Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Huhti 2018 06:54



Vastaa viestiin  [ 2878 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 144  Seuraava
 Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä) 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6170
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Olisiko ollut Yurganin ammoinen tulkinta, silloisen tiedossa olleen levikin pohjalta. Itse epäilen että "Savo" on oikeasti "Häme" ja L1022 "Häme" on oikeasti "Suomi".


Tuo on ehkä oikea luokittelu, ainakin näkemieni karttojen pohjalta. Mutta saattaa olla vaikea sopeuttaa muinaisia ja nykyisiä kulttuurirajapintoja ja -näkemyksiä geeneihin.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


20 Kesä 2014 09:38
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Nyt tuli koko ydna 111 tulos näin juhannuksen kunniaksi. Kit numeronihan on 333123. Latvijan rujienan säilyy vielä hyvin listoilla eroa ydna 111 tuloksessa 5, toisena Mikkonen jolla ydna 67 tuloksessa oli eroa 7 nyt kaksi lisää eli 9. Muita ei listoilla näy mikä onkaan raja 9 vai 10 tässä 111 testissä jonka jälkeen ei tuloksia ilmoiteta. Sitten parit tulokset joilla 7 ydna 67 testissä nyt 12 ja yhdellä nousi 7+7 eli 14. Toisella Latvialaisella ei ole tehtynä tuota 111 testiä mutta luulen sen olevan lähellä tuota 5 sillä Latvijalaisilla identtiset tulokset 67 testissä.

Vielä en ole kerinnyt katella tarkemmin missä noi mutaatiot ovat Latvijalaiseen ja Mikkoseen. Muutama on niinkin päin että vaikka ydna 67 testissä eroainakin 8 niin vain kolme lisää 111 testissä. Kumpi pää on testissä arvokkaampi tai tarkempi (alku vai loppu) määrittämään tuloksia onko tätä tutkittu.
latvijaan kun sais jotain kontaktia mutta hitaasti mitään vastataan.

Hyvää Juhannuksen jatkoa säästä huolimatta.


21 Kesä 2014 15:36
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 512
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Fagus kirjoitti:
Kaksi lähintä on 0/67 ja odottelen edelleen 111 markkerin tuloksien täydentymistä. Viimeisen paneelin piti valmistua ensin jo muistaakseni 4.4., sitten 14.5., mutta eilen siihen tuli ajaksi 11.6. Kuitenkin jo tulleiden tulosten mukaan lähin on varmaan 5/111, toinen noista 67 markkerin osumista. Mutta vasta 111 näyttää siis oikean ajoituksen yhteiselle esi-isälle, joka lienee ehkä 1500-1600-luvuilta.

Minullekin tuli 20.6. viimeinkin 111-testin viimeiset tulokset. Lähin on 4/111 eikä 5/111.


22 Kesä 2014 17:38
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Onneksi olkoon. PDT_Armataz_01_37 Kyllä itelläkin kesti kauan odottaa ja ätilinjan testit ei ole vieläkään tulleet. Toiveissa 1-2 viikon sisällä.


22 Kesä 2014 19:26
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 02 Kesä 2014 13:09
Viestit: 8
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
duckie kirjoitti:
Päiskä kirjoitti:
Nyt olen liittynyt sinnekin.

Tuo sinun YCAII 18-18 taitaa luokitella sinut savolaisklaaniin. Klaanille ominainen on SNP CTS3223, mutta sitä ei voi FTDNA:lta tilata. Jos kuulut tuohon klaaniin niin sinulla on lisäksi ainakin Z1927+.



Ihan mielenkiinnosta tilasin tuon Z1927, kahtotaan mitä tietoja se tuo tullessaan :)


23 Kesä 2014 08:25
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13
Viestit: 650
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
111-osumia ei ole FTDNA:ssa. Voi tätä ylhäistä yksinäisyyttä...odotellaan kavereita PDT_Armataz_01_18 .


23 Kesä 2014 22:48
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Tuohikirje kirjoitti:
111-osumia ei ole FTDNA:ssa. Voi tätä ylhäistä yksinäisyyttä...odotellaan kavereita PDT_Armataz_01_18 .

Minulle on ilmestynyt yksi osuma (Skandinaviasta, mehtäsavolaesija kaet), GD 9/111. En tiedä, onko hän vasta laajentanut vai onko FTDNA siirtänyt osumarimaa.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


24 Kesä 2014 14:22
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 15 Maalis 2014 12:40
Viestit: 35
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
Kappas vain, ei ollutkaan hämäläinen? Tämähän menee mielenkiintoiseksi. Pikavertailu muihin "heimojensa" tyypillisiin edustajiin:

Faravid:
15 23 14 11 11 13 11 12 10 13 14 16=29

Tyypillinen pohjoiseurooppalainen [tai "tshuudi"]: (VL29+ [> CTS9976+])
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 16=30

Tyypillinen skandinaavi: (VL29+ > L550+)
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 16=30

Tyypillinen baltti: (VL29+ > L550+ > L1025+)
14 23 15 11 11 13 11 12 10 13 14 16=29

Tyypillinen savolainen/karjalainen: (Z1936+ > Z1935+)
14 24 14 11 11 13 11 12 10 14 14 16=30

Eli seuraavaksi voisi testata L550:n, koska se on yleisempi kuin pelkkä VL29 ilman sitä. Jos tulee L550+, olet jotain balttilaista tai skandinaavista linjaa, mutta jos tulee L550-, niin sitten voisi olla paikallaan testata vielä VL29.


Tärppäsi, L550 paljastui positiiviseksi! Onko seuraavaksi syytä testata tuo L1025+, jotta voisi erotella baltin ja skandinaavin?


26 Kesä 2014 10:40
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 16 Helmi 2011 21:58
Viestit: 466
Paikkakunta: Tampere
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Mitä ihmettä tarkoittaa epäily, että "Savo" olisi oikeasti "Häme"? Vaatii tarkennusta. Tarkoitetaanko tässä joitakin tiettyjä alahaaroja? Eihän Savo ole mikään yksi kokonaisuus. Sen ymmärrän, että L1022+ eli "Häme" olisi "Suomi" eli siis Länsi-Suomi.

_________________
Jola
YDNA: N-BY30452 Pre-Savo (YFullin mukaan N-YP6269), mtDNA: H45a. Juuret pääosin Savosta ja Kainuusta


26 Kesä 2014 11:20
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jola kirjoitti:
Mitä ihmettä tarkoittaa epäily, että "Savo" olisi oikeasti "Häme"? Vaatii tarkennusta. Tarkoitetaanko tässä joitakin tiettyjä alahaaroja? Eihän Savo ole mikään yksi kokonaisuus. Sen ymmärrän, että L1022+ eli "Häme" olisi "Suomi" eli siis Länsi-Suomi.

N1c1 L1022 voisi tosiaan olla "Suomi" tai "Viro", mihin sen balttilaissävyinen VL29-kanta viittaakin ja se edustaisi lähinnä rautakautista muuttoa Virosta, painottuen kuten olettaa sopii rannikkolinjalle. Osa VL29, L1022 ja L1025-havainnoista voisi toisaalta jopa edustaa muinaisia baltinpuhujia, myös Suomessa. Semarglin karttojen mukaan N1c1 Karjala painottu taas itään, Kannaksen suuntaan ja ylittää Viipuri-Vaasa-rajan vain muutaman tuloksen osalta. N1c1 "Savo" näyttäisi kuitenkin levinneen tämän rajan yli varsin lukuisasti. Tähän voisi olla syynä se, että N1c1 "Savo" painottui aluksi vain Viipurinkarjalaan, leviten sieltä ruotsalaiskauden aikana länteen, mutta N1c1 "Savo"-havainnot Kannakselta eivät ole kovinkaan lukuisia. N1c1 "Savon" levikki kattaa kuitenkin koko järvialueen.

Mikä ryhmä edustaisi siis paremmin pronssikautisia, Hämeeseen muuttavia tekstiilikeraamikkoja? Hämehän kattoi tässä vaiheessa koko järvialueen, myös Savon ja nämä muuttajat puhuivat ilmeisesti protosaamea, mutta edustivat siis kaskeamiseen, kalastukseen ja metsästykseen tukeutuvaa elämäntapaa. Minun mielestäni paras ehdokas tähän rooliin, sekä levikin että uralilaisen Z1936-makrotyypin pohjalta on juuri N1c1 "Savo", siksi siis "Häme". Osa tämän linjan edustajista on nyt ns. savolaisia, mutta he liittynevät alkuaan niihin hämäläisiin, jotka asuivat myöhäisemmän Savon alueella.

N1c1 "Savo l. Häme" myös sitten saamelaisti kielen osalta Hämeen pohjoispuolisen alueen, siksi häme- ja saami-sanat perustuvat yhteiseen balttilaiseen kantasanaan. Sana voisi olla lainattu niiltä harvoilta VL29, L1022 ja L1025-baltinpuhujilta, jotka olivat ehtineet Hämeeseen ennen uralinpuhujien saapumista alueelle.


26 Kesä 2014 12:13
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 16 Helmi 2011 21:58
Viestit: 466
Paikkakunta: Tampere
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kiitos Kalifi, vastauksesi selvitti asiaa. Eli vielä yksinkertaistaen, siis osa Z1936-linjan savolaisista on sekoittunut hämäläisiin (mullakin on presavolaisena on yksi 67-markkerin osuma Vesilahdelle, jota olen aina ihmetellyt). Nämähän ovat kai vanhempaa savolaiskantaa. Mutta sitten on muitakin (mahd. tuoreempia) savolaisia eli niitä, jotka ovat VL29+, CTS9976+, mutta L1022- ja mahdollisesti CTS3451+. Eli nämä "tsuudit" lienevät levinneet itäistä reittiä Savoon, mutta ovat läheisempää sukua läntistä reittiä levinneille suomalaisille/hämäläisille (joilla on L1022+) kuin Z1936-linjan savolaisille. Lieneekö näiden lisäksi muitakin savolaisklaaneja, ainakin lienee savokarjalaisia?

_________________
Jola
YDNA: N-BY30452 Pre-Savo (YFullin mukaan N-YP6269), mtDNA: H45a. Juuret pääosin Savosta ja Kainuusta


26 Kesä 2014 19:34
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jola kirjoitti:
Kiitos Kalifi, vastauksesi selvitti asiaa. Eli vielä yksinkertaistaen, siis osa Z1936-linjan savolaisista on sekoittunut hämäläisiin (mullakin on presavolaisena on yksi 67-markkerin osuma Vesilahdelle, jota olen aina ihmetellyt). Nämähän ovat kai vanhempaa savolaiskantaa. Mutta sitten on muitakin (mahd. tuoreempia) savolaisia eli niitä, jotka ovat VL29+, CTS9976+, mutta L1022- ja mahdollisesti CTS3451+. Eli nämä "tsuudit" lienevät levinneet itäistä reittiä Savoon, mutta ovat läheisempää sukua läntistä reittiä levinneille suomalaisille/hämäläisille (joilla on L1022+) kuin Z1936-linjan savolaisille. Lieneekö näiden lisäksi muitakin savolaisklaaneja, ainakin lienee savokarjalaisia?

Täytyy siis vielä korostaa että tämä malli on ihan hypoteesin tasolla. Itse asiassa N1c1 Z1936-linja ei tältä pohjalta siis sekoittunut "hämäläisiin", vaan vasta järvialueelle, siis myöhäisemmän Hämeen alueelle saapuva Z1936 muodosti uralilaisen Hämeen perustan. Sitä ennen se olisi ollut harvaan asuttu, N1c1 VL29-pohjainen balttilainen zeme tms., "maa tai alue", siis "kotipaikka". N1c1 L1022 ja varmaan myös L550 olisi rautakauden edetessä sitten alkanut itämerensuomalaistaa Hämettä kauppayhteyksien ja siirtolaisuuden pohjalta. Hämeen vanhat pohjoiset yhteydet säilyivät silti, vaikka kieli vaihtui.

Tältä pohjalta "savolaista" N1c1-linjaa ei oikeastaan olisi. Vanha N1c1 "Savo l. Häme" olisi vain osin "karjalaistunut" 1100-1300-luvulla nykyisessä Savossa, kuten myös monet muut sinne ja myös Karjalaan lännestä muuttaneet haplotyypit.


26 Kesä 2014 22:23
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 16 Helmi 2011 21:58
Viestit: 466
Paikkakunta: Tampere
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Hyvä Kalifi, voisitko velä tarkentaa, että mikä on mainitsemasi hämäläinen järvialue? Keski-Suomiko vaiko peräti Saimaan vesistökö? Ja tekikö tuolle alueelle tulo pelkästään Z1936-linjasta ns. "hämäläisen"? Mihin geneettiseen klaaniin alkuperäiset muinaishämäläiset sitten kuuluivat (jos heitä sitten olikaan)?

Tulee mieleen, että tarvittaisiinko tämän keskustelussa olevan asian havainnollistamiseen jonkinlainen karttaesitys ajoituksineen? Muistelen, että Jaskalla olikin sellainen haplotyyppisukupuunsa ensimmäisen version yhteydessä. Se oli minusta hyvin havainnollinen. Mutta se lienee nyt jo osittain vanhentunut.

_________________
Jola
YDNA: N-BY30452 Pre-Savo (YFullin mukaan N-YP6269), mtDNA: H45a. Juuret pääosin Savosta ja Kainuusta


27 Kesä 2014 21:25
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jola kirjoitti:
Hyvä Kalifi, voisitko velä tarkentaa, että mikä on mainitsemasi hämäläinen järvialue? Keski-Suomiko vaiko peräti Saimaan vesistökö? Ja tekikö tuolle alueelle tulo pelkästään Z1936-linjasta ns. "hämäläisen"? Mihin geneettiseen klaaniin alkuperäiset muinaishämäläiset sitten kuuluivat (jos heitä sitten olikaan)?

Tulee mieleen, että tarvittaisiinko tämän keskustelussa olevan asian havainnollistamiseen jonkinlainen karttaesitys ajoituksineen? Muistelen, että Jaskalla olikin sellainen haplotyyppisukupuunsa ensimmäisen version yhteydessä. Se oli minusta hyvin havainnollinen. Mutta se lienee nyt jo osittain vanhentunut.

Pelkään sekoittavani nyt vain asioita, yritän kuitenkin selittää ajatustani. Alkuperäinen hämäläinen järvialue kattaisi siis Sarsan osalta nykyisen Sydän-Hämeen alueen, Tomitsan osalta Saimaan alueen, näiltä alueilta Hämeen saamenkielinen vaihe sitten levittäytyi pohjoiseen. N1c1 Z1936 "Savo l. Häme" levittäytyi tälle alueelle tuoden mukanaan tekstiilikeramiikan ja itäisen pronssiteknologian. Kieli oli levittäytymisvaiheessa protosaamea, joka kehittyi sitten saameksi. Täytyy vielä nyt korostaa sitä että saamen puhuminen ei siis tarkoita tässä sitä, että nämä ihmiset olisivat käytännössä kovinkaan paljon eronneet myöhäisemmistä alueen asukkaista. Kaskea poltettiin ja kalastettiin, poroista ei puhettakaan. Metsästettiin, jos siihen oli mahdollisuuksia.

N1c1 Z1936 "Savo l. Häme" tapasi mahdollisesti järvialueella alueelle jo aiemmin saapuneita N1c1 VL29-linjan baltinpuhujia. Nämä eivät tietenkään olleet vielä hämäläisiä, vaan pohjoisbaltteja, edustaen hyvin varhaista N-aaltoa Itämeren alueelle. Muuttajat omaksuivat alkuasukkailta alueen nimen ja muutamia lainasanoja. "Häme" käsitteenä kuitenkin alkoi kehittyä siis vasta Z1936-muuton myötä.

N1c1 Z1936 Karjala l. Kalmistonmäen/Räisälän/Olhavan ryhmä, riippuen asiaa käsitelleestä tahosta, puhui tietysti myös uralia, edustaen samaa Z1936-kantaa. Kieli ei kuitenkaan ollut saamea, vaan lähellä pre-proto-saamea, josta puuttuivat uudemmat baltti- ja germaanivaikutukset, sivuten tai jopa edeltäen myöhäisempiä merjalaiskieliä, ollen ehkä Rahkosen X-kieltä.

N1c1 VL29-linjasto kehitti sitten itämerensuomen Baltiassa, ehkäpä vaihtaen myös siellä, mutta vain osin, baltin uraliin ja levittäen kieltään sitten siirtolaisuuden jne. myötä myös pohjoiseen.

Olen myös sitä mieltä, vastoin parempaa tietoa, että lappi-sanasto on, kuten Hämeen nimi, laina baltista:" From Proto-Baltic *labas, from Proto-Indo-European *labʰ- (“to seize, to grab”). The semantic development was apparently “seized, grabbed, taken” > “obtained, acquired (as property)” > “valuable, precious” > “good." Esim. lapinraunioiden tekeminen ja nimi on ymmärrettävissä tältä pohjalta, ne ovat valtauksien merkkejä, sananmukaisesti lapin l. valtauksen merkkejä.

http://en.wiktionary.org/wiki/labs

Kuva

Kuva


27 Kesä 2014 23:24
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
Avatar

Liittynyt: 01 Heinä 2012 20:14
Viestit: 72
Paikkakunta: Oulu
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Olen myös sitä mieltä, vastoin parempaa tietoa, että lappi-sanasto on, kuten Hämeen nimi, laina baltista:" From Proto-Baltic *labas, from Proto-Indo-European *labʰ- (“to seize, to grab”). The semantic development was apparently “seized, grabbed, taken” > “obtained, acquired (as property)” > “valuable, precious” > “good." Esim. lapinraunioiden tekeminen ja nimi on ymmärrettävissä tältä pohjalta, ne ovat valtauksien merkkejä, sananmukaisesti lapin l. valtauksen merkkejä.


Ovallinen teoria! Onkohan käsitystä, milloin ja erityisesti missä suomen balttilaiset lainasanat on omaksuttu? Ja onkohan noissa alueellista vaihtelua suomen ja viron välillä?


28 Kesä 2014 08:41
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 16 Helmi 2011 21:58
Viestit: 466
Paikkakunta: Tampere
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kiitos Kalifi. Tuossapa oli hyvä kokonaishahmotus ja paljon mielenkiintoisia näkökohtia ja hypoteeseja. Siinä riittää sulattelemista. Saa nähdä ovatko muutkin samaa mieltä. Synteesiä DNA-tutkimusten vielä hajanaisista tuloksista, kielihistoriasta ja arkeologiasta kyllä tarvitaan.

_________________
Jola
YDNA: N-BY30452 Pre-Savo (YFullin mukaan N-YP6269), mtDNA: H45a. Juuret pääosin Savosta ja Kainuusta


28 Kesä 2014 11:04
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
osilven kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Olen myös sitä mieltä, vastoin parempaa tietoa, että lappi-sanasto on, kuten Hämeen nimi, laina baltista:" From Proto-Baltic *labas, from Proto-Indo-European *labʰ- (“to seize, to grab”). The semantic development was apparently “seized, grabbed, taken” > “obtained, acquired (as property)” > “valuable, precious” > “good." Esim. lapinraunioiden tekeminen ja nimi on ymmärrettävissä tältä pohjalta, ne ovat valtauksien merkkejä, sananmukaisesti lapin l. valtauksen merkkejä.


Ovallinen teoria! Onkohan käsitystä, milloin ja erityisesti missä suomen balttilaiset lainasanat on omaksuttu? Ja onkohan noissa alueellista vaihtelua suomen ja viron välillä?

Googlaapa esiin esim. Jaskan Jatkuvuus II-artikkeli, linkitys kännykästä on hieman hankalaa.


28 Kesä 2014 19:05
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 16 Helmi 2011 21:58
Viestit: 466
Paikkakunta: Tampere
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Vielä tuosta Kalifin hienosta teoriasta, että lappi-sana voisi olla laina muinaisbaltista. Miten se liittyisi lappalaisiin? Voisivatko he olla sitten Lapiksi nimetyn seudun asukkaita eli vallattujen seutujen asukkaita vaiko niiden muinaisvaltaajia?

_________________
Jola
YDNA: N-BY30452 Pre-Savo (YFullin mukaan N-YP6269), mtDNA: H45a. Juuret pääosin Savosta ja Kainuusta


29 Kesä 2014 20:58
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16
Viestit: 442
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Laatokan itä- ja pohjoispuolella, Novgorodin alueeella käytettiin ilmeisesti nimitystä lopit, loparit. Käyttäjät saattoivat olla karjalaisia tai vepsäläisiä,mutta saattoi termi olla slaavienkin. Olipa Karjalassa liettualaisia hallitsijoitakin välillä.


29 Kesä 2014 21:22
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 512
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
YFull on päivittänyt haplopuun N:n osalta:
http://www.yfull.com/tree/N/


30 Kesä 2014 10:11
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 2878 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 144  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot] ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy