit. Näin päästäisiin puhdasrotuisiin hämäläisiin ja karjalaisiin. Pitää muistaa, että 1200-1300luvuilla ainoat kontaktit olivat Svean ja Novgorodin ryöstöretket, joilla miehet teilattiin ,naiset ja lapset kuljetettiin saaliina kotiin. Näin geenit sekottuivat puolin ja toisin. Sotaretkillä ne tuppasivat sekoittumaan muutenkin.

Puhdasrotuisista tuli mieleen, kun 1970-luvulla erehdyin Hampurin Zillerdalissa sanomaan, että saksalaiset olivat ensimmäinen mustalaisheimo, joka tuli Indukselta Eurooppaan. Tuli kunnolla turpiin, Kaikki kunnia romaneille. Olisi mielenkiintoista tutkia heidän vaellustaan dna:n avulla. Muisti ym dokumentteja löytyy paljon. Suomen aatelis=rälssi= talonpojat -suvut olisivat kateudesta sinisinä.


04 Huhti 2014 22:20
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 512
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
Hienoa, että laajennus 111:een markkeriin on tulossa!

Nyt puuttuu enää kolme markkeria 111:sta, ja 108 markkerin tulokset näkyvät jo projektien alla.

Lähin osuma lienee nyt GD=5 Lemillä, mikä osuu todennäköisesti oikeaan, eli yhteinen esi-isä on elänyt ehkä 1600-luvulla tai aiemmin. Vai miten se olisi tulkittava? Riippuu varmaankin jonkin verran pokkeavien markkerien muuttumisnopeudesta. Lähempänä se ei kuitenkaan ole.

Laitan markkerien tiedot tänne kun saan loputkin.


07 Huhti 2014 22:45
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4961
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Fagus kirjoitti:
Nyt puuttuu enää kolme markkeria 111:sta, ja 108 markkerin tulokset näkyvät jo projektien alla.

Oletko harkinnut North Eurasian-projektia? Minusta se on paras vaihtoehdoista.


08 Huhti 2014 09:19
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 512
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Oletko harkinnut North Eurasian-projektia? Minusta se on paras vaihtoehdoista.

Liityin siihenkin.


08 Huhti 2014 09:34
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4961
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Fagus kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Oletko harkinnut North Eurasian-projektia? Minusta se on paras vaihtoehdoista.

Liityin siihenkin.

Kiitos, vertailu on näin helpompaa ja 111-tulos saadaan laajempaan käyttöön.


08 Huhti 2014 12:33
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 10 Joulu 2013 22:05
Viestit: 305
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Arxhgos kirjoitti:
... selittääköhän Arkangelin historia FF sukulaiset McCullough, McRobb, Boyer, Campbell, Coulter, Ray, Trumbull, Winnard jne jotka kätevästi FF:n matriisivertailusta näkee vielä keskenään ei sukulaisiksi. Kuinka sakeata sukulaisuus sitten on ? Tuollaisia 20-40 cm sukulaisia engl.kielisillä nimillä tuntuu löytyvän runsaasti, jonkin verran myös Keski-Euroopasta Joo ei kovin sakeaa ja näytteenantajasta puolet on pohjanmaalta, joten amerikanserkkuja erilaisilta etäisyyksiltä löytyy paljon. Trumbull on läheisempi (70), tämäkin voi olla amerikanserkku. Isälinjan mätsejä pitää vaan odotella karjalan metsistä.


R1a:ta tuleekin varmaan pohojanmaalta https://maps.google.fi/maps/ms?msa=0&ms ... dg=feature Laihia, Ilmajoki, Jalasjärvi, lähinnä
Ols Torstin suunnasta. 111 tilaus on jo sisällä joten karjalaiset varmaan selkeneen sitä kautta.


15 Huhti 2014 12:57
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
HEI nyt tuli kauan odotettu testitulos ei ihan kokonaan vielä mutta 47 asti. Mitä tuumaatte 14,24,14,10,12-13,11,12,10,14,14,30,17,10-10,11,11,25,14,19,31,13-13-14-14,11,11,18-20,14,15,18,20,35-35,12,10,11,8,15-17,8,9,10,8,11,10. Lähimmät osumat kaksi Latviaan ei nimiä, sitten Kuopio, Näppi 1600-luku Luumäki , Kannus, 4step Viktor Trofimov Russia, William White jne. Ite en vielä ole kerennyt tarkastella. :-P Ei siis savolais linjuaa vaan Hämäläis jotain?. oUTO TOI 12-13


17 Huhti 2014 08:57
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Tai siis Muinais Karjalaista. :wink:


17 Huhti 2014 09:17
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4961
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
kumbo kirjoitti:
HEI nyt tuli kauan odotettu testitulos ei ihan kokonaan vielä mutta 47 asti. Mitä tuumaatte 14,24,14,10,12-13,11,12,10,14,14,30,17,10-10,11,11,25,14,19,31,13-13-14-14,11,11,18-20,14,15,18,20,35-35,12,10,11,8,15-17,8,9,10,8,11,10. Lähimmät osumat kaksi Latviaan ei nimiä, sitten Kuopio, Näppi 1600-luku Luumäki , Kannus, 4step Viktor Trofimov Russia, William White jne. Ite en vielä ole kerennyt tarkastella. :-P Ei siis savolais linjuaa vaan Hämäläis jotain?. oUTO TOI 12-13

Karjalainen linja, pikaisen arvion perusteella, latvialaiset osumat ovat mielenkiintoisia ja niiden taustasta olisi varsin mielenkiintoista tietää enemmän. Vienajoelta löytyy Semarglin mukaan Trofimov, mutta ei ilmeisesti sama Trofimov, kun etunimi on toinen.


17 Huhti 2014 09:19
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
kumbo kirjoitti:
HEI nyt tuli kauan odotettu testitulos ei ihan kokonaan vielä mutta 47 asti. Mitä tuumaatte 14,24,14,10,12-13,11,12,10,14,14,30,17,10-10,11,11,25,14,19,31,13-13-14-14,11,11,18-20,14,15,18,20,35-35,12,10,11,8,15-17,8,9,10,8,11,10. Lähimmät osumat kaksi Latviaan ei nimiä, sitten Kuopio, Näppi 1600-luku Luumäki , Kannus, 4step Viktor Trofimov Russia, William White jne. Ite en vielä ole kerennyt tarkastella. :-P Ei siis savolais linjuaa vaan Hämäläis jotain?. oUTO TOI 12-13

Karjalaiseen ryhmään menee. Omituista, että osumia on Latviasta, mutta ehkä ne eivät enää näy 67:llä markkerilla. 12:n markkerin osumat eivät oikeastaan kerro sukulaisuudesta vaan satunnaisesta samannäköisyydestä.

Mielenkiintoinen on tuo yhdistelmä 10 12 neljännessä ja viidennessä markkerissa; yleensähän nämä ovat karjalaisilla ja monilla muillakin 11 11. Altainvenäläinen Bobrovski omaa juuri samat arvot, sivulla 22:
http://www.elisanet.fi/alkupera/N1c1tree.pdf

Ehkä olet puuttuva lenkki tuossa alaryhmässä?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


17 Huhti 2014 13:30
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Miten oisko tarvetta testata joitain snipsejä tai laajentaa heti 111 asti tietysti odotan ton 67 TIETYSTI loppuun. Joo ilmeisesti tuo Anders Kumbula jää aika kauas vaikka onkin yhtä Karjalaishaaraa sekä keskisuomen Kumpulaiset ei ole myöskään lähellä JA OVATKIN SAVOLAISLINJAA.


17 Huhti 2014 14:01
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
kumbo kirjoitti:
Miten oisko tarvetta testata joitain snipsejä tai laajentaa heti 111 asti tietysti odotan ton 67 TIETYSTI loppuun. Joo ilmeisesti tuo Anders Kumbula jää aika kauas vaikka onkin yhtä Karjalaishaaraa sekä keskisuomen Kumpulaiset ei ole myöskään lähellä JA OVATKIN SAVOLAISLINJAA.

Tulos on niin korkealla latvassa Z1940:n yläpuolella, ettei tunnu mielekkäältä testata sitä, puhumattakaan vielä kauempana puun tyvessä olevista mutaatioista. Odotellaan, josko Big Y -tuloksista löytyy karjalaisille alaryhmille sopivia SNP:itä testattavaksi.

111:een markkeriin laajentaminen kyllä kannattaa. Sillä alaryhmittely varmistuu, ja myös aika-arviot ovat luotettavampia/tarkempia. Erityisesti sitten kun joku toinenkin alaryhmästä laajentaa 111:een markkeriin.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


17 Huhti 2014 17:32
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Nuo Latvian 2 stepin päässä olevat ydna 37 listalla, mulla on yksi teoria voisiko olla jopa tämä. http://www.pyhajarvenseurakunta.fi/phot ... ajattu.JPG Pyhäjärven Mäkiöiskylän venäläisten poisviemät lapsia ja naisia kirjattu ylös v.1721 Mukana Johan Kumpulaisen poika Henrik joka tuolloin ollut varmaankin alle 15v. Voisko jopa olla samaa porukkaa. Tämä Johan on mun suoraa esi-isälinjaa tai ainaki samaa kuin omani. ydna 67 tulos ehkä selventää lisää. Olisko Henrik selvinnyt jossain venäjällä ja nois ois hänen jälkeläisiään onko liian hurja teoria. Jos 2 stepin päässä 37 llä tekeekö se jotain 1600/1700 vaihteeseen. Oliko näin että piti vielä puolittaa eli jäis 1 step ja se on n.11 sukupolvea kerrottuna 30vuodella päästään aika tarkkaan noihin vuosiin?. Possiple impossiple.


17 Huhti 2014 19:52
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Riekkinen Kuopiosta s.1580 nr. 233619 siinä on tuo sama 10,12-13 z1941- heittoa 47markerilla viisi. Se Bobroyskiy Altai sama 10,12-13 ja dys 449 sama 31 mutta snp. Z1940+. eroa itseeni 7. Miten lasketaanko esim. 35-35-/ 36-36 yhdeksi mut vai kahdeksi. Toi Ainali Kannuksessa on mielenkiintoinen samat arvot kuin bobroyskiyllä mutta eroa vain kaksi mut jos 36-36 on yksi mut. verrattuna minun 35-35. Tuohon Ainaliin ja ehkä Riekkisiin otan yhteyttä ja Noi Latvian mielenkiintoisia. Leskinen Kuopiostamyös aika lähellä 3 mut. Mun tulos oli jo tuolla Suomi ydna taulukossa Riekkisen yläpuolella.

Hyvää Pääsiästä.


18 Huhti 2014 11:19
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4961
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
kumbo kirjoitti:
Riekkinen Kuopiosta s.1580 nr. 233619 siinä on tuo sama 10,12-13 z1941- heittoa 47markerilla viisi. Se Bobroyskiy Altai sama 10,12-13 ja dys 449 sama 31 mutta snp. Z1940+. eroa itseeni 7. Miten lasketaanko esim. 35-35-/ 36-36 yhdeksi mut vai kahdeksi. Toi Ainali Kannuksessa on mielenkiintoinen samat arvot kuin bobroyskiyllä mutta eroa vain kaksi mut jos 36-36 on yksi mut. verrattuna minun 35-35. Tuohon Ainaliin ja ehkä Riekkisiin otan yhteyttä ja Noi Latvian mielenkiintoisia. Leskinen Kuopiostamyös aika lähellä 3 mut. Mun tulos oli jo tuolla Suomi ydna taulukossa Riekkisen yläpuolella.

Hyvää Pääsiästä.

Yritäpä tosiaan kysyä jotain latvialaisten taustoista, varhaisimman esi-isän asuinpaikka tms. olisi varsin mielenkiintoista tietää. Jospa he jopa innostuisivat liittymään North Eurasian Project-ryhmään? Hyvää pääsiäistä myös sinulle.


18 Huhti 2014 11:46
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
kumbo kirjoitti:
Nuo Latvian 2 stepin päässä olevat ydna 37 listalla, mulla on yksi teoria voisiko olla jopa tämä. http://www.pyhajarvenseurakunta.fi/phot ... ajattu.JPG Pyhäjärven Mäkiöiskylän venäläisten poisviemät lapsia ja naisia kirjattu ylös v.1721 Mukana Johan Kumpulaisen poika Henrik joka tuolloin ollut varmaankin alle 15v. Voisko jopa olla samaa porukkaa. Tämä Johan on mun suoraa esi-isälinjaa tai ainaki samaa kuin omani. ydna 67 tulos ehkä selventää lisää. Olisko Henrik selvinnyt jossain venäjällä ja nois ois hänen jälkeläisiään onko liian hurja teoria. Jos 2 stepin päässä 37 llä tekeekö se jotain 1600/1700 vaihteeseen. Oliko näin että piti vielä puolittaa eli jäis 1 step ja se on n.11 sukupolvea kerrottuna 30vuodella päästään aika tarkkaan noihin vuosiin?. Possiple impossiple.

37:llä markkerilla ei vielä näy karjalaisen ryhmän tunnusmutaatio, eli "osuma" voi oikeasti kuulua ihan toiseen ryhmään. Vasta 67 markkeria varmistaa, että yleensä kuulutaan samaan ryhmään.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


18 Huhti 2014 14:28
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Okei karjalaisilla on dys537 9 ja savol- 8 mitäs muita stratekisia dyssejä. Ja noi lähitulokset mitkä laitetaan valmiina omalle sivulle eivät välttämättä tarkoita lähiklaania. Siis seassa voi olla ihan mitä vain. No odottelempa sitten rauhassa koko tulosta ja teen sitten tarvittavia mahd. lisätilauksia 111 asti. Äkkiseltään mun lukemani vois olla uusi karjalais-alaklaani. Mihin sijoittuu karkeasti volkovin puussa. Shikalovin ja Korhosen välimaastoon kai?. Katellaan kun saan loput tuloksesta ehkä viikon kahden sisällä.


18 Huhti 2014 16:31
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Vielä yks juttu mitä tarkoittaa mulla micro alleles marker dys464 result 12,3 normalized result 13 sama toisen kerran. Onko mun dys 464 jotenkin vajaa 12,3 vai mitä ihmettä. Okei nyt pääsiäislomareissuun. Jatketaan kiitti avuista.


18 Huhti 2014 18:15
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 10 Touko 2013 04:50
Viestit: 251
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
Giösta kirjoitti:
Kit 322686
14 24 14 10 11-13 11 12 10 14 14 30 17 10-10 11 12 25 14 18 31 13-13-14-14 11 10 18-19 14 15 18 19 36-36 12 10 11 8 15-17 8 9 10 8 11 10 12 21-22 14 10 12 12 16 7 12 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11 40 15 8 15 12 24 27 19 13 13 11 12 13 9 11 12 10 10 12 31 12 12 21 18 11 9 25 15 20 12 22 13 13 14 27 12 22 18 11 13 16 8 12 11
Lähin Y111-match on gd 10 jonka esi-isä on elänyt Kaukolassa (Sevastyanovo). Lähin Y67-match on gd 3 jonka esi-isä eli Antreassa. Geno 2.0-testi näyttää CTS10082+ CTS1737+ CTS3223-
Eli jotakin Karjalaista heimoa varmaankin tässä ollaan ...
Sukututkimuksen kannalta mielenkiintoisin tulee olemaan huhtikuun puolessa välissä valmistuva toinen kitti, joka kertoo onko muinais-esi-isäni naapuri samaa mieslinjaa vai ei.


Joo, karjalaista ryhmää ja erittäin todennäköisesti Z1940-positiivinen. Yhtäältä sinulla on pari samaa mutaatiota kuin Z1940-tyvestä eronneella kitillä 195630 (Huittinen), toisaalta yksi mutaatio on sama kuin Z1940:n Finland-ryhmällä. Näille tienoille sinut alustavasti sijoittaisin.


Ok. Kai minun kannattaa tilata Z1940 ja Z1941 ? Olisiko mitään muuta snippiä, jonka testaamisesta olisi hyötyä?

Toinen kysymys-kimara. Mitähän haaraa tämä esi-isäni naapuri voisi olla, Karjala, Savo? Paljonko on etäisyyttä minuun? Tai siis osaanhan minä laskea että ero on jotakin 22 markkeria, mutta mitähän se olisi vuosissa tai vuosisadoissa? Kannattaako hänen tilata Z1940 ja Z1941 tai muita snippejä?

Kit 329043
14 24 14 11 11-13 11 12 11 14 14 30 16 10-10 11 12 25 14 19 31 13-13-14-14 11 11 18-20 14 15 17 18 36-36 12 10 11 8 15-17 8 9 10 8 11 10 12 21-22 14 10 12 12 17 7 12 20 22 15 12 12 10 11 11 12 11 38 15 8 15 12 24 27 19 13 14 11 12 14 9 11 12 10 10 12 31 12 12 21 19 11 9 22 15 22 12 22 13 12 14 27 12 21 18 11 13 16 8 12 11


20 Huhti 2014 20:59
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 2881 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 145  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Araminta, Google [Bot], Kinaporin kalifi ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy