Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 26 Huhti 2018 16:28



Vastaa viestiin  [ 2881 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 145  Seuraava
 Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä) 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Barbarossa kirjoitti:
Katselin savolaisklaanin alajaoston DYS447=26, DYS464=13-13-15-15 ryhmittelyä ja polveutumista ja yksi mahdollisuus olisi tällainen:

DYS447=26, DYS464=13-13-15-15
- -> DYS449=31
- - - - -> DYS464a,b=15,15
- - - - - - - -> DYS458<17
- - - - - - - -> DYS449>31
- - - - -> DYS442=13
- - - - - - - -> DYS439=11
- - - - - - - -> DYS449<31
- -> Y-GTA-H4=12
- - - - -> DYS391=12
- - - - -> DYS447=25
- - - - -> DYS389ii=31
- - - - -> DYS449=29
- - - - -> DYS449=31
- -> DYS389=15,31

Kiitoksia vaivannäöstäsi. Koetan katsastella itsekin noita jossain vaiheessa.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


25 Marras 2014 04:34
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 24 Marras 2012 14:43
Viestit: 367
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
Barbarossa kirjoitti:
Katselin savolaisklaanin alajaoston DYS447=26, DYS464=13-13-15-15 ryhmittelyä ja polveutumista ja yksi mahdollisuus olisi tällainen:

DYS447=26, DYS464=13-13-15-15
- -> DYS449=31
- - - - -> DYS464a,b=15,15
- - - - - - - -> DYS458<17
- - - - - - - -> DYS449>31
- - - - -> DYS442=13
- - - - - - - -> DYS439=11
- - - - - - - -> DYS449<31
- -> Y-GTA-H4=12
- - - - -> DYS391=12
- - - - -> DYS447=25
- - - - -> DYS389ii=31
- - - - -> DYS449=29
- - - - -> DYS449=31
- -> DYS389=15,31

Kiitoksia vaivannäöstäsi. Koetan katsastella itsekin noita jossain vaiheessa.


Hyvä juttu. Tuo oli tosiaan vasta ensisilmäys. Laitoin esille, jos joku on tehnyt samaa. Jatkan työstöä itsekin.


25 Marras 2014 09:05
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 17 Tammi 2013 08:08
Viestit: 141
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Semargl.me sivusto ilmeisesti uudistelee toimintoja. Nyt toimii ainoastaan search ja tools, josta löytyy str kartta työkalu. Max 20 kittiä. Ei tietty huomioi snp tuloksia. Helppo ohjelma lähiosumien hämmentämiseen, jos niitä olisi :wink:

Kuva

_________________
Y-dna: N1c1a1a2a1a. Z1940.
mtdna: J1c7a
Äiti Y-dna: I1-Bothnia
Isä mtdna: U5a1b1


27 Marras 2014 11:25
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 24 Marras 2012 14:43
Viestit: 367
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
DYS447=26, DYS464=13-13-15-15
- -> DYS449=31
- - - - -> DYS464a,b=15,15
- - - - - - - -> DYS458<17
- - - - - - - -> DYS449>31
- - - - - - - -> DYS413=21-21
- - - - -> DYS442=13
- - - - - - - -> DYS439=11
- - - - - - - -> DYS449<31
- - - - - - - -> DYS454=13
- -> Y-GTA-H4=12
- - - - -> DYS391=12
- - - - -> DYS447=25
- - - - -> DYS389ii=31
- - - - -> DYS449=29
- - - - -> DYS449=31
- - - - -> DYS19=15
- - - - -> DYS390=25
- -> DYS389=15,31

Pari lisäystä aiemmin hahmottelemaani ryhmittelyyn. Snippejähän tämä huutaa.


27 Marras 2014 13:22
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 10 Joulu 2013 22:05
Viestit: 305
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Lainaa:
Lainaa:
... selittääköhän Arkangelin historia FF sukulaiset McCullough, McRobb, Boyer, Campbell, Coulter, Ray, Trumbull, Winnard jne jotka kätevästi FF:n matriisivertailusta näkee vielä keskenään ei sukulaisiksi. Kuinka sakeata sukulaisuus sitten on ? Tuollaisia 20-40 cm sukulaisia engl.kielisillä nimillä tuntuu löytyvän runsaasti, jonkin verran myös Keski-Euroopasta Joo ei kovin sakeaa ja näytteenantajasta puolet on pohjanmaalta, joten amerikanserkkuja erilaisilta etäisyyksiltä löytyy paljon. Trumbull on läheisempi (70), tämäkin voi olla amerikanserkku. Isälinjan mätsejä pitää vaan odotella karjalan metsistä.

R1a:ta tuleekin varmaan pohojanmaalta https://maps.google.fi/maps/ms?msa=0&ms ... dg=feature Laihia, Ilmajoki, Jalasjärvi, lähinnä Ols Torstin suunnasta. 111 tilaus on jo sisällä joten karjalaiset varmaan selkeneen sitä kautta.


Sitten mennäänkin jo mäkkärille:
"Alakosken suvusta on selvinnyt geenitutkimuksen avulla sen verran lisää, että isälinjaiset esi-isät olivat alun perin norjalaisia Bergenin seudulta. Osa suvusta muutti Skotlantiin joskus vuosien 750-800 jälkeen ja siellä heistä muodostui MacDonald-klaani. Osa siirtyi joko Skotlannin kautta tai suoraan Ruotsiin, jossa sukua oli eri puolilla. Ei ole pystytty päättelemään, mitä kautta Alakosken eli Torstin suku tuli Suomeen, mutta voisi olettaa perimän samanlaisista mutaatioista, että ainakin Ruotsi oli välietappina."

http://suku.genealogia.fi/showpost.php? ... stcount=14


09 Joulu 2014 23:04
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Tuli uusi lähiosuma kitille 333123 ydna 111 testi Mickael Mickaelsson Poikoinen s.1546 Laukaa Pääjärvi 7 päässä eli mitäs se on laskuissa 3.5 kert 5= 17.5 x 27=472v. 2014-472=vuosi n. 1542 ehkä lähelle mennään ja Poikosista tiedetään että n.vuonna 1550 Mikkelin Vesu-Visulahdessa asustellut Poikosia oisko tuolta Laukaaseen ja paikkakunta Luumäki ydna 67llä tulee noihin vuosiin ja hieman sama suunta etelämpänä myös Ristiinaa ja Juvaa . Ainoastaan latvijan oli lähempänä 5G ydna 111 testissä sitten Mikkonen G9 nyt kolme peräti ydna 111 testillä löytynyttä toi ydna 111 tuo selvästi muutoksia 37 ja 67 tuloksiin osa putoaa listalta. En ole vielä kattonu mikä markkeri oli eroa Poikoseen. Tää on mielenkiintoinen kun ydna 67llä oli G6 ja ydna 111 testi vain yksi mark. lisää. PDT_Armataz_01_15


11 Joulu 2014 23:45
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
kumbo kirjoitti:
Tuli uusi lähiosuma kitille 333123 ydna 111 testi Mickael Mickaelsson Poikoinen s.1546 Laukaa Pääjärvi 7 päässä eli mitäs se on laskuissa 3.5 kert 5= 17.5 x 27=472v. 2014-472=vuosi n. 1542 ehkä lähelle mennään ja Poikosista tiedetään että n.vuonna 1550 Mikkelin Vesu-Visulahdessa asustellut Poikosia oisko tuolta Laukaaseen ja paikkakunta Luumäki ydna 67llä tulee noihin vuosiin ja hieman sama suunta etelämpänä myös Ristiinaa ja Juvaa . Ainoastaan latvijan oli lähempänä 5G ydna 111 testissä sitten Mikkonen G9 nyt kolme peräti ydna 111 testillä löytynyttä toi ydna 111 tuo selvästi muutoksia 37 ja 67 tuloksiin osa putoaa listalta. En ole vielä kattonu mikä markkeri oli eroa Poikoseen. Tää on mielenkiintoinen kun ydna 67llä oli G6 ja ydna 111 testi vain yksi mark. lisää. PDT_Armataz_01_15

Aikamoista! Sattumalta ovat melkein kaikki mutaatiot osuneet alkupuolen kohtiin, joten 67:llä markkerilla sukulaisuus näytti paljon kaukaisemmalta kuin se lopulta olikaan.

Siksi juuri laajennus 111:een markkeriin kannattaa. Samoinhan kävi Korhosille, jotka näyttivät 67:llä markkerilla olevan ihan eri alaryhmissä, mutta 111:n markkerin joukosta loppupäästä löytyikin diagnostinen Korhos-markkeri, joka yhdisti heidät samaan alaryhmään.

Koskahan päästään laajentamaan kahteensataan markkeriin? PDT_Armataz_01_11

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


13 Joulu 2014 14:51
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Ja 1000 markkeriin :tankki: kyllä lähtee. PDT_Armataz_01_42 Nyt ehkä rupeaa hahmottumaan tuo oman pohjanmaan Karjalaishaaran liikkuminen. Noi Karstulan Poikoset samaa ja alkulähde tuo Mikkelin seutu ympäristöineen, ristiina, Juvan Koikkala, Sulkava, Viljakansaari eli Juva Mikkeli. Eikös tuo ole vanhaa asutusaluetta mitä tiedetään Karjalaisista tuolla seuduin, muutot jne. Nämä lähiosumat 1400-1500-luvulta noilta seuduin jonnekin sinne mennenee myös esi-isäni linja. Itäsuomesta ei juurikaan paitsi Kuopiosta joka oli tuolta Juvan Koikkalasta joka on vanhaa asuinseutua myös. Mikähän ois Tuon ++ karjalaishaaran ajoitus noille seuduin muuttoja 1200-1300-1400 luvuilla Vuoksenlaaksosta jota kai Karjalaiset asuttaneet 900 luvulta mites argeologisesti historiallisesti ajoitettuna. Saimaa oli hyvä kulkureitti. Miksihän vielä ei juurikaan itäsuomesta tuota karjalaishaaraa ++1941/1940.


13 Joulu 2014 17:28
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 16 Heinä 2012 23:33
Viestit: 258
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
kumbo kirjoitti:
<<<Karstulan Poikoset samaa ja alkulähde tuo Mikkelin seutu ympäristöineen, ristiina, Juvan Koikkala, Sulkava, Viljakansaari eli Juva Mikkeli. Eikös tuo ole vanhaa asutusaluetta mitä tiedetään Karjalaisista tuolla seuduin, muutot jne. Nämä lähiosumat 1400-1500-luvulta noilta seuduin jonnekin sinne mennenee myös esi-isäni linja. Itäsuomesta ei juurikaan paitsi Kuopiosta joka oli tuolta Juvan Koikkalasta joka on vanhaa asuinseutua myös. Mikähän ois Tuon ++ karjalaishaaran ajoitus noille seuduin muuttoja 1200-1300-1400 luvuilla Vuoksenlaaksosta jota kai Karjalaiset asuttaneet 900 luvulta mites argeologisesti historiallisesti ajoitettuna. Saimaa oli hyvä kulkureitti. Miksihän vielä ei juurikaan itäsuomesta tuota karjalaishaaraa ++1941/1940.

Kit 256860 on Y-dna 67-testissä etäisyydellä joistakin Poikosista 6:n, joistakin 7 gd:n päässä ja 1941+ ja 1940+. Lähimmäksi tulee Viljakainen, gd 5. Olisikohan tuo Viljakais-osuma vihjaus Viljakansaareen päin?

_________________
N1c1a1a & X2c1


13 Joulu 2014 21:44
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Sofialle Joo samoja tulee. Poikosia mulla ydna 67llä useita 6-7 ja 111 testissä yksi 7 päässä muita poikosia ei kai vielä 111llä testattu, sitten viljakaisia 67llä 5-7 välillä. Viljakaiset sukuseuran sivut http://www.jarmoviljakainen.fi/2013/08/ ... -sukunimi/ Viljakaiset ois tuon mukaan joa 1400-luvun alusta tai aiemmin? 1300-luku asuneet Viljakansaaressa. Juvan Koikkalan kylän leskiset jo 1400-luvulta siellä kylä Leskelä suht. lähellä Viljakansaarta Leskiset 67llä 6 päässä. Ja jostain luin että mm. Koikkalaa asutettiin lappeelta päin jonne päin tulee muutama lähiosuma. Toi 111 testi on aika tärkeä siinä seuloontuu jyvät akanoista. Mites tuo sinun Kit 256860 tuleeko lähiosumiini eli mun kit 333123.


13 Joulu 2014 22:45
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 16 Heinä 2012 23:33
Viestit: 258
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Viljakainen-sukunimi siis olisi hyvin vanha. Ovatkohan kaikki Viljakaiset samaa lähtöä?

Sotilasasiakirjoista löysin aikoinaan tällaisen tiedon, sekalaisia muistiinpanoja. Toivottavasti linkit toimivat yhä:
> Juho Viljakainen värvättiin sotilaaksi Suomeen 1718, majuri Enebergin toimesta. Otettiin komppaniaan 19.3.1719. Pääkatselmus 1719
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/j ... 30&pnum=19
Samoin:
Savon pääkatselmus 1721 Ristiina, Juho Viljakaisen syntymäpaikka on Inkerinmaa.
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/j ... 45&pnum=13
>
Olisiko niin, että suurvaltakaudella eli 1600-luvulla Viljakaisiakin muutti Inkerinmaalle. Sieltä tämä Juho sitten värvättiin taas Savoon. En ole seurannut pitemmälle, jäikö Suomeen vai miten kävi.

_________________
N1c1a1a & X2c1


14 Joulu 2014 01:43
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4961
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Liittyen Jarmo Viljakaisen sivuston arvioihin karjalaisesta nimistöstä: ”Nimitutkijat viittaavat sukunimemme kohdalla hyvin vanhaan kirjalliseen lähteeseen. Se on Novgorodin tuohikirje n:o 2 ….Toinen kirjeessä oleva nimi on Vel´jakaz, joka merkitsee nimeä Viljakas.”

Saarikivi (Finnic Personal Names on Novgorod Birch Bark Documents) nostaa tosiaan esille mahdollisen alkuperäisen muodon *Viljakka, mutta muoto *Viljakas (josta Viljakainen?) on ilmeisesti siis paitsi Jarmon, myös minun mielestäni parempi arvaus. Viljakas on kuitenkin mielestäni vielä etunimi, josta on toki voinut kehittyä sukunimi, ehkä jopa tähän tiettyyn henkilöön liittyen. Ei-slaavilaista nimeä käytetään tuohikirjeissä mahdollisesti myös sukunimenä, esim. liittyen nimeen Gjulop(a), kirjeet 729 ja 926, nimittäin ilmeisesti myös nimen slaavilaisempi varsinainen sukunimimuoto Gjulopinic’ esiintyy kirjeissä. Nimi perustuu venäläiseen lainasanaan. Saarikivi kääntää sanan holop termeillä palvelija tai sotilas. Myös orja voi olla holop. Mikä holop siis on? Alessandro Stanziani (Labor and right in Eurasia...) tuo esille Russkaja Pravdan varhaisen määritelmän 1200-luvulta termille holopstvo , kyseessä on sopimussuhde, yleensä ajan ja muodon osalta rajoitettu. Esimerkiksi dodkladnoe holopstvo palveli verovapaana ratsuväkenä 1600-luvulle asti. Varsinaiseen orjuuteen liittyi vain alalaji polnoe tai starinnoe holopstvo, mutta Stanziani erottaa tämänkin lajin maaorjuudesta sillä lähteiden mukaan koko holopstvon yleinen liittymä maatalouteen oli vähäinen.

(DNA-tutkimuksiin liittyen asetelma tuo mieleen oman osumani Mantsinsaarelta, alkuperäiseltä nimeltään Poruchik. Nimen suora käännös on ”avustaja”, mutta kyseessä lienee varhainen ratsuväen sotilastermi ja sen taustalla on ratsumiesyksikköä komentavan aatelisen pajarin adjutantin tehtävä.)

Miksi karjalaiset sitten käyttäisivät venäläisiä sotilastermejä niminä, jos sukunimi Holappa nyt liittyisi teemaan? John Lind (The politico-religious landscape of medieval Karelia) nostaa esille karjalaisten vuoden 1337 kapinan. Novgorod oli siirtänyt sotilashallintoa tataarien paineessa liettualaisten käsiin, karjalaisten maksaessa kulut. Kapinan lietsojiksi Lind epäilee ns. tamma-karjalaisia, hevoskasvattajia, jotka asuivat jossain Saijan- ja Ohtanjokien liepeillä, eteläisellä Kannaksella, Laatokanlinnan pohjoispuolella. Voisi olla mahdollista, että nämä hevosmiehet, ehkä Holapat muiden mukana, olivat aluksi osa Novgorodin karjalaista ratsuväkeä, joiden muuttunut asema johti kapinaan 1337?

Tuohikirjeiden kieli näyttää viittaavan samaan suuntaan. Johanna Laakson mielestä (Vielä kerran itämerensuomen vanhimmista muistomerkeistä) ”tuohikirjeiden kieli voisi periaatteessa olla jotakin sittemmin sammunutta Novgorodin lähialueilla puhuttua kielimuotoa, kenties Peipsin koillis- tai itäpuolisten »tsuudien» kieltä, tai sitten siinä saattaisi heijastua jonkinlainen (koillis)itämerensuomalainen koinee, useiden itämerensuomen murteiden piirteitä sisältävä kielimuoto, jollainen hyvinkin olisi voinut syntyä vilkkailla ja monikansallisilla Novgorodin pohjoispuolisilla alueilla kuten arkeologienkin mukaan useiden kansallisuuksien asuttaman Laatokankaupungin tienoilla…Viimeksi mainittu oletus voisi myös selittää erilaisten äännepiirteiden, sekä »vepsäläisten» (astevaihteluttomuus?) että »karjalaisten» (sg.3. -v(i) ~ -w), esiintymisen rinnakkain.”

Tässä vielä kuva parista holapasta hevosineen:

Kuva


14 Joulu 2014 19:05
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kiitos Kinapori mielenkiintoisesta valaisusta. Tuohon Poikoseen joka 7 päässä ydna 111 testissä vanhin tiedossa oleva oli siis Michael Michaelsson sn.1546 ja Mikkelin liepeillä Visu-Vesulahdessa on 1500-luvun alkupuolelta tiedossa Poikosia. liittyskö Michael Mikkeliin olihan jonkinmoinen suojeluspyhimys ja eikö Vesulahti ollut aika vanhahkoa karjalaistenkin asuin aluetta.
http://www.ortodoksi.net/tietopankki/he ... ikkeli.htm

Oletteko törmänneet tälläseen mielenkiintoinen perimätieto Tuukkalan kalmiston asukkaista
http://www.valkosten.sukuseura.suvut.fi/yleista.html
Tämä Valkosten suku on testannut ilm. ydna linjan ovat N-linjaa, hieman harvinaisempaa kit 248207
Tuli vastaan kun selvittelin yhtä isovanhempain linjaani. Tietysti tuo on perimätietoa mutta voipa olla tosikin ennekuin toisin todistetaan. Tuukkalan kalmistosta ei kai ole ydna-linjoja testattu. Mihinkäs porukkaan tuo valkoinen Hans kuuluu Karjalaisia mutta hieman oudompaa linjaa näin itelle.


14 Joulu 2014 19:53
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 16 Heinä 2012 23:33
Viestit: 258
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
kumbo kirjoitti:
Kiitos Kinapori mielenkiintoisesta valaisusta. Tuohon Poikoseen joka 7 päässä ydna 111 testissä vanhin tiedossa oleva oli siis Michael Michaelsson sn.1546 ja Mikkelin liepeillä Visu-Vesulahdessa on 1500-luvun alkupuolelta tiedossa Poikosia. liittyskö Michael Mikkeliin olihan jonkinmoinen suojeluspyhimys ja eikö Vesulahti ollut aika vanhahkoa karjalaistenkin asuin aluetta.
http://www.ortodoksi.net/tietopankki/he ... ikkeli.htm
<<<<

Epäilemättä Mikko Mikonpojat ja Mikkeli ovat saaneet nimensä samasta arkkienkeli Mikaelista tai hänen inhimillisemmistä kaimoistaan; pyhittäjä-isistä, marttyyreista, metropoliitoista ja muista pyhimyksistä.

Mikkelin seutu luettiin keskiajalla Karjalaan. Ennen Pähkinäsaaren rauhan solmimista 1323 koko Saimaan alue oli itäisen kristikunnan aluetta. Ortodoksit järjestivät oman ristiretkensä ja kastoivat alueella ihmisiä joukoittain. Kastetut saivat kristillisen nimen jonkin ortodoksipyhimyksen mukaan. Yksi Kiovan ja Novgorodin suosituimmista pyhimyksistä oli Gorgos eli Georgios, Pyhä Yrjänä. Sukunimi Korhonen vilahtaa Poikostenkin tuntumassa...

Savo (joka aluksi tarkoitti Suur-Savoa eli Mikkelin seutua) on muinais-Karjalan perillinen. Savolaisuus ei ole kuitenkaan pelkästään Muinaiskarjalan jatke, vaikka sukunimistöstä valtaosa onkin yhteistä Karjalan kanssa. Seudulle tuli 800-luvulta alkaen hämäläisvaikutusta. Aikoinaan koulussa opetettiin, että savolaisuus olisi Karjalan ja Hämeen sekoitusta. Ei riitä. Savolaisuuden yhtenä juurena ovat seudun ikivanhat pyyntiväestöt. Näiden alkuperäisheimojen kulttuurista ovat todisteena seudun lukuisat muinaisjäännökset, joita löytyy koko ajan lisää lähes jokaisesta Saimaan niemestä, notkosta ja saarelmasta.

Kristilliset pyhimysnimet korvasivat yhteisöjen tunnuksina ikivanhoja klaaninimiä, joista tärkeä osa oli eläinaiheisia. Klaanin kuuluminen ei tapahtunut pelkästään isälinjaisesti vaan joskus myös naima- ja muiden kauppojen solmimisen kautta.

Vanhat klaanit olivat kuitenkin pirstoutuneet asuinyhteisön hajotessa. Huhtaviljelyn "keksiminen" johti jatkuvaan diasporaan. Sama kaski ei tuottanut monta vuotta, vaan aina oli raivattava uutta korpea.

Verottaja tarvitsi rahaa ja kontrollisiin tarvittiin pysyviä nimiä, jotka kattoivat perheen ja jälkeläiset. Talonnimet eivät tulleet Savossa kyseeseen, koska sijanti muuttui. Sukunimet sopivat tunnuksiksi.

_________________
N1c1a1a & X2c1


14 Joulu 2014 23:46
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 16 Heinä 2012 23:33
Viestit: 258
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
kumbo kirjoitti:
Sofialle Joo samoja tulee. Poikosia mulla ydna 67llä useita 6-7 ja 111 testissä yksi 7 päässä muita poikosia ei kai vielä 111llä testattu, sitten viljakaisia 67llä 5-7 välillä. Viljakaiset sukuseuran sivut http://www.jarmoviljakainen.fi/2013/08/ ... -sukunimi/ Viljakaiset ois tuon mukaan joa 1400-luvun alusta tai aiemmin? 1300-luku asuneet Viljakansaaressa. Juvan Koikkalan kylän leskiset jo 1400-luvulta siellä kylä Leskelä suht. lähellä Viljakansaarta Leskiset 67llä 6 päässä. Ja jostain luin että mm. Koikkalaa asutettiin lappeelta päin jonne päin tulee muutama lähiosuma. Toi 111 testi on aika tärkeä siinä seuloontuu jyvät akanoista. Mites tuo sinun Kit 256860 tuleeko lähiosumiini eli mun kit 333123.

TIP kertoo, että kit 333123 ja kit 256860 omaavat yhteisen esi-isän, mutta aika kaukana taitaa olla, vai mitä:
12 generations 54,50%
16 generations 72,73%
20 generations 84,68%
24 generations 91,79%
Mennään sukunimien antoaikaa kauemmaksi.

_________________
N1c1a1a & X2c1


15 Joulu 2014 01:59
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jep mennee 1300-luvun puoliväliin ainakin 91% mukaan vähintään. Todellisesti ehkä 1200-luku. Jännästi noi Poikoset kuitenkin meillä yhtä kaukana ydna 67llä miten kävis kun ois ydna 111-testi sullakin.


15 Joulu 2014 09:51
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 10 Touko 2013 04:50
Viestit: 251
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Tutun nimisiä matcheja. Tässä minun listaa, kit 322686

111
gd 8 Mickel Mickelsson Poikoinen c 1595 Unntorp
gd 10 Joonas Mikkonen,1600-,Kaukola

67
gd 3 Pärtty Hutri/Varis/Kaatonen
gd 4 Kyyrönen, Länttä, Mikko Poikoinen 1600 Poikola, Mickel Mickelsson Poikoinen c 1595 Unntorp

Kumpikohan noista on lähempi sukulainen, gd 8/111 vai gd 3/67 ?


15 Joulu 2014 11:59
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 10 Touko 2013 04:50
Viestit: 251
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaa osaanhan minä laskea, kun näin tuolla muualla Jaskan listan

Lainaa:
- 67 marker haplotypes - 0.120 mutations per haplotype, 0.00179 mutations per marker = 1M/8G
- 111 marker haplotypes - 0.198 mutations per haplotype, 0.00178 mutations per marker = 1M/5G


minun gd 3/67 = 24 sukupolvea tai n. 12 per henkilö
minun gd 8/111 = 40 sukupolvea tai n. 20 per henkilö

Joten Antrea on lähempänä kuin Unntorp .. harmittavan lähellä kun molemmat tiedämme about 9-10 polvea omista isälinjoistamme


15 Joulu 2014 12:13
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6183
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
On se niin erilaista tämä karjalaisten ydna-yhteyksien seuraaminen. Omat yhteyteni Pohjanmaalla ovat itsestäänselvyyksiä ja paikat tuttuja ja arkipäiväisiä. Eihän niitä viitsi analysoida. Jos joku on GD:ssä 20 sukupolvea, niin se on lähes sama kuin 10 sukupolvea. Samoja äijiä Pohjanmaalta. Se latistaa tunnelmaa :wink:

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


15 Joulu 2014 13:58
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Giösta kirjoitti:
Kumpikohan noista on lähempi sukulainen, gd 8/111 vai gd 3/67 ?

Laskitkin jo, mutta lisään, että varmuuden saa vasta haplotyyppivertailulla. Eli teoriassa voisi olla sellainen tilanne, että tietty alaryhmämutaatio yhdistäisi sinua tuohon 8/111-tyyppiin muttei tuohon 3/67-tyyppiin, ja teidän molempien linjoissa vain olisi tapahtunut tavallista tiheämmin yksilömutaatioita.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


15 Joulu 2014 16:27
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 2881 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 145  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Araminta, Google [Bot], Kinaporin kalifi ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy