Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 26 Huhti 2018 16:27



Vastaa viestiin  [ 2881 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 145  Seuraava
 Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä) 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Fagus kirjoitti: Kaksi lähintä on 0/67 ja odottelen edelleen 111 markkerin tuloksien täydentymistä. Viimeisen paneelin piti valmistua ensin jo muistaakseni 4.4., sitten 14.5., mutta eilen siihen tuli ajaksi 11.6. Kuitenkin jo tulleiden tulosten mukaan lähin on varmaan 5/111, toinen noista 67 markkerin osumista. Mutta vasta 111 näyttää siis oikean ajoituksen yhteiselle esi-isälle, joka lienee ehkä 1500-1600-luvuilta.

Siis jos 0/67 ja 5/111 vie jonnekin 1500/1600-luvuille silloinhan 2-4/67 on jo valovuoden päässä. Tätähän ei voi yleistää. eikö 0/67 vie jo hyvin lähelle. Onko tilastotietoja miten noi luvut korreloi onko kenelläkään löytynyt esi-isiä näiden ydna testien avulla. Eli esim. 2-3/67 ja sama esi-isä jossain 1500-luvulla tai 1-2/67 ja esi-isä 1600-luvulla. Eli yli 3/67 osumat ois ton mukaan jo jossain 1000-luvun alussa.??. Onko kellään näyttöä asiasta tietysti lähisukulaisilla on hyvinkin lähellä osumat. tai jos mutaatioita oikein pahasti sattuu niin voihan olla jopa 7/67 lähelläkin.


15 Touko 2014 22:34
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13
Viestit: 655
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jola kirjoitti:
Minullakin on tuohon Paavali Haloseen liittyvä YDNA-osuma, mutta GD on vain2/25. Tässä erityisesti kiinnostaa ovatko nuo Lapin Haloset sukua esim. Pohjois-Savon Halosille, joka on mm. isoäitini suku. Tämä voisi kyllä asutusvirtojen suuntien mukaan olla hyvinkin mahdollista. Pohjois-Savon Halosten sukujuuri löytyy 1500-luvun Rantasalmelta.


Eikö Muhos ole (Savoa)? PDT_Armataz_01_18 Joku kerännyt vähän enemmän suvusta http://www.juhasinivaara.fi/kenttak/halonph.htm.


15 Touko 2014 22:45
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
kumbo kirjoitti:
Fagus kirjoitti: Kaksi lähintä on 0/67 ja odottelen edelleen 111 markkerin tuloksien täydentymistä. Viimeisen paneelin piti valmistua ensin jo muistaakseni 4.4., sitten 14.5., mutta eilen siihen tuli ajaksi 11.6. Kuitenkin jo tulleiden tulosten mukaan lähin on varmaan 5/111, toinen noista 67 markkerin osumista. Mutta vasta 111 näyttää siis oikean ajoituksen yhteiselle esi-isälle, joka lienee ehkä 1500-1600-luvuilta.

Siis jos 0/67 ja 5/111 vie jonnekin 1500/1600-luvuille silloinhan 2-4/67 on jo valovuoden päässä. Tätähän ei voi yleistää. eikö 0/67 vie jo hyvin lähelle. Onko tilastotietoja miten noi luvut korreloi onko kenelläkään löytynyt esi-isiä näiden ydna testien avulla. Eli esim. 2-3/67 ja sama esi-isä jossain 1500-luvulla tai 1-2/67 ja esi-isä 1600-luvulla. Eli yli 3/67 osumat ois ton mukaan jo jossain 1000-luvun alussa.??. Onko kellään näyttöä asiasta tietysti lähisukulaisilla on hyvinkin lähellä osumat. tai jos mutaatioita oikein pahasti sattuu niin voihan olla jopa 7/67 lähelläkin.

Venäläisten geenisukututkijoiden suurella aineistolla kartoittamat mutaatiotiheydet ovat:
111 markkeria = 1M/5G
67 markkeria = 1M/8G
37 markkeria = 1M/11G

Eli keskimäärin GD 4/67 (kun oletetaan että kummassakin linjassa on tapahtunut kaksi mutaatiota yhteisen esi-isän jälkeen) veisi 2 x 8 = 16 sukupolven taakse, eli 400-480 vuoden taakse.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


15 Touko 2014 23:26
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 512
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
kumbo kirjoitti:
Siis jos 0/67 ja 5/111 vie jonnekin 1500/1600-luvuille silloinhan 2-4/67 on jo valovuoden päässä. Tätähän ei voi yleistää. eikö 0/67 vie jo hyvin lähelle.

Tiedän, että yhteisiä esi-isiä ei ole ollut 1700-luvun alun jälkeen eikä ole yhteistä sukunimeä.
Käytin 111 markkerin tuloksiin K Nordtvedtin Excel-pohjaista TMRCA-laskuria, joka antoi arvioksi 14,7 sukupolvea, eli ehkä jonnekin 1500-luvulle tai jopa aiemmaksi. Toinen 0/67-osumakin totesi saman osuman yhteisen esi-isän olevan vähintään 1600-luvulla sukututkimuksen perusteella. Mutaatioprosessi on luonteeltaan satunnainen, joten mitään aivan tarkkaa ei kuitenkaan voi sanoa, eikä näitä voi yleistää. Suosittelen kuitenkin 111 markkerin testiä, se tuntuu hyödylliseltä.


16 Touko 2014 08:14
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jep Ok kyllä itsekin odottelen 111-testin tuloksia. Vaikee vaan saada näihin lähiosumiin kontaktia vaikka ovat antaneet s.postiosoitteen jne. ei vastauksia kummaltakaan Gd 3/67 päässä olevalta, liekö vaihtaneet s.postiosoitteita :cry: tai muuten aristellaan. latvialaisista nyt puhumattakaan 2/67. Tää on hieman huono homma jos ei viitsi vastata ja kuitenkin yhteystiedot antaneet. Toisella Latvialaisella oli ainakin 111-testi tehtynä ja se kiinnostaa tuleeko heittoa paljonkin toisesta en tiedä minkä testin on tehnyt ainakin sen 67. Kauempia osumia 6 ja 7 ovat vastanneet mutta niistä ei ole niin paljon apuja menee jo senverran kauas.


16 Touko 2014 09:11
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Fagus kirjoitti:
kumbo kirjoitti:
Siis jos 0/67 ja 5/111 vie jonnekin 1500/1600-luvuille silloinhan 2-4/67 on jo valovuoden päässä. Tätähän ei voi yleistää. eikö 0/67 vie jo hyvin lähelle.

Tiedän, että yhteisiä esi-isiä ei ole ollut 1700-luvun alun jälkeen eikä ole yhteistä sukunimeä.
Käytin 111 markkerin tuloksiin K Nordtvedtin Excel-pohjaista TMRCA-laskuria, joka antoi arvioksi 14,7 sukupolvea, eli ehkä jonnekin 1500-luvulle tai jopa aiemmaksi. Toinen 0/67-osumakin totesi saman osuman yhteisen esi-isän olevan vähintään 1600-luvulla sukututkimuksen perusteella. Mutaatioprosessi on luonteeltaan satunnainen, joten mitään aivan tarkkaa ei kuitenkaan voi sanoa, eikä näitä voi yleistää. Suosittelen kuitenkin 111 markkerin testiä, se tuntuu hyödylliseltä.

Joo, on täysin totta, että juuri sinulla tai minulla voi olla tapahtunut keskimääräistä enemmän tai vähemmän mutaatioita, ja siksi nämä kaikki peukalosäännöt ja TMRCA-laskurit ovat aina vain suuntaa-antavia. Jos saman esi-isän jälkeläislinjoja olisi testattu useampia, niin silloin keskimääräinen mutaatiotiheyskin lähestyisi tilastollista.

111:n markkerin ehdoton etu on se, ettei tule niin pitkiä sukupolviketjuja ilman yhden yhtä mutaatiota kuin 67:llä markkerilla. Sitä heijastaa tuokin, että 0/67 --> esim. 5/111, vaikka uusia markkereja on vain 44. Eli valheellisesti liian nuoren näköiset sukulaisuudet jäävät pois 111:llä markkerilla. Tosin sitä osumien rajaa saisi hilata samalla selvästi korkeammalle, kun esim. minulla ei ole yhtään osumaa 111:llä markkerilla, vaikka 67:llä niitä on kourallinen (GD 6-7).

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


16 Touko 2014 15:59
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Tuo Peter Donkov kit N86125 jolla samoja mutaatioita snp testit Z1940- ja Z1940- eikös esim. Riekkisellä ollut Z1940?+ samoin Bobrowskilla joilla noita samoja mutaatioita kuin itselläni.
Sain yhdeltä 3 päässä olevalta hieman historiaa ja hänellä 1 päässä latvijat sekä sotilas yhteys 1620-luvulla Puolan sodassa juuri noille seuduin. Voisko olla samoja peruja jopa minunkin esi-isässäni meillä tuo Puolan perimätieto sekä 2 päässä samat latvijat ja tämä jolla yhteys Puolan sotaan?. Intresting.

Noi 6-7 päässä olevat osumat vievät kaikki lähes järkiään suurJääsken seuduille 1500-luvun alkupuoliskolle ja lähiseuduille. pari tuonne Juvan alapuolelle. Juvan Koikkalan läheltä löytyy Pyhäjärvi, Mäkiöiskylä hiisi, ja talo Leskinen samat Ol Pyhäjärveltä. Koikkala on yksi Juvan vanhimpia kyliä ja suursavon asutuskeskittymiä muinoin.

Mites se Jääski asutettiin joskus 1200-luvulla lukee useissa historianlähteissä ja että Jääskeä asutettiin kai Äyräpäästä mistäs Äyräpäätä? Laatokan etelä-itä suunnista vai?. Tässä on tän Karjalaislinjan mahdollinen ydin-lähtöseutu.


20 Touko 2014 12:24
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Sori pieni virhe eli Riekkinen oli kans Z1941- z1940 ei vielä ole testannut ja Bobrowski oli se z1940+. Kaikki variaatiot Z1941 ja 1940 +ja - vaikka miten päin. :mrgreen:


20 Touko 2014 13:52
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Sitä tässä vaan että mihin snp. ryhmään minun tulokseni menisi vaihtoehdot: Donkov 1941- ja 1940- samoja mut. osa. bobrowskiy 1941 ilm. - ja 1940+, rantalainen kit 25860 1941+ ja 1940+, Riekkinen kuopiosta 1941-, Ilmeisesti minulla on 1941- sitten lähellä vaihtoehdot 1940+ tai - kts. Donkov ja Bobrowskiy ja Rantalainen mitä sanoo palstan asiaan perehtyneet. PDT_Armataz_01_01 onko tietoo.


21 Touko 2014 09:49
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
kumbo kirjoitti:
Sitä tässä vaan että mihin snp. ryhmään minun tulokseni menisi vaihtoehdot: Donkov 1941- ja 1940- samoja mut. osa. bobrowskiy 1941 ilm. - ja 1940+, rantalainen kit 25860 1941+ ja 1940+, Riekkinen kuopiosta 1941-, Ilmeisesti minulla on 1941- sitten lähellä vaihtoehdot 1940+ tai - kts. Donkov ja Bobrowskiy ja Rantalainen mitä sanoo palstan asiaan perehtyneet. PDT_Armataz_01_01 onko tietoo.

Jos on Z1940+, niin silloin on aina myös Z1941+. Eli vaihtoehdot ovat tyvestä latvaa kohti edettäessä:
1. Z1941- ja Z1940-
2. Z1941+ ja Z1940-
3. Z1941+ ja Z1940+

67:n markkerin tarkkuudella laittaisin sinut edelleen kolmanteen ryhmään, koska Bobrovskin kanssa on sen verran yhteisiä mutaatioita. Mutta nytkö siis Donkov onkin Z1941-? North Eurasian N -projektin sivuille ei pääse, joten en pääse tarkistamaan...

Kirjoitin sivulla 28, että Donkov ja Bobrovski näyttäisivät kuuluvan samaan alaryhmään:

Eli kyllä minä teidät sijoittaisin Bobrovskin ryhmään (2c3b1b2a2a), yhteisessä kantaisässänne(?) näkyvät seuraavat merkityt mutatoituneet arvot:
14 24 14 10 12 13 11 12 10 14 14 16=30 17 10 10 11 12 25 14 19 31 13 13 14 14 11 11 18 20 14 15 18 19
36 36 12 10 11 08 15 17 08 09 10 08 11 10 12 21 22 14 10 12 12 16 07 12 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11
(Sori, lihavoinnit katosivatkin kopioidessa.)

Ainakin kaksi alaryhmää havaittavissa hitaiden markkerien perusteella:
- venäläinen: Donkov, Trofimov ja Bobrovski DYS389I = 14 > 13
- keskinen pohjalainen: Ainali (Kannus) ja Påhlsson (Pyhäjärvi) DYS454 = 12 > 11
- Latvialainen on ehkä eronnut jo aiemmin, koska viides markkeri on 11, tai sitten on tapahtunut takaisinmutaatio. Pitää katsastaa, saako 67:llä markkerilla varmuutta tähän vai pitääkö odottaa 111:tä markkeria. (Karstulan Poikoiset eronneet nähtävästi samasta vaiheesta, heilläkin arvo 11 mutta muuten samoja mutaatioita.)

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


21 Touko 2014 14:41
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kyllä Donkov on molemmat miinusta north Eurasian projektissa katoppa. Nyt tulee hajontaa. Eli tuossa on kiikunkaakun kumpaan menis kumpi lähempänä?. Donkov vai Bobroowski. Suomalaisista ei juuri ole tuolla minun mutaatioryppäällä juuri testattu. Miinusta Leskinen ja Riekkinen Z1941- joista leskinen 6 päässä. Eli voisin olla miinusta molemmat ja tuossa Volkovin puussa Ivaskan ryhmässä. Pitääköhän tuo vielä testata.


21 Touko 2014 16:33
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4961
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Huomasin että uusi N1c1 Z1940-tulos on löytynyt, nimellä Strandman. Joku Strandman-suku näyttääkin olevan karjalaista juurta:

"18.2.1708 Anders Strandman Andreas Andreæ?, Viburgensis 5013. * 7.2.1685. Vht luult.: Viipurin Siikaniemen lukkari Anders Strandman († 1705) ja N.N. Viipurin lukion oppilas. Viipurin vt. lukkari 1705. Ylioppilas Turussa 18.2.1708 [Strandman] Andr. Vib _ 268. 285. Nimi on kopioitu Albumista v. 1786 Viipurilaisen osakunnan matrikkeliin [1708] d. 18. Febr. Andreas Strandman. Uudestaan ylioppilas Turussa 1712/13 [Strandman Andr. Vib _ 268. 285]. Ennen papiksi vihkimistä toiminut sotilaspappina ja apulaispappina Viipurissa. Rovasti Anders Heinriciuksen papiksi vihkimä 1721. — Pyhäjärven Vl. ja Käkisalmen kirkkoherra 1721, vuodesta 1735 vain Pyhäjärven, erotettu juopottelun ym. takia 1751. † Pyhäjärvellä Vl. 6.8.1754."

http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrik ... hp?id=5013

Ryhmästä löytyy sopivasti myös Rantalainen, ehkä vain sattumana. Heinricius-suku on muuten taas alkuaan nimeltään Korhonen, tässä olisi esillä siis kaksi esimerkkiä siitä miten säätykierto on vaatinut sukunimen vaihtoa.


22 Touko 2014 12:34
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 15 Maalis 2014 12:40
Viestit: 35
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
Faravid kirjoitti:
Olen tehnyt opiskelijan budjettirajoitteen piirissä vasta 12-markkerin halpistestin, voiko tämän perusteella tehdä vielä jotain alustavia alueeseen liittyviä päätelmiä?

DYS393: 15
DYS390: 23
DYS19: 14
DYS391: 11
DYS385: 11-13
DYS426: 11
DYS388: 12
DYS439: 10
DYS389I: 13
DYS392: 14
DYS389II: 29

Tervetuloa geenisukututkimuksen maailmaan! Perheenjäseniä voi yrittää kysyä mukaan rahoitukseen, jos heitä kiinnostaa aihe. Mainospuheen pitäminen voi silloin olla paikallaan, eli pitää perustella, mitä siitä testistä voi saada irti. PDT_Armataz_01_01

Kovin varmalla pohjalla ei arvaus vielä ole, koska aina voi esiintyä poikkeuksellisia yksilömutaatioita ja takaisinmutaatioita; 67 tai 111 markkeria antaisi sitten jo varman vastauksen. Mutta kokeillaan:
- DYS390 = 23 sulkee pääsääntöisesti pois savolaisen ja karjalaisen ryhmän.
- DYS389I = 13 viittaa hämäläiseen/länsisuomalaiseen ryhmään (L1022).
- DYS393 = 15 on aika harvinainen, mutta tällainen alaryhmä on ainakin länsisuomalaisen ryhmän saarivirolaisen alaryhmän "Itämeri"-alaryhmä, josta polveutunee alustavasti pari läntistä eurooppalaista.
(Sivu 9: http://www.elisanet.fi/alkupera/N1c1tree.pdf)

Eli veikkaan hämäläistä/länsisuomalaista L1022:ta, jolloin toki myös tuo Rekonpojan mainitsema CTS9976 on positiivinen - se edeltää SNP-puussa L1022:ta.


Testasin mielenkiinnosta tuon L1022:n joka osoittautui negatiiviseksi. Hauskaa että muuten olisi ollut linjassa tuon Itämeri-ryhmän kanssa, mutta näin ollen on ilmeisesti tapahtunut useampiakin mutaatioita jo ensimmäisen kahdentoista markkerin kohdalla. Kuinka monen markkerin testissä olisi mielestänne paras bang for the buck-suhde, jos intressit liittyvät lähinnä tähän alaryhmän kartoittamiseen?


22 Touko 2014 13:42
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
kumbo kirjoitti:
Kyllä Donkov on molemmat miinusta north Eurasian projektissa katoppa. Nyt tulee hajontaa. Eli tuossa on kiikunkaakun kumpaan menis kumpi lähempänä?. Donkov vai Bobroowski. Suomalaisista ei juuri ole tuolla minun mutaatioryppäällä juuri testattu. Miinusta Leskinen ja Riekkinen Z1941- joista leskinen 6 päässä. Eli voisin olla miinusta molemmat ja tuossa Volkovin puussa Ivaskan ryhmässä. Pitääköhän tuo vielä testata.

Joo, onhan Donkov/Bedanov jo vanhassa haplotyyppipuussanikin Z1941-. 67 markkeria näyttää riittämättömältä varmistamaan näiden kahden suhdetta:
- alleviivattu yhteiset mutaatiot, joita ei Z1940+:illa ole.
- lihavoitu Bobrovskin ne mutaatiot, jotka yhdistävät häntä näennäisen alaryhmänsä Z1940+-miehiin ja jotka ovat Donkovillakin.

N86125 Donkov/Bedanov ARC RUS Z1941–
14 24 14 10 12 13 11 12 10 13 14 16=29 17 10 10 11 12 25 14 19 31 13 13 14 14 11 11 18 20 14 16 18 19
34 34 12 10 11 08 15 17 08 09 10 08 11 10 12 20 22 14 10 12 12 16 07 14 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11

233210 Bobrovskiy Altai RUS (Z1940+)
14 24 14 10 12 13 11 12 10 13 14 16=29 17 10 10 11 12 25 14 19 31 13 13 14 14 11 11 18 20 14 16 18 19
33 33 12 10 11 08 17 17 08 09 10 08 11 10 12 20 22 13 10 12 12 16 07 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11

Ja sitten pitäisi olettaa vielä pari takaisinmutaatiota. Ja lisäkiemurana siis Donkovilla on nuo pari samaa mutaatiota kuin noilla varmistetuilla Z1940+:illa (256860 Rantalainen).

Tuomio: Bobrovski ei luultavimmin kuulukaan Z1940+:iin vaan samaan alaryhmään Donkovin ja Trofimovin kanssa, eli Z1941-:iin. Uskon että 111:llä markkerilla tämä uusi ryhmittely varmistuu oikeaksi.

Kiitos erittäin tärkeistä huomioista, Kumbo! Korjaan Bobrovskin paikan päivittyvään haplotyyppipuuhun. PDT_Armataz_01_01

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


22 Touko 2014 14:35
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Faravid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Faravid kirjoitti:
Olen tehnyt opiskelijan budjettirajoitteen piirissä vasta 12-markkerin halpistestin, voiko tämän perusteella tehdä vielä jotain alustavia alueeseen liittyviä päätelmiä?

DYS393: 15
DYS390: 23
DYS19: 14
DYS391: 11
DYS385: 11-13
DYS426: 11
DYS388: 12
DYS439: 10
DYS389I: 13
DYS392: 14
DYS389II: 29

Tervetuloa geenisukututkimuksen maailmaan! Perheenjäseniä voi yrittää kysyä mukaan rahoitukseen, jos heitä kiinnostaa aihe. Mainospuheen pitäminen voi silloin olla paikallaan, eli pitää perustella, mitä siitä testistä voi saada irti. PDT_Armataz_01_01

Kovin varmalla pohjalla ei arvaus vielä ole, koska aina voi esiintyä poikkeuksellisia yksilömutaatioita ja takaisinmutaatioita; 67 tai 111 markkeria antaisi sitten jo varman vastauksen. Mutta kokeillaan:
- DYS390 = 23 sulkee pääsääntöisesti pois savolaisen ja karjalaisen ryhmän.
- DYS389I = 13 viittaa hämäläiseen/länsisuomalaiseen ryhmään (L1022).
- DYS393 = 15 on aika harvinainen, mutta tällainen alaryhmä on ainakin länsisuomalaisen ryhmän saarivirolaisen alaryhmän "Itämeri"-alaryhmä, josta polveutunee alustavasti pari läntistä eurooppalaista.
(Sivu 9: http://www.elisanet.fi/alkupera/N1c1tree.pdf)

Eli veikkaan hämäläistä/länsisuomalaista L1022:ta, jolloin toki myös tuo Rekonpojan mainitsema CTS9976 on positiivinen - se edeltää SNP-puussa L1022:ta.


Testasin mielenkiinnosta tuon L1022:n joka osoittautui negatiiviseksi. Hauskaa että muuten olisi ollut linjassa tuon Itämeri-ryhmän kanssa, mutta näin ollen on ilmeisesti tapahtunut useampiakin mutaatioita jo ensimmäisen kahdentoista markkerin kohdalla. Kuinka monen markkerin testissä olisi mielestänne paras bang for the buck-suhde, jos intressit liittyvät lähinnä tähän alaryhmän kartoittamiseen?

Kappas vain, ei ollutkaan hämäläinen? Tämähän menee mielenkiintoiseksi. Pikavertailu muihin "heimojensa" tyypillisiin edustajiin:

Faravid:
15 23 14 11 11 13 11 12 10 13 14 16=29

Tyypillinen pohjoiseurooppalainen [tai "tshuudi"]: (VL29+ [> CTS9976+])
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 16=30

Tyypillinen skandinaavi: (VL29+ > L550+)
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 16=30

Tyypillinen baltti: (VL29+ > L550+ > L1025+)
14 23 15 11 11 13 11 12 10 13 14 16=29

Tyypillinen savolainen/karjalainen: (Z1936+ > Z1935+)
14 24 14 11 11 13 11 12 10 14 14 16=30

Eli seuraavaksi voisi testata L550:n, koska se on yleisempi kuin pelkkä VL29 ilman sitä. Jos tulee L550+, olet jotain balttilaista tai skandinaavista linjaa, mutta jos tulee L550-, niin sitten voisi olla paikallaan testata vielä VL29.

Nämä SNP-testit ovat kuitenkin vain sen parikymmentä euroa kappale, jos tällainen alkuperästä kertova ryhmätieto riittää eikä jaksa innostua haplotyyppien ja lähiosumien vertailusta. Sitten jos se alkaa myöhemmin kiinnostaa, niin on parasta laajentaa sitten suoraan 111:een markkeriin, kun se on tarkin ja luotettavin sukulaisuuden ja ajoitusten suhteen. PDT_Armataz_01_01

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


22 Touko 2014 15:04
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 15 Maalis 2014 12:40
Viestit: 35
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
Kappas vain, ei ollutkaan hämäläinen? Tämähän menee mielenkiintoiseksi. Pikavertailu muihin "heimojensa" tyypillisiin edustajiin:

Faravid:
15 23 14 11 11 13 11 12 10 13 14 16=29

Tyypillinen pohjoiseurooppalainen [tai "tshuudi"]: (VL29+ [> CTS9976+])
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 16=30

Tyypillinen skandinaavi: (VL29+ > L550+)
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 16=30

Tyypillinen baltti: (VL29+ > L550+ > L1025+)
14 23 15 11 11 13 11 12 10 13 14 16=29

Tyypillinen savolainen/karjalainen: (Z1936+ > Z1935+)
14 24 14 11 11 13 11 12 10 14 14 16=30

Eli seuraavaksi voisi testata L550:n, koska se on yleisempi kuin pelkkä VL29 ilman sitä. Jos tulee L550+, olet jotain balttilaista tai skandinaavista linjaa, mutta jos tulee L550-, niin sitten voisi olla paikallaan testata vielä VL29.

Nämä SNP-testit ovat kuitenkin vain sen parikymmentä euroa kappale, jos tällainen alkuperästä kertova ryhmätieto riittää eikä jaksa innostua haplotyyppien ja lähiosumien vertailusta. Sitten jos se alkaa myöhemmin kiinnostaa, niin on parasta laajentaa sitten suoraan 111:een markkeriin, kun se on tarkin ja luotettavin sukulaisuuden ja ajoitusten suhteen. PDT_Armataz_01_01


Kiitos nopeasta vastauksesta ja vinkeistä! Tosiaan SNP-metsästys soveltuu lompakolle toistaiseksi paremmin, mutta ehdottomasti olen kiinnostunut myös laajentamaan markkereita syksyllä kunhan tilanne sen paremmin sallii. Mielenkiintoiseksi homman tekee myös se, että isälinjani katkeaa vuonna 1886 syntyneeseen isoisoisoisääni, joka syntyi äpäränä Ruokolahdella (edit: perimätiedon mukaan isä ei ollut paikkakuntalainen). Tätä silmällä pitäen myös sukulaisuuksien kartoittaminen saattaisi mahdollisesti avata uusia reittejä mysteerin avaamiseen.


22 Touko 2014 15:23
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 02 Kesä 2014 13:09
Viestit: 8
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Moi!
Uutena Y67-testitulosten saajana (veljeltä napattu näyte) täällä olen lueskellut viestejänne ja olen ihan pää pyörällä ryhmien vanhoista ja uusista nimityksistä. Ryhmäni on N-M232, osumia vain 6 tällä hetkellä, nekin 7 stepin takaa ja ryhmää N-M178 (ja vain 67 tasolla jos oikein tulkitsin)
Yritin googletella markereilla jotain tietoa ja törmäsin heti alussa ongelmaan,
DYS393 on 12 ja näyttäisi, että lähes kaikilla N1c-tyypeillä se on jotain muuta.

Osaatteko suoraan veikata mikä ryhmä olisi ollut "vanhalta nimitykseltä", löytyisi varmasti googlettamallakin sitten enemmän tietoja. Ja tietysti kyselen löytyykö samaan ryhmään kuuluvia täältä.


02 Kesä 2014 13:19
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 08 Touko 2013 09:59
Viestit: 53
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Päiskä kirjoitti:
Moi!
Uutena Y67-testitulosten saajana (veljeltä napattu näyte) täällä olen lueskellut viestejänne ja olen ihan pää pyörällä ryhmien vanhoista ja uusista nimityksistä. Ryhmäni on N-M232, osumia vain 6 tällä hetkellä, nekin 7 stepin takaa ja ryhmää N-M178 (ja vain 67 tasolla jos oikein tulkitsin)
Yritin googletella markereilla jotain tietoa ja törmäsin heti alussa ongelmaan,
DYS393 on 12 ja näyttäisi, että lähes kaikilla N1c-tyypeillä se on jotain muuta.

Osaatteko suoraan veikata mikä ryhmä olisi ollut "vanhalta nimitykseltä", löytyisi varmasti googlettamallakin sitten enemmän tietoja. Ja tietysti kyselen löytyykö samaan ryhmään kuuluvia täältä.

Ihan varmasti veljesiki on ryhmää N-M178 kuten lähes kaikki suomalaiset N-haploryhmään kuuluvat miehet. Mihin ryhmään hän kuuluu on vaikea sanoa ilman tarkempaa tietoja STR-arvoista.
Kannattaa alkaa pläräämään Jaskan haplotyyppisukupuuta jos sitä kautta se oma oksa löytyisi: http://www.elisanet.fi/alkupera/N1c1tree.pdf
Tietty tälläkin foorumilla toki autetaan jos saadaan tarkempaa tietoa :)

Mutaatioita voi tulla mihin tahansa markkeriin, myös DYS393:een, vaikka sen mutaationopeus onkin varsin hidas. Itsellänikin se on 13 kun muilla samaan klaaniin kuuluvilla se on 14.


02 Kesä 2014 15:52
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Päiskä kirjoitti:
Moi!
Uutena Y67-testitulosten saajana (veljeltä napattu näyte) täällä olen lueskellut viestejänne ja olen ihan pää pyörällä ryhmien vanhoista ja uusista nimityksistä. Ryhmäni on N-M232, osumia vain 6 tällä hetkellä, nekin 7 stepin takaa ja ryhmää N-M178 (ja vain 67 tasolla jos oikein tulkitsin)
Yritin googletella markereilla jotain tietoa ja törmäsin heti alussa ongelmaan,
DYS393 on 12 ja näyttäisi, että lähes kaikilla N1c-tyypeillä se on jotain muuta.

Osaatteko suoraan veikata mikä ryhmä olisi ollut "vanhalta nimitykseltä", löytyisi varmasti googlettamallakin sitten enemmän tietoja. Ja tietysti kyselen löytyykö samaan ryhmään kuuluvia täältä.

67:llä ja 111:llä markkerilla on erittäin epätodennäköistä, että lähiosumat kuuluisivat eri ryhmään (savolainen, karjalainen), saati sitten eri alahaploryhmään. Eli noihin FTDNA:n "määrityksiin" ei tällä hetkellä voi luottaa. Jos heität kit-numerosi ja olet esim. Finland DNA -projektissa, voin katsoa, mihin ryhmään kuulut. North Eurasian N -projekti ryhmittelee haplotyypit luotettavasti, joten siihenkin kannattaa liittyä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Kesä 2014 16:39
Profiili WWW
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 02 Kesä 2014 13:09
Viestit: 8
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Moi!
Yritin tutkailla tuota haplopuuta, mutta en ihan samanlaisia tuloksia löytänyt. Kit nro on 339845 ja olen FinlandDNA-iprojektissa mukana. Hienoa jos lisävalaistusta löytyisi.


03 Kesä 2014 17:51
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 2881 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 145  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], Kinaporin kalifi ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy