Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Huhti 2018 06:46



Vastaa viestiin  [ 2878 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 144  Seuraava
 Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä) 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Hei te N-miehet, jotka muutuitte F-miehiksi (tai WTF-miehiksi...)!
Oletteko tekin testanneet silloin aikoinaan tuon L132:n, kun uskottiin sen auttavan haploryhmämme ryhmittelyssä? Se on positiivinen myös F-haploryhmässä, mistä ongelma siis minun kohdallani johtunee. FTDNA vastasi että korjaavat asian piakkoin - toivottavasti muidenkin kohdalla.

Jokin ohjelma siellä kai jostain syystä lukee vain tuon yhden mutaation merkitseväksi ja ohittaa kaikki muut SNP:t, jotka viittaavat N-haploryhmään...

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


28 Huhti 2014 15:54
Profiili WWW
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 17 Tammi 2013 08:08
Viestit: 141
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
Hei te N-miehet, jotka muutuitte F-miehiksi (tai WTF-miehiksi...)!
Oletteko tekin testanneet silloin aikoinaan tuon L132:n, kun uskottiin sen auttavan haploryhmämme ryhmittelyssä? Se on positiivinen myös F-haploryhmässä, mistä ongelma siis minun kohdallani johtunee. FTDNA vastasi että korjaavat asian piakkoin - toivottavasti muidenkin kohdalla.

Jokin ohjelma siellä kai jostain syystä lukee vain tuon yhden mutaation merkitseväksi ja ohittaa kaikki muut SNP:t, jotka viittaavat N-haploryhmään...


Kyllä tuli L132 testattua aikoinaan. Nautiskellaan nyt vähän aikaa olla "harvinaisuus" : The supergroup F is the parent haplogroup of G through T. Undifferentiated F lineages are extremely rare and are distributed in Europe, the Middle East, and Asia. PDT_Armataz_01_12

_________________
Y-dna: N1c1a1a2a1a. Z1940.
mtdna: J1c7a
Äiti Y-dna: I1-Bothnia
Isä mtdna: U5a1b1


28 Huhti 2014 16:24
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Mortti kirjoitti:
Hei kaikille,
olen uusi tällä foorumilla. Halusin liittyä kun täällä on niin paljon asiantuntijoita, joille voin toivottavasti esittää kysymyksiä. Aihe on erittäin mielenkiintoinen ja monet asiat menevät vielä yli hilseen, mutta toivottavasti tässä oppii vanhakin koira vielä uusia temppuja.

Minun kit on 239418. Vanhin dokumentti-esi-isä asui Iijokilaaksossa 1600-luvun alusta alkaen, mutta etsin koko ajan kuumeisesti linkkiä Säämingin alueen 1500-luvun ja sitä aik. saman nimisiin esivanhempiin.
Minä olen edelleen N-M231, mutta minuakin FTDNA suosittelee tilaamaan peräti 25kpl uusia snipsejä. Mitä asiantuntijat sanovat, mitä minun kannattaisi tilata, vai onko paikkani oksistossa juurtunut jo omalle paikalleen? Ja missä oksassa minä tarkalleen ottaen olen?

t. Mortti

Tervetuloa! Duckie jo ehtikin vastata, eli savolainen ryhmä näyttää varmalta, eikä siinä toistaiseksi ole tarkentavia SNP-mutaatioita testattavana. Limingan Matilainen N21480 on Esan taulukossa ryhmitelty lähellesi, samoin eräs nimetön näyte. http://www.sukujutut.fi/dna/N1c1_2013-Feb-12.xls

111 markkeria teillä jo onkin, joten nyt pitää vain odotella, että muutkin laajentavat siihen, niin voidaan sitten tulevaisuudessa todeta todelliset lähiosumat. PDT_Armataz_01_01

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


28 Huhti 2014 16:50
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 16 Helmi 2011 21:58
Viestit: 466
Paikkakunta: Tampere
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Bertarido kyseli tässä ketjussa aikaisemmin onko YFULL-haplopuu tuttu. Aika näppärältä se näyttää, mutta ainakin yksi olennainen SNP siitä puuttuu eli Z1927.

_________________
Jola
YDNA: N-BY30452 Pre-Savo (YFullin mukaan N-YP6269), mtDNA: H45a. Juuret pääosin Savosta ja Kainuusta


29 Huhti 2014 22:51
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 08 Touko 2013 09:59
Viestit: 53
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jola kirjoitti:
Bertarido kyseli tässä ketjussa aikaisemmin onko YFULL-haplopuu tuttu. Aika näppärältä se näyttää, mutta ainakin yksi olennainen SNP siitä puuttuu eli Z1927.

Jep. Mutta saas nähdä kun ilmestyy ensimmäinen kitti, jolla on CTS1737- (eli Z1927-), muuttuuko puunsa. Tilaus on sisällä :)
Vladimir Volkovin mukaan muuten CTS4491 olisi kait jotenkin vastaava Z1927:lle (käytti sanamuotoa "simultaneously").


30 Huhti 2014 09:55
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
duckie kirjoitti:
Jola kirjoitti:
Bertarido kyseli tässä ketjussa aikaisemmin onko YFULL-haplopuu tuttu. Aika näppärältä se näyttää, mutta ainakin yksi olennainen SNP siitä puuttuu eli Z1927.

Jep. Mutta saas nähdä kun ilmestyy ensimmäinen kitti, jolla on CTS1737- (eli Z1927-), muuttuuko puunsa. Tilaus on sisällä :)
Vladimir Volkovin mukaan muuten CTS4491 olisi kait jotenkin vastaava Z1927:lle (käytti sanamuotoa "simultaneously").

Joo, ainakin se näyttää osuvan samoille tienoille: molemmat edeltävät savolaisen ja karjalaisen ryhmän eroa. Kolmaskin veljesryhmä löytyy haplotyyppipuustani (2a), mutta sille ei vielä ole löydetty omaa SNP:tä.
http://www.elisanet.fi/alkupera/N1c1tree.pdf

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


30 Huhti 2014 15:04
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Mulla näyttää nyt että ydna A on positiivinen ja pitäs A.n alanipsejä testata haploo-hoplaa :lol: :shock: PDT_Armataz_01_12 PDT_Armataz_01_14 PDT_Armataz_01_15 PDT_Armataz_01_37 mihinhän multa katos omilta sivuilta se N. taitaa hommat olla aika sekasin. Kuiteski Ydna N-linjaan vertailee edelleen ei sentään A-ryhmään liekö Ata missä jos on paljo ollenkaan.

Muuten hitaasti noi lähiosumien edustajat vastaa ykskään ei ole minun viestiini vastannu yhdeltä 6 mut päässä olevalta tuli sieltäpäin yhteydenotto ja parit viestit viestiteltiin taitavat olla hitaita karjalaisia lienevätkö sukua hämäläisille PDT_Armataz_01_12
kesäkuun 11 pitäs olla 111 testi ja mtdna fullseguense äitilinjan testit valmiit ehkä kuitenkin jo toukokuun lopussa valmistuhan tääkin 67-testi 3vkoa aikasessa mitä luvattiin öitä.


01 Touko 2014 23:38
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
kumbo kirjoitti:
Mulla näyttää nyt että ydna A on positiivinen ja pitäs A.n alanipsejä testata haploo-hoplaa :lol: :shock: PDT_Armataz_01_12 PDT_Armataz_01_14 PDT_Armataz_01_15 PDT_Armataz_01_37 mihinhän multa katos omilta sivuilta se N. taitaa hommat olla aika sekasin. Kuiteski Ydna N-linjaan vertailee edelleen ei sentään A-ryhmään liekö Ata missä jos on paljo ollenkaan.

Parasta A-ryhmää? Se on afrikkalainen isälinja, Finland-projektissa sitä on vain yhdellä Etiopiasta adoptoidulla. Varmaan jokin yksittäinen SNP taas, joka sattumalta on positiivinen sinulla ja A-ryhmällä.

P.S. Jee, minut on korjattu nyt N-M231:ksi! Enpä silti mitään SNP:itä testaa, ennen kuin löytyy sellaisia, jotka jakavat savolaisen ryhmän positiivisiin ja negatiivisiin. Minä olen pessimisti, eli varmaan siis negatiivinen. :wink:

Muidenkin kannattaa laittaa palautetta täällä, jos ei haploryhmä kohta palaudu oikeaksi:
https://www.familytreedna.com/contact.aspx

Jos olette olleet aiemmin varma N1c1-mies, niin kertokaa se ja pyytäkää korjaamaan tilanne ennalleen. Jos englanti ei taivu, niin rökäisen tähän pikaisen ja suomalaisen tylyn viestin, jonka voitte kopioida ja lähettää:

"Hi, my Y-chromosomal haplogroup is N1c1, but for some reason my FamilyTreeDNA page now claims something else. Could you please correct back my original haplogroup?
Thanks,
[kit-numero] [Etunimi Sukunimi]"

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Touko 2014 01:57
Profiili WWW
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 17 Tammi 2013 08:08
Viestit: 141
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Uusia tuloksia. Z1941+: 148141, 134424 ja Z1940+: 328245, 248958, 322686.

_________________
Y-dna: N1c1a1a2a1a. Z1940.
mtdna: J1c7a
Äiti Y-dna: I1-Bothnia
Isä mtdna: U5a1b1


02 Touko 2014 08:48
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 16 Helmi 2011 21:58
Viestit: 466
Paikkakunta: Tampere
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Haploryhmäsekoilu tai jos haluaa olla positiivinen, niin "luova kehitys" näyttää jatkuvan mm. siten, että moni savolainen ja karjalainen, joka ennen oli N-M231 onkin nyt N-M232! Tosin riippuu miltä FTDNAn projektin sivulta/luettelosta katsoo. Ja jotkut entiset N-ryhmäläiset ovat saaneet haploryhmäksi pelkästään punaisen viivan! (Ehkä se myöhemmin ja monien lisätestien jälkeen muuttuu vihreäksi tai peräti hymiöksi).

_________________
Jola
YDNA: N-BY30452 Pre-Savo (YFullin mukaan N-YP6269), mtDNA: H45a. Juuret pääosin Savosta ja Kainuusta


02 Touko 2014 11:46
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 10 Touko 2013 04:50
Viestit: 249
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kirmu kirjoitti:
Uusia tuloksia. Z1941+: 148141, 134424 ja Z1940+: 328245, 248958, 322686.


No helekuta, täällähän tiedetään asiat jo ennen kuin minä itse tiedän :) Eli minun on tuo 322686. Todella nopeasti tuli, tilasin Pääsiäisenä ja ennustettiin 10. kesäkuuta valmistuvaksi.


02 Touko 2014 19:52
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Your Predicted Haplogroup is N-M178

Presumed Positive
L667L734M231M232L394More...
N-M232
PAGES00056L735More...
N-L735
F1206More...
N-F1206
L549L395More...
N-L395
M178
N-M178

No mulla testi palautunut taasen N-ryhmään. Lista jotka mulla mahdollisesti on.


03 Touko 2014 13:46
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Onko mun järkee liittyä johonkin projektiin muuhun kuin suomi ydna jossa jo olen mikä ois paras ja lähinnä onko se tuo North eurasia projekti oisko hyötyä itelle ja ehkä muille.


03 Touko 2014 22:58
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
kumbo kirjoitti:
Onko mun järkee liittyä johonkin projektiin muuhun kuin suomi ydna jossa jo olen mikä ois paras ja lähinnä onko se tuo North eurasia projekti oisko hyötyä itelle ja ehkä muille.

Makuasia, mutta minusta North Eurasian antaa parhaan pohjan vertailuille. Finland on ihan O.K., mutta toimii lähinnä listauksena ilman suurempaa analyyttista otetta.


04 Touko 2014 00:21
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Niin ja kyllähän noista eri projekteista on helppoa katsoa mihin tarkemmin kuuluu vaikka ei ole mukanakaan.


04 Touko 2014 08:20
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 512
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kirmu kirjoitti:
Uusia tuloksia. Z1941+: 148141, 134424 ja Z1940+: 328245, 248958, 322686.

Minun isäni on tuo 328245, vaikka olihan tulos odotettavissakin.


04 Touko 2014 21:47
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 28 Huhti 2014 08:36
Viestit: 48
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
Mortti kirjoitti:
Hei kaikille,
olen uusi tällä foorumilla. Halusin liittyä kun täällä on niin paljon asiantuntijoita, joille voin toivottavasti esittää kysymyksiä. Aihe on erittäin mielenkiintoinen ja monet asiat menevät vielä yli hilseen, mutta toivottavasti tässä oppii vanhakin koira vielä uusia temppuja.

Minun kit on 239418. Vanhin dokumentti-esi-isä asui Iijokilaaksossa 1600-luvun alusta alkaen, mutta etsin koko ajan kuumeisesti linkkiä Säämingin alueen 1500-luvun ja sitä aik. saman nimisiin esivanhempiin.
Minä olen edelleen N-M231, mutta minuakin FTDNA suosittelee tilaamaan peräti 25kpl uusia snipsejä. Mitä asiantuntijat sanovat, mitä minun kannattaisi tilata, vai onko paikkani oksistossa juurtunut jo omalle paikalleen? Ja missä oksassa minä tarkalleen ottaen olen?

t. Mortti

Tervetuloa! Duckie jo ehtikin vastata, eli savolainen ryhmä näyttää varmalta, eikä siinä toistaiseksi ole tarkentavia SNP-mutaatioita testattavana. Limingan Matilainen N21480 on Esan taulukossa ryhmitelty lähellesi, samoin eräs nimetön näyte. http://www.sukujutut.fi/dna/N1c1_2013-Feb-12.xls

111 markkeria teillä jo onkin, joten nyt pitää vain odotella, että muutkin laajentavat siihen, niin voidaan sitten tulevaisuudessa todeta todelliset lähiosumat. PDT_Armataz_01_01


Kiitos Jaska&Duckie!
Minua askarruttaa nyt tämä ristiriita Esan taulukon ja FTDNA:n välillä, nimittäin tämä Matilainen ei tule mulle osumaksi ollenkaan millään markkerilla FTDNA:n mukaan. Ymmärsinkö oikein että Esan taulukon mukaan Matilainen on minulle läheisin sukulainen?
Onko Esan taulukko muodostettu jonkin TMRCA tms. laskurin mukaan, vai mikä ryhmittelylogiikka siinä on?
FTDNA:n mukaan esim. Väänäset olisivat lähimpiä osumia 67 ja 111 markkereilla, mutta mikä on totuus?

_________________
Y-DNA: N-Y17798
mtDNA: H1b1d


08 Touko 2014 12:03
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Mortti kirjoitti:
Kiitos Jaska&Duckie!
Minua askarruttaa nyt tämä ristiriita Esan taulukon ja FTDNA:n välillä, nimittäin tämä Matilainen ei tule mulle osumaksi ollenkaan millään markkerilla FTDNA:n mukaan. Ymmärsinkö oikein että Esan taulukon mukaan Matilainen on minulle läheisin sukulainen?
Onko Esan taulukko muodostettu jonkin TMRCA tms. laskurin mukaan, vai mikä ryhmittelylogiikka siinä on?
FTDNA:n mukaan esim. Väänäset olisivat lähimpiä osumia 67 ja 111 markkereilla, mutta mikä on totuus?

FTDNA:n taulukko rakentuu niin, että aina vasemmanpuoleisin muuttuva markkeri ratkaisee ryhmittelyn. Eli haplotyyppien järjestys olisi:
10 11 12 13
10 11 13 12
10 11 13 13
11 11 12 13
11 11 13 13

Näistä kuitenkin todellisuudessa neljäs voi olla läheisintä sukua ensimmäiselle ja viides kolmannelle - sen ratkaisee markkereiden mutaationopeus silloin jos yhdistävien mutaatioiden lukumäärä on sama kuin erottavien mutaatioiden lukumäärä.

Esan taulukossa taas on huomioitu paremmin kokonaisuus ja markkereiden mutaationopeuskin, vaikka kaikki ryhmittelyt eivät välttämättä ole siltikään "oikein". Useimpien kohdalla kuitenkin Esan ryhmittely on luotettavampi, koska FTDNA:n taulukko heittää lähiosuman todella kauas, jos sillä sattuu olemaan erottava mutaatio jossain alkupään markkereissa.

Toisaalta GD on yleensä hyvä vihje todellisista lähiosumista. Välillä käy kuitenkin niin, että GD:n osalta lähin ei olekaan sukupuussa lähin, jos molemmissa on sattunut itsenäisesti tapahtumaan samoja mutaatioita nopeissa markkereissa. Siksi ryhmittelyssä painotetaan hitaampia markkereita, koska todennäköisyys että niissä tapahtuisi erikseen sama mutaatio kahdessa linjassa on paljon pienempi.

Kyllä minusta nyt näyttää, että Väänäset todella olisivat lähimpänä sinua. Matilainen eroaa liian monen markkerin osalta.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


08 Touko 2014 14:04
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13
Viestit: 650
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Tulos alla vasta valmistumassa (most distant ancestor) ja osumana minulle 2/25, mielenkiinnolla odotan tulisiko lähelle Ydna 67. Ei isälinjassa, mutta isän suvussa jo sotilaita nimittäin Matti Pätsi (~1590 Pudasjärvi ja Kuusamo) ja Lars Tauriainen (Stjerna ~1600 Paltamo).

Lainaa:
Paavali Halonen (*Abt. 1565 † 1642) Paavali was born in the village of Niskankylä in the Muhos parish. He moved to Kemijärvi, and was that region's first Finnish settler. He served in the Thirty Years War and is a fabled war hero (Kansantarinoiden sotapäällikkö). Ancestor of Lydia Klint, Valpuri Niska, Isaac Hill, and Emil Hannula. Fought in The Thirty Years War, 1618-1648.


PDT_Armataz_01_42


10 Touko 2014 16:48
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Tuohikirje kirjoitti:
Tulos alla vasta valmistumassa (most distant ancestor) ja osumana minulle 2/25, mielenkiinnolla odotan tulisiko lähelle Ydna 67. Ei isälinjassa, mutta isän suvussa jo sotilaita nimittäin Matti Pätsi (~1590 Pudasjärvi ja Kuusamo) ja Lars Tauriainen (Stjerna ~1600 Paltamo).

Lainaa:
Paavali Halonen (*Abt. 1565 † 1642) Paavali was born in the village of Niskankylä in the Muhos parish. He moved to Kemijärvi, and was that region's first Finnish settler. He served in the Thirty Years War and is a fabled war hero (Kansantarinoiden sotapäällikkö). Ancestor of Lydia Klint, Valpuri Niska, Isaac Hill, and Emil Hannula. Fought in The Thirty Years War, 1618-1648.


PDT_Armataz_01_42

Kappas, esi-isäni Halonen! Yksi tulos löytyy Finland-projektista:
290079 Paavali Halonen, 1565-1630 (N1c1 karjalainen)

Liekö sama? Harmi ettei paikkakuntaa ole merkitty, mutta ei kai samana vuonna kovin monta Paavali Halosta ole syntynyt... Tosin kuolinvuosi on kyllä eri.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


10 Touko 2014 18:08
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 2878 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 144  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot] ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy