Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 26 Huhti 2018 16:27



Vastaa viestiin  [ 2881 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 145  Seuraava
 Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä) 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6183
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Vihannin Mämmiin liittyy tarina, jonka mukaan suvun alkuperäinen nimi oli Miemo, Memoi. Tämä taas liittyy moneen muuhun tarinaan, kuten Etelä-Pohjanaam Miemois-kylän ja hämäläiseen samannimiseen sukuun, josta on mainintoja jo 1400-luvulta. Mämmi-nimi esiintyy myöhemmin myös Piikkola-Pulkkila suunnalla. Verokirjojen mukaan Memoi-niminen mies tuli Gerdrud-vaimonsa kanssa Saloisiin 1500-luvulla.

Hyvää uutta vuotta!

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


31 Joulu 2014 22:31
Profiili WWW
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 16 Heinä 2012 23:33
Viestit: 258
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Sigfrid kirjoitti:
Vihannin Mämmiin liittyy tarina, jonka mukaan suvun alkuperäinen nimi oli Miemo, Memoi. Tämä taas liittyy moneen muuhun tarinaan, kuten Etelä-Pohjanaam Miemois-kylän ja hämäläiseen samannimiseen sukuun, josta on mainintoja jo 1400-luvulta. Mämmi-nimi esiintyy myöhemmin myös Piikkola-Pulkkila suunnalla. Verokirjojen mukaan Memoi-niminen mies tuli Gerdrud-vaimonsa kanssa Saloisiin 1500-luvulla.

Hyvää uutta vuotta!

Miemo, Memoi... Mielenkiintoista. Kun ei vaan tuohon Mämmiinkin taas kätkeytyisi ikivanha nimi:
Ortodoksisen pyhimyskalenterin mukaan yksi Memnon oli "pyhittäjä ja ihmeidentekijä", muistopäivä 29.4. Toinen Memnon oli v. 304 "marttyyrikuoleman kohdannut sadanpäällikkö Traakiassa". Hänen päivänsä on 20.8.

Tällaisia kansainvälisiä nimiä on annettu Suomessa maan kristillistämisen varhaisvaiheessa, ennen Pähkinäsaaren rauhaa 1323. Verotus vakiintuessa isoisopapan nimi säilyi talouden verotunnuksena. Siellä, missä talot olivat jo pysyvien peltojen keskellä, patriarkkojen nimet säilyivät talojen nimissä. Kaskiviljelijöillä niistä kehittyi sukunimiä.

Siellä missä kristinuskon läntinen muoto oli vakiintunut, etunimet annettiin läntisen pyhimyskalenterin mukaan. Jos kirkko pääsi suosittelemaan ristimänimiä, se ehdotti mielellään niitä pyhimyksiä, jonka muistopäivät olivat kalenterissa kastepäivää lähellä.

_________________
N1c1a1a & X2c1


01 Tammi 2015 17:58
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4961
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Sigfrid kirjoitti:
Vihannin Mämmiin liittyy tarina, jonka mukaan suvun alkuperäinen nimi oli Miemo, Memoi. Tämä taas liittyy moneen muuhun tarinaan, kuten Etelä-Pohjanaam Miemois-kylän ja hämäläiseen samannimiseen sukuun, josta on mainintoja jo 1400-luvulta. Mämmi-nimi esiintyy myöhemmin myös Piikkola-Pulkkila suunnalla. Verokirjojen mukaan Memoi-niminen mies tuli Gerdrud-vaimonsa kanssa Saloisiin 1500-luvulla.

Hyvää uutta vuotta!

Vihannin Mämmi-suvun isälinja on karjalainen N1c1, missähän päin Hämettä tämä vastaavan niminen suku on vaikuttanut? Hyvää uutta vuotta myös itsellesi!


01 Tammi 2015 18:05
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6183
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
E. Sofia kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Vihannin Mämmiin liittyy tarina, jonka mukaan suvun alkuperäinen nimi oli Miemo, Memoi. Tämä taas liittyy moneen muuhun tarinaan, kuten Etelä-Pohjanaam Miemois-kylän ja hämäläiseen samannimiseen sukuun, josta on mainintoja jo 1400-luvulta. Mämmi-nimi esiintyy myöhemmin myös Piikkola-Pulkkila suunnalla. Verokirjojen mukaan Memoi-niminen mies tuli Gerdrud-vaimonsa kanssa Saloisiin 1500-luvulla.

Hyvää uutta vuotta!

Miemo, Memoi... Mielenkiintoista. Kun ei vaan tuohon Mämmiinkin taas kätkeytyisi ikivanha nimi:
Ortodoksisen pyhimyskalenterin mukaan yksi Memnon oli "pyhittäjä ja ihmeidentekijä", muistopäivä 29.4. Toinen Memnon oli v. 304 "marttyyrikuoleman kohdannut sadanpäällikkö Traakiassa". Hänen päivänsä on 20.8.

Tällaisia kansainvälisiä nimiä on annettu Suomessa maan kristillistämisen varhaisvaiheessa, ennen Pähkinäsaaren rauhaa 1323. Verotus vakiintuessa isoisopapan nimi säilyi talouden verotunnuksena. Siellä, missä talot olivat jo pysyvien peltojen keskellä, patriarkkojen nimet säilyivät talojen nimissä. Kaskiviljelijöillä niistä kehittyi sukunimiä.

Siellä missä kristinuskon läntinen muoto oli vakiintunut, etunimet annettiin läntisen pyhimyskalenterin mukaan. Jos kirkko pääsi suosittelemaan ristimänimiä, se ehdotti mielellään niitä pyhimyksiä, jonka muistopäivät olivat kalenterissa kastepäivää lähellä.


Nimen alkuperän suhteen olet mielestäni oikeilla jäljillä, kyseessä lienee johdannainen pakanallisesta "arvonimestä". Vastaava esiintyimyös Viron pakana-ajan iltaruskossa.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


01 Tammi 2015 18:09
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6183
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Vihannin Mämmiin liittyy tarina, jonka mukaan suvun alkuperäinen nimi oli Miemo, Memoi. Tämä taas liittyy moneen muuhun tarinaan, kuten Etelä-Pohjanaam Miemois-kylän ja hämäläiseen samannimiseen sukuun, josta on mainintoja jo 1400-luvulta. Mämmi-nimi esiintyy myöhemmin myös Piikkola-Pulkkila suunnalla. Verokirjojen mukaan Memoi-niminen mies tuli Gerdrud-vaimonsa kanssa Saloisiin 1500-luvulla.

Hyvää uutta vuotta!

Vihannin Mämmi-suvun isälinja on karjalainen N1c1, missähän päin Hämettä tämä vastaavan niminen suku on vaikuttanut? Hyvää uutta vuotta myös itsellesi!


En nyt jaksa kaivaa arkistoja, mutta eiköhän se ollut jossain Lempäälän tienoolla vouti tms. Nimi esiintyi myös Mikkelin tienoolla, joten useakin savonmaalainen suattaa olla sukkuu, mutta suattaa myös olla olemati :wink: .

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


01 Tammi 2015 18:23
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 10 Joulu 2013 22:05
Viestit: 305
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Sigfrid kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Vihannin Mämmi-suvun isälinja on karjalainen N1c1, missähän päin Hämettä tämä vastaavan niminen suku on vaikuttanut? Hyvää uutta vuotta myös itsellesi!

En nyt jaksa kaivaa arkistoja, mutta eiköhän se ollut jossain Lempäälän tienoolla vouti tms. Nimi esiintyi myös Mikkelin tienoolla, joten useakin savonmaalainen suattaa olla sukkuu, mutta suattaa myös olla olemati :wink: .



Tietenkin Mämmilässä Uroveden ja Eipäjoen välillä, tai sitten Miemolassa
https://www.google.fi/maps/place/37500+Miemola/@61.2917178,23.7651639,15z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x468ee81b181a6675:0x93927013e4f5b881
Hiidenvuolteen rannalla Naimasaaren kohdalla, ehkä. Hyvää vuoden jatkoa.


01 Tammi 2015 20:24
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Tuossa Ritvalasta Hämeestä jo 1300-1400-luvuilta miemo memoi momosin http://kari.kotiseutuarkisto.fi/Ritvala.htm Onkohan Kärsämäen iso-Mämmen perustajalla sukuyhteyksiä esim. Vihannin mämmeihin saviselän Isö-Mämme perust 1600-luvun alussa. Tulee itellä sukuun pari-kolme kertaa. Toinen mielenkiintoinen liite Momosin-Miemoon http://archive-fi.com/page/2852349/2013 ... aivola.htm

Harmi nyt en juuri löydä sukutukimusta joka juonsi Mämmin suvusta Vihannista eteläpohjanmaan kautta tuonne Hämeeseen tuli joskus mietittyä onko Kärsämäen saviselän mämmet samoja kuin Vihannin tietääkö Sigfrid.


01 Tammi 2015 22:47
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Tuossa se linkki erääseen Mämmi-Memoi sukututkimukseen vanhemmalta ajalta en mene ihan 100% takuuseen mutta kait 1500-luvulta aika ok. Alkaa sivulta 12 vilkaskaapa. 1200-luvun jutut oletuksia. Muuten aika mielenkiitoinen selvitys. :wink:

http://files.kotisivukone.com/werkasalo ... t_2005.pdf


01 Tammi 2015 22:59
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6183
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Minulla on sellainen hämärä muistikuva, että tein juontoja Vihannin Mämmi-yhteyksistä tuonne Kärsämäen suuntaan, mutta kun ei ole omaa linjaa, niin en nyt muista varmuudella. Voisin kaivella arkistoja kun ehdin. Vihanti on eräänlainen idän ja lännen kohtaamispaikka; itäiset osat saivat asutusta idästä, läntiset lännestä. Kyliä oli 3. Kirkonkylän asukkaat tulivat Saloisista, itäosassa sijaitsevan Alpuan idästä. Väliin jäi Korpi, joka oli sekoituspaikka. Mämmit asuivat alkuaan Alpualla, kirkonkylältän15 km Kärsämäen suuntaan. Alpualta oli yhteydet ns. Siikasavoon. 15km erotti lännen idästä asutussuuntien osalta. Jos asiaa katsoo Jaskan suosiman Fst-etäisyyden avulla, niin ehkä maailmanennätys. Nykyään väki on tietenkin erilailla sekaisin.

Tuossa Verkasalo-jutussahan tuota Mämmi-Memoi historiaa valaistiin. Tiettyä epävarmuutta siihen kyllä jää.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


02 Tammi 2015 00:04
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Saviselkään Vuohtojoen latvoille Kärsämäelle rakensi v. 1642 uudistilan Heikki Sipinpoika Mämmi-Mämme talolle tuli nimeksi Iso-Mämme. Kiitos Sigfrid jos viitsit joskus asiaa kattoa. Olikohan vielä Rantsilan Sipolassakin Pulkkilasta hieman ylöspäin näitä Mämmejä jos nyt oikein muistan. Sopis kuvaan ja hieman samoille reiteille asettuisi.


02 Tammi 2015 00:27
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Heikki Laurinpoika perusti vuonna 1595 Kurranojan suuhun, Siikajoen itärannalle
Mämmi-nimisen tilan. Nykyisin samanniminen tila löytyy vain Kerälänkylästä, mutta
vanhempi Mämmi merkittiin Sipolankylään vielä vuoden 1848 kihlakunnan- ja
pitäjänkartassakin.472 Luultavasti talonnimi perustuu sukunimeen Mämmi. Siitä on
vanhoja mainintoja Sisä-Suomesta, jossa esiintymien painopiste on selvästi itäinen.
Mahdollisesti nimen taustalla on etuvokaalinen muoto ortodoksisesta etunimestä Mamo
(< venäjän Mamant, Mamai, Mamij). Tämän nimen kantajista on vanhoja tietoja ainakin
Käkisalmesta (Mamonko Doronin 1500) ja Pielisjärveltä (Dmitri Mamonov 1500).
Selvä etuvokaalinen muoto samasta nimestä on merkitty Kiteeltä (Jwanko Trofimoff
Mämmieff 1600-luvulla). Saloisista on merkitty laurj Memoi 1558, joten Sipolan
Mämmi voi kuulua myös Pohjois-Pohjanmaan rannikolla asuneeseen karjalaiseen
sukuun.473 Appellatiivi mämmi 'imelä puuromainen pääsiäisruoka' ei tunnu kovin
uskottavalta lähtökohdalta nimelle, vaikka se paikoin esiintyykin muualla Suomessa
luontonimissä. Erityisesti vesistönimissä, joita suurin osa Suomen Mämmi-nimistä on,
se voisi viitata veden tummuuteen tai muuten mämmimäiseen olomuotoon. Mämmin
talon kohdalla Siikajoessa on Mämminsuvanto, mutta se on saanut nimensä talon
mukaan eikä päinvastoin.474 Mämmistä erotettiin vuonna 1623 Kärjen uudistila
(Thomas Kärcki 1623).475 Kärkiä asui jo 1500-luvulla Kestilän seudulla, josta vävy ilm. saapui.

Tää on siitä Siikajokilaakson asutuksen lisensiaattityöstä aika hyvä muuten.


02 Tammi 2015 00:39
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6183
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
kumbo kirjoitti:
Saviselkään Vuohtojoen latvoille Kärsämäelle rakensi v. 1642 uudistilan Heikki Sipinpoika Mämmi-Mämme talolle tuli nimeksi Iso-Mämme. Kiitos Sigfrid jos viitsit joskus asiaa kattoa. Olikohan vielä Rantsilan Sipolassakin Pulkkilasta hieman ylöspäin näitä Mämmejä jos nyt oikein muistan. Sopis kuvaan ja hieman samoille reiteille asettuisi.


Ainakin on hyvät mahikset tuolle Alpua-Rantsila yhteydelle. Rantsilasta oli sitten yhteydet Paavolaan, jossa nämä suvut jatkuivat.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


02 Tammi 2015 00:42
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6183
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
kumbo, minulla on merkittynä kaksi Mämmi-linjaa, yksi Haapavedelle alkaen Erik Mämmistä, s. 1644, poika Henrik s. 1665. Henrikillä lapsia 6, jotka jo kirkonkirjoilla. Henrikin vaino Beata Nevala, s. 1673, vihitty Porkkala Haapajärvi 1692.

Mämmelä-niminen talo ja suku asui Vihannin Alpualla jo 1500-luvulta, mutta minulla on vain jotain 1700-luvun yhteyksiä.

Tuo Saloisten Memoi tulee 1500-luvun verokirjoihin uutena merkintänä, joten todennäköisesti tuli jostakin. Hänestä on todennäköisesti vain yksi merkintä. Vanha suku ei voi olla kyseessä, koska vanhemmat veromerkinnät olivat jo varsin kattavia huomioiden jatkomerkinnät (jatkuvuus), mutta on mahdollista, että jostain tulleen Memoin perilliset hankkivat tilan Vihannin Alpualta. En ole kuitenkaan täysin vakuuttunut tuon sukukirjasta lainaamasi tekstin todistusoimasta. Se peustunee tuohon Gerdrud-nimiseen leskeen, joka esiintyy ensin Saloisissa ja sitten kolmen pojan kanssa Alpualla. Yhteys on arvioitu kahden yhtäläisyyden pohjalta: Memoista olisi tullut Mämmi ja Gerdurd olisi ollut tämän Saloisten yhden merkinnän Memoin leski.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


02 Tammi 2015 17:43
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 24 Marras 2012 14:43
Viestit: 367
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Enolla on YDNA67 osumana eräs Mämmelä ilman esi-isätietoja. Täytynee olla savoklaania koska GD=1. Muutenkin osumissa näennäisen pieniä etäisyyksiä, vaikka yhteiseen esi-isään täytyy olla satoja vuosia.


02 Tammi 2015 21:52
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13
Viestit: 655
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Noniin. Nyt ollaan N-Z1941 FTDNA:n projekteissa, ei pelkkää viivaa. PDT_Armataz_01_18


03 Tammi 2015 20:28
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 16 Helmi 2011 21:58
Viestit: 468
Paikkakunta: Tampere
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Minulle ilmestyi uudestaan FTDNA:n sivuille ja projekteihin vanha tuttu haploryhmä N-M178, vaikka voisin olla esim. N-Z1936, N-Z1925 tai N-Z1927/CTS1737 (mm. nämä ovat positiivisia). Näitähän näkyy olevan joillakin. Joku outo logiikka tässä täytyy olla?

Itse käytän alla olevaa tunnusta siihen asti kunnes toisin todistetaan.

_________________
Jola
YDNA: N-BY30452 Pre-Savo (YFullin mukaan N-YP6269), mtDNA: H45a. Juuret pääosin Savosta ja Kainuusta


04 Tammi 2015 17:56
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 24 Marras 2012 14:43
Viestit: 367
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Uusi SNP BY549 testattavaksi FTDNA:lla. Se sijoittuu N1c1 savolaisryhmään eli YCAII=18-18 ja DYS537=8 eli CTS8565+.

Toistaiseksi kahdella positiivisella on ollut DYS464=13-13-14-14, DYS447=25 ja DYS449=30, mutta saa sitä muutkin testata, koska se levintä on tietysti vielä epäselvä.

Tässä linkissä snipin sijainti haplopuussa:
https://onedrive.live.com/view.aspx?res ... wAz-UPmYZk


14 Tammi 2015 12:19
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 24 Marras 2012 14:43
Viestit: 367
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
FTDNA:lta kaksi uutta SNP:tä Z5892 ja Z5893 testattaviksi N1c1 "savoklaanille" eli CTS8565+ miehille, joilla yleensä CDYII=18-18 ja DYS537=8.

Z5892 on suositeltava varsinkin jos on DYS447=25, DYS449=31 ja DYS464=13-13-14-14.

Z5893 suositeltava jos on DYS447=26.

SNP:t ovat löytyneet Big Y testatuilta ja tulevat muodostamaan uudet alaryhmät. SNP testit ovat alennuksessa $39 -> $24 koodilla 15for15.


21 Tammi 2015 09:35
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Barbarossa kirjoitti:
Z5893 suositeltava jos on DYS447=26.

Tackelbergs!
Haplotyyppipuun perusteella tähän 26-ryhmään kuuluisi 13 13 15 15 -ryhmä, sekä siitä polveutuvalta näyttävä oma savolaisryhmäni 15 15 15 15.
http://www.elisanet.fi/alkupera/Hakkiset.pdf

Siltana olisi sitten joko sellainen haplotyyppi, jossa on jo 26 mutta vielä 13 13 14 14, tai sellainen, jossa on vielä 25 mutta jo 13 13 15 15.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


21 Tammi 2015 15:50
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 24 Marras 2012 14:43
Viestit: 367
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
Barbarossa kirjoitti:
Z5893 suositeltava jos on DYS447=26.

Tackelbergs!
Haplotyyppipuun perusteella tähän 26-ryhmään kuuluisi 13 13 15 15 -ryhmä, sekä siitä polveutuvalta näyttävä oma savolaisryhmäni 15 15 15 15.
http://www.elisanet.fi/alkupera/Hakkiset.pdf

Siltana olisi sitten joko sellainen haplotyyppi, jossa on jo 26 mutta vielä 13 13 14 14, tai sellainen, jossa on vielä 25 mutta jo 13 13 15 15.


Big Y -tulosten perusteella veikkaan sillaksi ensimmäistä vaihtoehtoa. DYS447=26 on melkein kaikilla jo Z5894-tasolla ja myös siitä alavirtaan olevalla Z5893:lla, missä 13-13-14-14 on jo harvinainen.


21 Tammi 2015 15:58
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 2881 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 145  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], Kinaporin kalifi ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy