Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Huhti 2018 06:53



Vastaa viestiin  [ 2878 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 144  Seuraava
 Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä) 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kyllä se on ollut rajua läheiset sukulaisheimot toisiaan vastaan.


22 Syys 2014 07:52
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6170
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Karjalaisten olisi kannattanut siirtyä 1300-luvulla vielä isommassa määrin hämäläisten ja ruotsalaisten puolelle. Sensijaan he päätyivät toimia Novgorodin ja Venäjän itsenäisenä liittolaisena, joka johti ongelmiin. Vahva hämäläis-karjalainen koalitio Ruotsin valtapyrkimysten avulla olisi saattanut olla riittävä voimatekijä Karjalan vakiinnuttamiseksi. Historian kulku meni kuitenkin tähän suuntaan, mutta ilman Karjalaa. Uskoakseni venäläinen propaganda oli jo tuolloin tehokasta eivätkä karjalaiset ymmärtäneet vaaraa. Venäläinen tarjosi liittolaisuutta vain ollessaan heikko ja tilanteen muututtua aina hävitti liittolaiset, mm. Vienan alueen.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


22 Syys 2014 08:56
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Sigfrid kirjoitti:
Karjalaisten olisi kannattanut siirtyä 1300-luvulla vielä isommassa määrin hämäläisten ja ruotsalaisten puolelle. Sensijaan he päätyivät toimia Novgorodin ja Venäjän itsenäisenä liittolaisena, joka johti ongelmiin. Vahva hämäläis-karjalainen koalitio Ruotsin valtapyrkimysten avulla olisi saattanut olla riittävä voimatekijä Karjalan vakiinnuttamiseksi. Historian kulku meni kuitenkin tähän suuntaan, mutta ilman Karjalaa. Uskoakseni venäläinen propaganda oli jo tuolloin tehokasta eivätkä karjalaiset ymmärtäneet vaaraa. Venäläinen tarjosi liittolaisuutta vain ollessaan heikko ja tilanteen muututtua aina hävitti liittolaiset, mm. Vienan alueen.

Ei enää siinä vaiheessa "itsenäisenä" liittolaisena, siitä kai riita syntyikin. Karjalaisille oli määrätty maksuvelvoite Novgorodin liettualaisten ( - ja välillisesti tataarien ) varaan rakentuvan puolustuksen rahoittamiseksi, asiaa hoitanut Tverin hallinnon edustaja alkoi ilmeisesti tältä pohjalta rosvoamaan aluetta tyhjäksi. Tver siksi että se oli Liettuan liittolainen, Volgan kaanikuntien lisäksi. Novgorodin hallinto lähetti asiaa koskevan säilyneen kirjelmänkin Tveriin, jossa todetaan että Konstantintin ( en ole varma nimestä ?) on suututtanut (ainakin tietyt) karjalaiset, jotka ovat siirtyneet ruotsalaisten puolelle. Osasyy kehitykseen oli se, että Novgorod oli liian heikko vastustamaan monia paremmin organisoituneita vastustajiaan, eikä enää pystynyt hallitsemaan kehitystä ja Moskova hävittikin sen sitten hieman myöhemmin.


22 Syys 2014 09:24
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 512
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Kuvittelen itse että Kannaksen alueelle ehkä vepsäläisinä Laatokan yli siirtynyt Z1940-linjasto majaili jossain Kurkijoki-Räisälä-Sakkola-kolmiossa, siis Käkisalmen Karjalassa, kunnes osa siirtyi länteen ja pohjoiseen, mahdollisesti Karjalan kapinoiden myötä 1300-luvun alussa, siirtyen Vuoksen laaksoa länteen Viipurin Karjalaan mutta varmaan jo tässä vaiheessa Hiitolanjoen myötäisiä reitteja Saimaan alueelle. Näitä siirtolaisia ja pakolaisia löytyy sitten monesta paikasta, myös Pohjanmaalta.

Tähän suuntaan olen minäkin ajatellut. Omat Z1940-esi-isäni ovat Etelä-Karjalassa Lappeen-Lemin seuduilla, mutta vähän kaukaisempia osumia on myös Kannakselta Pyhäjärven seudulta, mikä viittaisi siihen, että tulosuunta voisi olla jostakin sieltäpäin. Tosin näitä kaukaisempia on myös eri puolilta Saimaan vesistöä, mikä sopisi myös tähän kuvioon.


22 Syys 2014 10:35
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Fagus kirjoitti:
Tähän suuntaan olen minäkin ajatellut. Omat Z1940-esi-isäni ovat Etelä-Karjalassa Lappeen-Lemin seuduilla, mutta vähän kaukaisempia osumia on myös Kannakselta Pyhäjärven seudulta, mikä viittaisi siihen, että tulosuunta voisi olla jostakin sieltäpäin. Tosin näitä kaukaisempia on myös eri puolilta Saimaan vesistöä, mikä sopisi myös tähän kuvioon.

Lappee-Lemi sopii hyvin myös siltä osin, että eräs Rantakaulio on epäillyt Taipalsaarelle siirtyneen vepsäläisiä. Paikannimet viittaavat muistaakseni jopa Ylä-Volgalle. Itse uskon että kyseessä ovat välilliset yhteydet, eräänlaiset siirtymänimet.


22 Syys 2014 10:44
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Tuossa Mauri Rastaan Karjalan historia-asuttamis koostetta ehkä monille tuttu. Käykö yksiin tuon Ydna karjalaishaarojen kanssa.Tuon Mukaan Jääsken seudut asutettu nimistön perusteella Äyräpäästä ja Äyräpäätä Laatokan Vuoksen rannoilta jne.


23 Syys 2014 09:02
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Järkevää linkki jäi :lol: :mrgreen: http://www.kolumbus.fi/rastas/sec/laajkarj.html


23 Syys 2014 09:03
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
kumbo kirjoitti:
Tuossa Mauri Rastaan Karjalan historia-asuttamis koostetta ehkä monille tuttu. Käykö yksiin tuon Ydna karjalaishaarojen kanssa.Tuon Mukaan Jääsken seudut asutettu nimistön perusteella Äyräpäästä ja Äyräpäätä Laatokan Vuoksen rannoilta jne.

Rastas on käynyt aineiston huolella läpi. "Jääsken ja Äyräpään pogostoihin kiinteää asutusta 1200-luvun lopusta lähtien, lähtöalueiden ollessa epävarmoja, mutta ilmeisesti ainakin itä-Kannaksella" osoittaa, että Ydin-Karjala oli aluksi vain kapea kaistale Laatokan rannikon tuntumassa.


23 Syys 2014 10:00
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 17 Tammi 2013 08:08
Viestit: 141
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
Mortti kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska laskeskeli myös aikoinaan eri vaiheiden ikää, Z1941 olisi niiden arvioiden mukaan syntynyt joskus esiroomalaisella rautakaudella, ehkä Suomen kaakkoispuolella, mahdollisesti Kargopolin kulttuurin piirissä ja Z1940 joskus roomalaisen rautakauden ja merovinkiajan vaiheilla, mahdollisesti Laatokan liepeillä.


Mistäs tämä Jaskan laskelma löytyisi? Olisi mielenkiintoista luettavaa.

Edit: sori, tuo Kinaporin Kalifin quottaus epäonnistui. Yritän paremmin ens kerralla!

Korjasin. PDT_Armataz_01_01

Tässä mutaatioaskel kerrallaan ajoituspuu 111:n markkerin perusteella:

Kuva
http://www.elisanet.fi/alkupera/Korhonen111

Haplotyyppipuuhun vertaamalla ehkä hahmottaa paremmin, vaikka siinä ei vielä olekaan päivitettynä kaikki 111:n markkerin tulokset:
http://www.elisanet.fi/alkupera/N1c1tree.pdf


Odotettu tulos CTS8445- kit 167408 (Länsi-Suomi), ei päässyt silläkään F-ryhmästä.

Suurin kolmen CTS8445+ tuloksen GD/67 = 13. Voisi arvella sen syntyneen ennen Itä-Suomi vaihetta 1125 vuotta sitten.
172715 Korhonen - 217359 Inkinen GD 5
172715 Korhonen - 237642 Ilin GD 12
217359 Inkinen - 237642 Ilin GD 13

Mielekiintoista seurata mkä Faguksen big-y. Z1940 synty ajankohdan ja Itä-Suomi vaiheen välissä 750 vuotta. Tämä jakso sisältäisi lisäksi snipit Z4770, Z5038, Z4786. Nelisen mutaatiota 700-vuodessa on melkoista haipakkaa :wink: Olisiko tässä tapahtunut selkeä määrällinen kehitys z1940 porukassa?
EDIT: Yleensä 75-125 vuotta/SNP, niin sopiihan noita jaksolle

_________________
Y-dna: N1c1a1a2a1a. Z1940.
mtdna: J1c7a
Äiti Y-dna: I1-Bothnia
Isä mtdna: U5a1b1


27 Syys 2014 09:52
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kirmun tilanne on oikeusmurha, mutta FTDNA:n kaltainen monoliitti ei tunnusta virheitään. Mielenkiintoinen tulos Liivinmaalta:

N1c1 Z1941+, 327238 Rigold Hans Rigolt, b.1737,Kilingi-Nõmme,Pärnumaa,Estonia


29 Syys 2014 10:23
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 16 Helmi 2011 21:58
Viestit: 466
Paikkakunta: Tampere
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Edellä mainittu Rigold Virosta voisi kuulua liiviläisten heimoon, joiden esi-isien sanotaan tullee alunperin Karjalasta.

_________________
Jola
YDNA: N-BY30452 Pre-Savo (YFullin mukaan N-YP6269), mtDNA: H45a. Juuret pääosin Savosta ja Kainuusta


29 Syys 2014 15:27
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jola kirjoitti:
Edellä mainittu Rigold Virosta voisi kuulua liiviläisten heimoon, joiden esi-isien sanotaan tullee alunperin Karjalasta.

Niin, siis niiden liiviläisten joukkoon, joiden isälinja ehkä tuli Karjalasta. Suuri(-n) osa liiviläisistä lienee kuitenkin ollut läntisempiä itämerensuomalaisia aivan eri linjoineen.


29 Syys 2014 20:08
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3616
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Virolainen N1c1 näyttää yhä enemmän "suomalaiselta" (L1022 ja Z1936-linjat) eikä eteläbalttilaiselta. Semarglista voi SNP-jakaumaa vilkaista, L1025 on vähissä. Yksi vanha tutkimus taisikin tähän vihjata.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15469421


01 Loka 2014 14:04
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jola kirjoitti:
Edellä mainittu Rigold Virosta voisi kuulua liiviläisten heimoon, joiden esi-isien sanotaan tullee alunperin Karjalasta.

Niin, siis niiden liiviläisten joukkoon, joiden isälinja ehkä tuli Karjalasta. Suuri(-n) osa liiviläisistä lienee kuitenkin ollut läntisempiä itämerensuomalaisia aivan eri linjoineen.

Tässä kuva ehkä asiaan liittyen. Vladimir Sedov tutki aikoinaan erilaisten korutyyppien levikkiä. Mm. nämä ontot zoomorfiset korut yhdistävät mielestäni selvästi ns. Laatokan tsuudien aluetta ja Väinäjokea, hakisin tällä perusteella karjalaisten Z1941 ja Z1940-linjojen syntyaluetta jostain Inkerin ylängön ja Ojatin vaiheilta:

Kuva


06 Loka 2014 21:04
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13
Viestit: 650
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Muistelin, että olin napannut virolaisen haaviini heti sen ilmestyttyä North Eurasian-projektiin as "Ungrouped".
viewtopic.php?f=10&t=22&p=16642&hilit=p%C3%A4rnumaa#p16642

Aika hienoa, että tuli lopulta samaan ryhmään Z1941+, Z1940-. Tämä siis kit 327238 Rigold.


08 Loka 2014 21:50
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13
Viestit: 650
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Siellä oli heti Kalifilta hyvää luettavaa aiheeseen PDT_Armataz_01_18 .


08 Loka 2014 21:56
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Tuohikirje kirjoitti:
Siellä oli heti Kalifilta hyvää luettavaa aiheeseen PDT_Armataz_01_18 .

Kiitos. Koen itsekin olevani eräänlainen palstan H.C. Andersen.


08 Loka 2014 23:28
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Субклад N1c1*, N-M232; Erich Magnusson Saxi, s. 1694 ja k. 1756; Finland; 359062 (на расстоянии 12 от N-M178; N1c1*; Zhappasbaev; Unknown Origin; 240716)

Karjalaisen N1c1-linjan Saksi vs. Zhappasbaev (muistaakseni Tatarstan), GD 12 per 111 markkeria. Yhteisen esi-isän aikataso olisi siis noin 6*5*25-30 vuotta l. 1114-1354 jaa, keskiarvo 1234 jaa. Jaskahan arveli aiemmin karjalaisen Volga-linjan eronneen Valdai-linjasta joskus 600-700 jaa, mikä voi hyvin pitää paikkaansa, vaikka edellä tulos viittaisi nuorempaan yhteyteen.


10 Loka 2014 10:26
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13
Viestit: 650
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Osui ja upposi. Mutta 'vaan' 7/67.

Kit 234385 Väyrynen Matz Nilsson Mulari, b. 1610
FTDnan projektissa N-Z1936.


10 Loka 2014 11:09
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 512
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Tuohikirje kirjoitti:
Osui ja upposi. Mutta 'vaan' 7/67.

Sama kit GD 3/67, mutta 14 osumaa on sitä lähempänä.


10 Loka 2014 16:27
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 2878 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 144  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot] ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy