Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Huhti 2018 06:56



Vastaa viestiin  [ 2878 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 144  Seuraava
 Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä) 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Karjalainen Z1940? 6/67 vrt. oma tulokseni, BTW.


20 Huhti 2014 21:53
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 10 Touko 2013 04:50
Viestit: 249
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Karjalainen Z1940? 6/67 vrt. oma tulokseni, BTW.


Ok pitää suositella hänelle noita Z1940 ja 41 testejä vielä, niin pääsee N1c1-puun haaran päähän muutamalla kympillä.

Mutta siis VL62 tai Z1927 snippiä ei tarvi testata ... vai miten arvelet(te)


21 Huhti 2014 21:30
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Giösta kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Karjalainen Z1940? 6/67 vrt. oma tulokseni, BTW.


Ok pitää suositella hänelle noita Z1940 ja 41 testejä vielä, niin pääsee N1c1-puun haaran päähän muutamalla kympillä.

Mutta siis VL62 tai Z1927 snippiä ei tarvi testata ... vai miten arvelet(te)

No, ei SNP-testeistä ainakaan haittaa ole, 111-tuloksen lisäksi, mutta itse kyllä jättäisin muut kuin Z1941 ja Z1940-tason pois, tässä vaiheessa. Ajatusten Tonava ottanee kantaa asiaan, kun ehtii.


21 Huhti 2014 21:52
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
Avatar

Liittynyt: 01 Heinä 2012 20:14
Viestit: 72
Paikkakunta: Oulu
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
No, ei SNP-testeistä ainakaan haittaa ole, 111-tuloksen lisäksi, mutta itse kyllä jättäisin muut kuin Z1941 ja Z1940-tason pois, tässä vaiheessa. Ajatusten Tonava ottanee kantaa asiaan, kun ehtii.


Riittänee alkuun tilata Z1941. Jos se on positiivinen, niin sitten myös Z1940.


21 Huhti 2014 22:12
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
NÄÄ mun lähimmät latvian osumat toistaseksi. Toinen Pohjois Latviasta Rujienas Pilseta siis ilm. Rujienas läänista tai mikä se nyt on suomeksi. Ja toinen kartan mukaan n.20km Riikasta itään Ikskile läänistä. Ainakin toisella näistä Latvian osumista 47-markkerilla vielä 2 eroa toisesta ei tietoja. Odotellessa koko tulosta. Tilailen varmaankin 111 testin tässä tulevalla viikolla onko siinä mitään erityisempää joka tulis tilattaessa huomioida kaavakkeissa tms. sehän otetaan jo perillä olevasta näytteestä kauankos se taasen viekään.


21 Huhti 2014 22:43
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
kumbo kirjoitti:
NÄÄ mun lähimmät latvian osumat toistaseksi. Toinen Pohjois Latviasta Rujienas Pilseta siis ilm. Rujienas läänista tai mikä se nyt on suomeksi. Ja toinen kartan mukaan n.20km Riikasta itään Ikskile läänistä. Ainakin toisella näistä Latvian osumista 47-markkerilla vielä 2 eroa toisesta ei tietoja. Odotellessa koko tulosta. Tilailen varmaankin 111 testin tässä tulevalla viikolla onko siinä mitään erityisempää joka tulis tilattaessa huomioida kaavakkeissa tms. sehän otetaan jo perillä olevasta näytteestä kauankos se taasen viekään.

Molemmat osumat ovat siis liiviläisalueilta, toinen Salaca-Ruja-jokireitiltä ja toinen Väinäjoen varren Ykskylästä. Olen kuvitellut että sieltä löytyisi vain balttilinjojen edustajia? Toivottavasti nämä herrat liittyvät North Eurasian tai johonkin muuhun projektiin.


21 Huhti 2014 23:17
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
kumbo kirjoitti:
NÄÄ mun lähimmät latvian osumat toistaseksi. Toinen Pohjois Latviasta Rujienas Pilseta siis ilm. Rujienas läänista tai mikä se nyt on suomeksi. Ja toinen kartan mukaan n.20km Riikasta itään Ikskile läänistä. Ainakin toisella näistä Latvian osumista 47-markkerilla vielä 2 eroa toisesta ei tietoja. Odotellessa koko tulosta. Tilailen varmaankin 111 testin tässä tulevalla viikolla onko siinä mitään erityisempää joka tulis tilattaessa huomioida kaavakkeissa tms. sehän otetaan jo perillä olevasta näytteestä kauankos se taasen viekään.

Molemmat osumat ovat siis liiviläisalueilta, toinen Salaca-Ruja-jokireitiltä ja toinen Väinäjoen varren Ykskylästä. Olen kuvitellut että sieltä löytyisi vain balttilinjojen edustajia? Toivottavasti nämä herrat liittyvät North Eurasian tai johonkin muuhun projektiin.

Olisihan se melkoinen löytö, jos karjalaista ryhmää löytyisi liiviläisalueelta. Jos kumbolla olisi antaa osumien kit-numerot, voitaisiin selvitellä. Jos ne ovat jotain muuta ryhmää kuin karjalaista, niin sitten ne ovat "valeosumia".

111-tilaus ei vaadi mitään muuta kuin maksamisen, vanhasta näytteestä ne sen laajentavat.


Giösta kirjoitti:
Ok. Kai minun kannattaa tilata Z1940 ja Z1941 ? Olisiko mitään muuta snippiä, jonka testaamisesta olisi hyötyä?

Ei ole tällä hetkellä muuta, muut SNP:t ovat liian kaukana puun tyvessä. Kunhan noiden isojen testien avulla löydetään latva-SNP:itä, niin päästään testailemaan niitä.

testijärjestys noiden kahden välillä on vähän makuasia...
- Voi tilata molemmat heti, jolloin säästää aikaa
- Voi tilata Z1941:n ensin, minkä jälkeen joutuu kuitenkin tilaamaan Z1940:n, eli menettää aikaa.
- Voi tilata Z1940:n ensin, ja jos se on positiivinen, on automaattisesti Z1941:kin positiivinen eikä sitä tarvitse tilata. Jos taas Z1940 on negatiivinen, niin sitten toki kannattaa tilata Z1941, vaikka se nyt hyvin suurella varmuudella on joka tapauksessa tässä tapauksessa positiivinen.

Giösta kirjoitti:
Toinen kysymys-kimara. Mitähän haaraa tämä esi-isäni naapuri voisi olla, Karjala, Savo? Paljonko on etäisyyttä minuun? Tai siis osaanhan minä laskea että ero on jotakin 22 markkeria, mutta mitähän se olisi vuosissa tai vuosisadoissa? Kannattaako hänen tilata Z1940 ja Z1941 tai muita snippejä?

Kit 329043
14 24 14 11 11-13 11 12 11 14 14 30 16 10-10 11 12 25 14 19 31 13-13-14-14 11 11 18-20 14 15 17 18 36-36 12 10 11 8 15-17 8 9 10 8 11 10 12 21-22 14 10 12 12 17 7 12 20 22 15 12 12 10 11 11 12 11 38 15 8 15 12 24 27 19 13 14 11 12 14 9 11 12 10 10 12 31 12 12 21 19 11 9 22 15 22 12 22 13 12 14 27 12 21 18 11 13 16 8 12 11

Karjalaista ryhmää on tämäkin. Löytyvät kaikki East Finland II -ryhmän tunnusmutaatiot, eli pitäisi olla käytännössä varmasti Z1940-positiivinen.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


22 Huhti 2014 19:14
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Olisihan se melkoinen löytö, jos karjalaista ryhmää löytyisi liiviläisalueelta. Jos kumbolla olisi antaa osumien kit-numerot, voitaisiin selvitellä. Jos ne ovat jotain muuta ryhmää kuin karjalaista, niin sitten ne ovat "valeosumia".
Tossa toinen toista mulla ei ole mutta tässä 47 markkerissa mulla 333123 ja Latvian kit. 143475. Erot dys 385 mulla 12-13 Latvia 11-13 ja dys 454 mulla 11 latvia 12 muuten samat 47ssä. Mites mun nää Z1941- miinusta ja onko z1940 + muuten Ivan Bobrovskiy on Z1940+. kit 233210. Pitäskö mun nuo tutkituttaa vai riittääkö 111- voin tutkituttaa samalla kyllä kaikki. Olenko vähän välimallia. Eihän tuolla North eurasia projektissa ole ryhmää Z1941- ja Z1940+. Jos toi latvia on todella Karjalaista kuten näyttää omien tutkimusten mukaan laitan heille viestiä kun saan loputkin tuloksesta. PDT_Armataz_01_01


22 Huhti 2014 20:22
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jos nyt katoin oikein niin LESKINEN KIT 165142 VAIN Yksi eroa 47llä Latvian osumaan. Leskinen suku 1500-luvulla tullut Kuopioon ja jos nyt oikein tuolta Leskisen sukusivuilta katoin niin alkujaan vanhin tieto suvusta v. 1470 Juvan Koikkalan Leskelässä MIKKELIN KORKEUDELLA Mikkelistä itään. Leskinen on z1941-. Ja tää Leskinen on 47llä kolme eroa minuun.


22 Huhti 2014 20:54
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Tossa kattelin äkkiseltään että Leskinen ja Latvian 67llä eroa tais olla yhteensä 6. Muita en ole vertaillut Näppi Luumäeltä voi tulla kans lähelle. kit.170442. Öitä.


22 Huhti 2014 21:47
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
Olisihan se melkoinen löytö, jos karjalaista ryhmää löytyisi liiviläisalueelta.

Lo and behold, 143475 taitaa tosiaan edustaa karjalaista linjaa, tulos löytyy FTDNA:n Latvia-projektista:

https://www.familytreedna.com/public/Latvia

Oliko tämä osuma Salacalta vai Väinäjoelta?


22 Huhti 2014 21:53
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13
Viestit: 650
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Aina kun jotain jännittävää tapahtuu, on syytä olla paikalla seuraamassa tilanteen kehittymistä :jämpti:.


22 Huhti 2014 22:04
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska, tämä Liivinmaan havainto voisi ehkä liittyä niihin Sedovin korukarttoihin, jotka ovat esillä Finno Ugri et Slavi: Contacts in the Halikko Bay Area-kokoomateoksessa? Olen itse valitettavasti nyt hukannut kuvat johonkin, löytäisitköhän sinä niitä?


23 Huhti 2014 00:22
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 10 Touko 2013 04:50
Viestit: 249
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
Giösta kirjoitti:
Ok. Kai minun kannattaa tilata Z1940 ja Z1941 ? Olisiko mitään muuta snippiä, jonka testaamisesta olisi hyötyä?

Ei ole tällä hetkellä muuta, muut SNP:t ovat liian kaukana puun tyvessä. Kunhan noiden isojen testien avulla löydetään latva-SNP:itä, niin päästään testailemaan niitä.

testijärjestys noiden kahden välillä on vähän makuasia...
- Voi tilata molemmat heti, jolloin säästää aikaa
- Voi tilata Z1941:n ensin, minkä jälkeen joutuu kuitenkin tilaamaan Z1940:n, eli menettää aikaa.
- Voi tilata Z1940:n ensin, ja jos se on positiivinen, on automaattisesti Z1941:kin positiivinen eikä sitä tarvitse tilata. Jos taas Z1940 on negatiivinen, niin sitten toki kannattaa tilata Z1941, vaikka se nyt hyvin suurella varmuudella on joka tapauksessa tässä tapauksessa positiivinen.

Giösta kirjoitti:
Toinen kysymys-kimara. Mitähän haaraa tämä esi-isäni naapuri voisi olla, Karjala, Savo? Paljonko on etäisyyttä minuun? Tai siis osaanhan minä laskea että ero on jotakin 22 markkeria, mutta mitähän se olisi vuosissa tai vuosisadoissa? Kannattaako hänen tilata Z1940 ja Z1941 tai muita snippejä?

Kit 329043
14 24 14 11 11-13 11 12 11 14 14 30 16 10-10 11 12 25 14 19 31 13-13-14-14 11 11 18-20 14 15 17 18 36-36 12 10 11 8 15-17 8 9 10 8 11 10 12 21-22 14 10 12 12 17 7 12 20 22 15 12 12 10 11 11 12 11 38 15 8 15 12 24 27 19 13 14 11 12 14 9 11 12 10 10 12 31 12 12 21 19 11 9 22 15 22 12 22 13 12 14 27 12 21 18 11 13 16 8 12 11

Karjalaista ryhmää on tämäkin. Löytyvät kaikki East Finland II -ryhmän tunnusmutaatiot, eli pitäisi olla käytännössä varmasti Z1940-positiivinen.



Ok, pistin tilaukseen molemmat Z1940 ja Z1941.


23 Huhti 2014 00:54
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jännäksi menee nyt tuli 67 testi kokonaan ja arvatkaa mitä Latvian tulokset edelleen KÄRJESSÄ vain 2 markkerin päässä. Tuolla laskurilla sama esi-isä pitäs olla n. 12 sukupolven päässä 97% varmuudella ja tiedossani on taaksepäin 11 jos ei minua lasketa mukaan joista kolmen kaukaisimman esi-isän syntymäpaikat tai asumapaikat hukassa 10 esi-isä minusta tuli v.1681 Pyhäjärvelle ja perusti uudistilan KUMBOMÄKI nimellä. Olen käynyt Koko Rautalammin ja pohjois-keskisavon asiakirjat monesti läpi mutta ei löydy. Siis oisko lähtöpaikka jopa etelämpänä. JUHO esi-isäni synt. n.1657 jossain k. Pyhäjärvellä Paavo isä sn.1630 karkeasti ja isänsä Paavo n.1600 +-. Sitten Ainali ja Näppi nekin edelleen lähellä vain 3 eroa Näppihän tulee tonne Luumäelle siellä on Näpin kylä tie järvi jne. Leskinen 6 eroa samoin Poikonen uutena Karstulasta ja Länttä Kinnulasta. Sitten 7 päässä peräti 3 Poikosta, Teittinen vielä listalla Jonka kai pitäs olla savon teittisiä ja juuret PERNAJAN Teitt sukuun JONKA KANS SAMA ESI-ISÄ PITÄS LASKURIN MUKAAN OLLA 95% varmuudella 24 sukupolven päässä eli n.v.1300. ja Makar Trofimov Myakure RUS kans 7 päässä muitakin listalla mut tässä jotain. Ajatuksia peliin. Tiedän Inkeristäkin aikoinaan tulleen porukkaa sotien vuoksi 1600-luvun lopulla pohjois-savoon mm. Åsnabruck suku.Noihin Latvialaisiin yritän kontaktia saada jahka kerkee.


23 Huhti 2014 08:04
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
kumbo kirjoitti:
Jännäksi menee nyt tuli 67 testi kokonaan ja arvatkaa mitä Latvian tulokset edelleen KÄRJESSÄ vain 2 markkerin päässä. Tuolla laskurilla sama esi-isä pitäs olla n. 12 sukupolven päässä 97% varmuudella ja tiedossani on taaksepäin 11 jos ei minua lasketa mukaan joista kolmen kaukaisimman esi-isän syntymäpaikat tai asumapaikat hukassa 10 esi-isä minusta tuli v.1681 Pyhäjärvelle ja perusti uudistilan KUMBOMÄKI nimellä. Olen käynyt Koko Rautalammin ja pohjois-keskisavon asiakirjat monesti läpi mutta ei löydy. Siis oisko lähtöpaikka jopa etelämpänä. JUHO esi-isäni synt. n.1657 jossain k. Pyhäjärvellä Paavo isä sn.1630 karkeasti ja isänsä Paavo n.1600 +-. Sitten Ainali ja Näppi nekin edelleen lähellä vain 3 eroa Näppihän tulee tonne Luumäelle siellä on Näpin kylä tie järvi jne. Leskinen 6 eroa samoin Poikonen uutena Karstulasta ja Länttä Kinnulasta. Sitten 7 päässä peräti 3 Poikosta, Teittinen vielä listalla Jonka kai pitäs olla savon teittisiä ja juuret PERNAJAN Teitt sukuun JONKA KANS SAMA ESI-ISÄ PITÄS LASKURIN MUKAAN OLLA 95% varmuudella 24 sukupolven päässä eli n.v.1300. ja Makar Trofimov Myakure RUS kans 7 päässä muitakin listalla mut tässä jotain. Ajatuksia peliin. Tiedän Inkeristäkin aikoinaan tulleen porukkaa sotien vuoksi 1600-luvun lopulla pohjois-savoon mm. Åsnabruck suku.Noihin Latvialaisiin yritän kontaktia saada jahka kerkee.

Itä-Uudenmaan rannikon kontaktit Suomenlahden yli ovat tietysti vanhastaan tunnettuja ja on helppo kuvitella että niiden taustalla on vanha kontaktiverkko Peipsijärven yli jopa Väinäjoelle asti, jonka lähialueilta on löytynyt tsuudien zoomorfisia koruja. Toinen vaihtoehto voisi olla Ruotsinvallan aikainen miehitysarmeijan jäsen Baltiassa, joka jätti jälkeensä perhettä.

Liiviläisethän viäntivät tiettävästi julmasti huastellessaan, joten kaipa he itäsuomalaisten kanssa olisivat juttuun tulleet.


23 Huhti 2014 09:47
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6170
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Tuli vain mieleen, että Itä-Uusimaa oli alue, johon 1600-luvulla tuli balttitaustaisia kartanonherroja. Kuningas jakoi maata palkaksi palveluksista Baltian sodassa. Vaikka Teit-suvun kerrotaan olevan skotlannista alkuaan, niin kaikki oli mahdollista yläluokkaisissa naimakaupoissa. Tämä tieto tietenkin irrallaan kaikista N-haplon luokituksista, joista en paljoakaan ymmärrä.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


23 Huhti 2014 10:09
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Sigfrid kirjoitti:
Tuli vain mieleen, että Itä-Uusimaa oli alue, johon 1600-luvulla tuli balttitaustaisia kartanonherroja. Kuningas jakoi maata palkaksi palveluksista Baltian sodassa. Vaikka Teit-suvun kerrotaan olevan skotlannista alkuaan, niin kaikki oli mahdollista yläluokkaisissa naimakaupoissa. Tämä tieto tietenkin irrallaan kaikista N-haplon luokituksista, joista en paljoakaan ymmärrä.

Muistelen että Teit-suvun väitetty skotlantilaistausta on jo aikaa sitten osoitettu sepitetyksi tarinaksi. Lisäksi, uutena havaintona tässä on karjalaishaplo Baltiassa, ei balttihaplo Karjalassa.


23 Huhti 2014 10:21
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6170
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Tuli vain mieleen, että Itä-Uusimaa oli alue, johon 1600-luvulla tuli balttitaustaisia kartanonherroja. Kuningas jakoi maata palkaksi palveluksista Baltian sodassa. Vaikka Teit-suvun kerrotaan olevan skotlannista alkuaan, niin kaikki oli mahdollista yläluokkaisissa naimakaupoissa. Tämä tieto tietenkin irrallaan kaikista N-haplon luokituksista, joista en paljoakaan ymmärrä.

Muistelen että Teit-suvun väitetty skotlantilaistausta on jo aikaa sitten osoitettu sepitetyksi tarinaksi. Lisäksi, uutena havaintona tässä on karjalaishaplo Baltiassa, ei balttihaplo Karjalassa.


Karjalaistausta Baltiassa ei ole uutinen. Se voi olla 1600-luvulta, mutta myös inkeriläisyhteys. Uskoakseni Virossa karjalaishaplot ovat hyvin yleisiä. Meiltä vain puuttuu tutkimustieto asiasta.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


23 Huhti 2014 11:02
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13
Viestit: 650
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kalifin mainitsemassa kitissä ei ole merkitty most distant ancestoria näköjään. Kysymällähän tuo voi selvitä. Minä en ole saanut mitään vastausta lähiosumaltani Bikbulatov taustoista. Vaikea sanoa mistä salamyhkäisyys.


23 Huhti 2014 13:00
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 2878 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 144  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy