Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 26 Huhti 2018 16:27



Vastaa viestiin  [ 2881 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 145  Seuraava
 Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä) 
Kirjoittaja Viesti
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 07 Tammi 2015 12:02
Viestit: 13
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
Pedro kirjoitti:
Vielä tässä tämmöinen seikka mietityttää, että mikäpä mahtaa olla menetelmätarkkuus näissä määrityksissä. Ts.esim. 67 markkerin tapauksesssa, saattaako tulos heittää määritysmenetelmän epävarmuuden / -virheiden takia. Sehän veisi pohja koko hommalta.

Tulos voi heittää sillä lailla, että GD eli geneettinen etäisyys ei suoraan kerro todellisen sukulaisuuden tasoa, eikä sitä pidä niin lukeakaan. Koska eri yksittäisissä haplotyypeissä ja niihin johtavissa linjoissa on tapahtunut eri määrä mutaatioita, niin ne, joilla on tapahtunut vähemmän mutaatioita ja jotka siksi ovat lähellä sukupuun runkoa, saavat pienemmän GD:n kaikkiin muihin kuin ne, joilla on tapahtunut enemmän mutaatioita.

Ongelma ratkeaa vain rekonstruoimalla haplotyyppisukupuita, eli katsomalla, millainen esi-isän haplotyyppi näyttää olleen ja keitä muita siitä polveutuu. Todellisuudessa siis kaikki samasta esi-isästä polveutuvat ovat yhtä kaukana toisistaan, täysin riippumatta siitä, mikä heidän keskinäinen GD:nsä on (koska siihen vaikuttaa yksilöllisten mutaatioiden määrä).

67 markkeria riittää usein siihen, että sijainti haplotyyppipuussa on suunnilleen oikea, mutta aina se ei riitä. Mitä lähempänä puun runkoa haplotyyppi on, sitä tärkeämpää on laajentaa 111:een markkeriin ja varmistaa asema SNP-testeillä. Sitten taas korkealla oksankärjissä keikkuvilla haplotyypeillä saattaa olla runsaasti tunnusmutaatioita osoittamassa reittiä, jolloin samaan alaryhmään sattuvat hyvin varmasti myös ovat todellisuudessa samaa alaryhmää. Siinä eivät enää takaisinmutaatiotkaan hämää, kun alaryhmäkohtaisia mutaatioita on riittävän paljon.


Tässä minä tarkoitin lähinnä labrapuolen määritysten menetelmätarkkuutta.

Kiitos seikkaperäisistä ohjeistasi tässä ja muualla. Olen tutkinut asiaa koskevia artikkeleitasi ja koettanut rakennella esittämälläsi tavalla modaalihaploani lähimmistä osumista (2/67 - 4/67, 28 osumaa). Laatimani modaali eroaa hieman ja seuraavissa kohdissa esitetystä savolaismodaalista: DYS 447 = 26, DYS 456a-d = 3-13-15-15 ja DYS 570 = 18. Haarautumisen suhteellinen ajoitus eri osumien välillä on osoittautunut minulle nykytiedoillani haasteeksi.

Uskoisin olevani lähempänä haplotyyppipuun kärkeä kuin runkoa, vaikka kuriositeettina minulta siis löytyykin harvinainen DYS 392 = 13.


01 Helmi 2015 19:55
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 07 Tammi 2015 12:02
Viestit: 13
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Harmillinen panovirhe edellisessä viestissä: DYS 464a-d on modaalihaplossani 13-13-15-15


01 Helmi 2015 20:08
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4961
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Sivuhuomiona, liittyen Bikbulatoviin ja Babkiniin. Esa Anttikoski on löytänyt Novgorodin Karjalaa koskevista verokirjoista seuraavan merkinnän:""Verokirjat sisältävät muutamia merkintöjä myötäjäisinä saaduista tiloista: Stepan Lukin (Tokarev) oli nainut Isak Rokuľskin tyttären ja antanut oman tyttärensä Stepan Balakšinille. Stepan Lukinin pojan Bulgak Babinskin tytär oli naitettu ruhtinas Ivan Meščerskille."

Lukinit ja Balaksinit ovat Etu-Karjalan ilmeisesti ainakin osin karjalaisjuurisia tilallisia, ainakin Rokulskien juuret juontavat ilmeisesti Raudun Röykkylästä, jonka suku osin omistaa vielä v. 1500. Bulgakin (< turkkilaiskielten bulγaq ’ylpeilijä, laiskuri, rauhaton ym.’, myös mm. Bahtejar, "< persian baht-i-jar ’onnekas’" ja Bulgak Borisovy deti Barykova, läänitystilallisia Sakkolassa) lisänimi Babinski voisi ehkä liittyä nimeen Babkin, varsinkin kun sisaren miehen juuret juontavat metseröiden alueelle, "The family descends from the medieval independent rulers of the Meshchera tribe"? Ehkä Bikbulatov taas todella liittyy Bek Bulatiin, joka hallitsi Okalla sijaitsevaa Kasimovia, jota on kutsuttu myös nimellä "Gorodets Meshchyorsky" l. metseröiden linnoitus". Tämä mahdollisesti pidempiaikainen kontaktialue Okalla voisi selittää karjalaisen N1c1-linjaston osumia alueen liepeillä?

http://en.wikipedia.org/wiki/Meshchersky

http://en.wikipedia.org/wiki/Kasimov

http://en.wikipedia.org/wiki/Simeon_Bekbulatovich

http://en.wikipedia.org/wiki/Qasim_Khanate


03 Helmi 2015 15:11
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13
Viestit: 655
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sivuhuomiona, liittyen Bikbulatoviin ja Babkiniin. Esa Anttikoski on löytänyt Novgorodin Karjalaa koskevista verokirjoista seuraavan merkinnän:""Verokirjat sisältävät muutamia merkintöjä myötäjäisinä saaduista tiloista: Stepan Lukin (Tokarev) oli nainut Isak Rokuľskin tyttären ja antanut oman tyttärensä Stepan Balakšinille. Stepan Lukinin pojan Bulgak Babinskin tytär oli naitettu ruhtinas Ivan Meščerskille."

Lukinit ja Balaksinit ovat Etu-Karjalan ilmeisesti ainakin osin karjalaisjuurisia tilallisia, ainakin Rokulskien juuret juontavat ilmeisesti Raudun Röykkylästä, jonka suku osin omistaa vielä v. 1500. Bulgakin (< turkkilaiskielten bulγaq ’ylpeilijä, laiskuri, rauhaton ym.’, myös mm. Bahtejar, "< persian baht-i-jar ’onnekas’" ja Bulgak Borisovy deti Barykova, läänitystilallisia Sakkolassa) lisänimi Babinski voisi ehkä liittyä nimeen Babkin, varsinkin kun sisaren miehen juuret juontavat metseröiden alueelle, "The family descends from the medieval independent rulers of the Meshchera tribe"? Ehkä Bikbulatov taas todella liittyy Bek Bulatiin, joka hallitsi Okalla sijaitsevaa Kasimovia, jota on kutsuttu myös nimellä "Gorodets Meshchyorsky" l. metseröiden linnoitus". Tämä mahdollisesti pidempiaikainen kontaktialue Okalla voisi selittää karjalaisen N1c1-linjaston osumia alueen liepeillä?

http://en.wikipedia.org/wiki/Meshchersky

http://en.wikipedia.org/wiki/Kasimov

http://en.wikipedia.org/wiki/Simeon_Bekbulatovich

http://en.wikipedia.org/wiki/Qasim_Khanate


Hieno löytö ja luettavaa PDT_Armataz_01_37 .

Ken' ei pysy kärryillä, olen turbaani takaraivolla odotellut lähiosumia (tai mitään uusia osumia 67 ja 111), mutta lähiosumani ovat edelleen 195824 Babkin 4/67 ja 148141 Bikbulatov 5/67. * 5/67 on 5 kpl kaikkiaan, 111 0 osumaa.

Nuorehko viimeisin isälinjatieto Antreasta, muut sukupaikkatiedot pääosin Rautu-Sakkolaa. PDT_Armataz_01_18

Ja herran pieksut. Minulla on mennyt ohi joulukuu 2014 osuma 4/67 Putkonen. Onkohan tämä nähtävissä jossain projektissa?
Kit numeroa en näe ja muita Putkosia löydän, mutta en tätä. Isälinjatietoa ei tietysti ole laitettu. Taidan laittaa yv:n (laitettu ja odotellaan vastausta).

Ja ovathan nuo 2 kiinnostavia kaikille Z1941 ja Z1940 läheisyydessä oleville.


Viimeksi muokannut Tuohikirje päivämäärä 03 Helmi 2015 20:10, muokattu yhteensä 2 kertaa



03 Helmi 2015 19:35
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 24 Marras 2012 14:43
Viestit: 367
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Pedro kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Tulos voi heittää sillä lailla, että GD eli geneettinen etäisyys ei suoraan kerro todellisen sukulaisuuden tasoa, eikä sitä pidä niin lukeakaan. Koska eri yksittäisissä haplotyypeissä ja niihin johtavissa linjoissa on tapahtunut eri määrä mutaatioita, niin ne, joilla on tapahtunut vähemmän mutaatioita ja jotka siksi ovat lähellä sukupuun runkoa, saavat pienemmän GD:n kaikkiin muihin kuin ne, joilla on tapahtunut enemmän mutaatioita.

Ongelma ratkeaa vain rekonstruoimalla haplotyyppisukupuita, eli katsomalla, millainen esi-isän haplotyyppi näyttää olleen ja keitä muita siitä polveutuu. Todellisuudessa siis kaikki samasta esi-isästä polveutuvat ovat yhtä kaukana toisistaan, täysin riippumatta siitä, mikä heidän keskinäinen GD:nsä on (koska siihen vaikuttaa yksilöllisten mutaatioiden määrä).

67 markkeria riittää usein siihen, että sijainti haplotyyppipuussa on suunnilleen oikea, mutta aina se ei riitä. Mitä lähempänä puun runkoa haplotyyppi on, sitä tärkeämpää on laajentaa 111:een markkeriin ja varmistaa asema SNP-testeillä. Sitten taas korkealla oksankärjissä keikkuvilla haplotyypeillä saattaa olla runsaasti tunnusmutaatioita osoittamassa reittiä, jolloin samaan alaryhmään sattuvat hyvin varmasti myös ovat todellisuudessa samaa alaryhmää. Siinä eivät enää takaisinmutaatiotkaan hämää, kun alaryhmäkohtaisia mutaatioita on riittävän paljon.


Tässä minä tarkoitin lähinnä labrapuolen määritysten menetelmätarkkuutta.

Kiitos seikkaperäisistä ohjeistasi tässä ja muualla. Olen tutkinut asiaa koskevia artikkeleitasi ja koettanut rakennella esittämälläsi tavalla modaalihaploani lähimmistä osumista (2/67 - 4/67, 28 osumaa). Laatimani modaali eroaa hieman ja seuraavissa kohdissa esitetystä savolaismodaalista: DYS 447 = 26, DYS 456a-d = 3-13-15-15 ja DYS 570 = 18. Haarautumisen suhteellinen ajoitus eri osumien välillä on osoittautunut minulle nykytiedoillani haasteeksi.

Uskoisin olevani lähempänä haplotyyppipuun kärkeä kuin runkoa, vaikka kuriositeettina minulta siis löytyykin harvinainen DYS 392 = 13.


67 markkerin tasolla haarautumisen voi arvioida olevan karkeasti 100 vuotta/1GD, mutta ajoitukset eivät ole tarkkoja. Mitä enemmän vertailtavia markkereita sen parempi tarkkuus.


03 Helmi 2015 19:54
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4961
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Tuohikirje kirjoitti:
Hieno löytö ja luettavaa PDT_Armataz_01_37 .

Arvasin että tämä kiinnostaa. "Karjalais"-tataarit kuten Zhappasbaev voisivat myös liittyä tähän kuvioon, Kasimovin kautta? Erikoista että Kannaksella on käytetty tataarinimiä, ilmeisesti esim. Lukinin vaimo on ollut tataari, toisaalta miksei myös vaikka tsuvassi, vs. Ilin Cheboksarissa?


03 Helmi 2015 23:45
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Tuohikirje paljonkos sulla on ydna 111. eroa Bikbulatoviin (menee siis yli 10) tuo Bikbulatov on teettänyt 111 testin. Itse olen tuota vireistä Karjalaishaaraa ++ kit 333123 ja ydna 111 ero Bikbulatoviin gd19:2 lla=9.5x5=40x25v=1125v eli n. 885Jkr. Shikalov samassa ryhmässä ydna 111 16:2lla=8x5=40x25=1025v. eli n.975Jkr. pari muuta saman suuntaisia.


03 Helmi 2015 23:52
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 28 Joulu 2013 00:16
Viestit: 33
Paikkakunta: Pirkkala
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Hämäläisryhmään valmistunut BigY kitille 234049. Tulee kauniisti alas Dunkelin SNP-puuta ja päättyy latvassa L1022:een. Saako tästä muuta irti?

Terv. Aarno

_________________
N1a1a1a1a1a2a1a3~ ; L1022 > Y5004 > Y5005 > BY6003
(Antti Mäntzä, s. n. 1460, Sääksmäki Tyrväntö);
T2b9


04 Helmi 2015 00:28
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13
Viestit: 655
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
kumbo kirjoitti:
Tuohikirje paljonkos sulla on ydna 111. eroa Bikbulatoviin (menee siis yli 10) tuo Bikbulatov on teettänyt 111 testin. Itse olen tuota vireistä Karjalaishaaraa ++ kit 333123 ja ydna 111 ero Bikbulatoviin gd19:2 lla=9.5x5=40x25v=1125v eli n. 885Jkr. Shikalov samassa ryhmässä ydna 111 16:2lla=8x5=40x25=1025v. eli n.975Jkr. pari muuta saman suuntaisia.


Muistaakseni molgen.ru 111-markkerivertailuketjussa oli 11/111, mutta täytyy tarkistaa ja/tai laskea.

Löytyi. http://forum.molgen.org/index.php?topic=2602.140

Saxi 359062 vs Zhappasbaev 240716 näköjään 12/111.


04 Helmi 2015 02:16
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Tuohikirje sulla 67llä n. vuoteen 1500 ja 111- nv. 1328 eli mielenkiintoinen juttu noin vuosisatojen 1300-1500 väliin eli hyvinkin geneettistä lähihistoriaa. Jos ajatellaan taas dokumentaalista lähihistoriaa joka voisi edustaa n.1600- luvulta nykyhetkeen jonne hyvin monet pääsevät jotkut jopa 1500-ja 1400 luvuille joskin harvemmin. Itelläni muutamia isovanhempainlinjoja 1400-luvulle mutta ei yhtään 1300-luvulle. 1500-luvulle jonkinverran ja 1600-luvulle vähintään jo ainakin yli 95% kaikista isovanhempainlinjoistani.


04 Helmi 2015 10:02
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4961
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
kumbo kirjoitti:
Tuohikirje sulla 67llä n. vuoteen 1500 ja 111- nv. 1328...

Kasimov perustetaan Juri Dolgorukin toimesta 1152. Voisi ajatella, ettäs siinä yhteydessä sinne siirretään Jurille lojaalia väkeä lännestä?


04 Helmi 2015 10:12
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jos nyt oikein katoin meillä tuohikirjeen kanssa ydna 111 ero 18:2=9x5=45x25=1125 vuotta ja tulos olisi n. vuoteen 890 jKr. kun bikbulatoviin lähes sama.


04 Helmi 2015 10:27
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Mikäs se länsi olisi oliko jo tuolloin käkisalmen jne. seudut vai etelämpänä tää bikbulatovin porukka esim. vuonna 1000. Mistä olisi siirtynyt oliko palkkasotureita naimakauppoja tms. :wink:


04 Helmi 2015 10:33
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Ja eikös karjalaiset olleet tunnetusti kauppamiehiä laatokanlinna-novgorod.


04 Helmi 2015 10:37
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4961
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
kumbo kirjoitti:
Mikäs se länsi olisi oliko jo tuolloin käkisalmen jne. seudut vai etelämpänä tää bikbulatovin porukka esim. vuonna 1000. Mistä olisi siirtynyt oliko palkkasotureita naimakauppoja tms. :wink:

Jos Juri perusti linnoituksen (=otti hallintaansa aiemman linnoituksen, julistaen sen Rus'-hallinnon alueeksi?), voisi kuvitella että sinne tarvittiin vaikkapa karjalaisia sopimussotilaita ja kauppiaita, slaavien lisäksi, kannattelemaan Rus'-lippua? Kasimov oli puskurivyöhykettä suhteessa idän turkinpuhujien valtapiiriin, hieman hankalassa välikädessä olleet paikalliset varmaan vaihtoivat sujuvasti puolta heti olosuhteiden niin vaatiessa ja aluehan sittemmin turkkilaistuikin.

Rurikidien puumerkki eli turkkilaisittain tamga oli ilmeisesti haukka, vrt. slaavin sokol "haukka" vs. kylät Sakkula>Sakkola ja Sakkali Kannaksella.


04 Helmi 2015 11:32
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Ja kyllähän porukkaa sekoittui pitkin aikoja jos ja kun Rurikin alku on totta yhdessä oli vepsäläiset jne. muita suomensukuisia liikkuivat laajoilla alueilla tuolloin ehkä jo silloin jäi tuota karjalaislinjaa mutta Kinaporilainen on varmaan lähempänä totuutta esityksellään.


04 Helmi 2015 13:12
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 15 Kesä 2014 01:06
Viestit: 68
Paikkakunta: Oulu
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Bikbulatov 4/37
Babkin 2/25
Roos 1/37

_________________
jouko (N-Z4786. N-CTS9460. N-Y11245, N-BY22056, N-BY22057. N-BY30412), N-BY32523 , mtdna U5a2a1a


04 Helmi 2015 14:42
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13
Viestit: 655
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
ara kirjoitti:
Hämäläisryhmään valmistunut BigY kitille 234049. Tulee kauniisti alas Dunkelin SNP-puuta ja päättyy latvassa L1022:een. Saako tästä muuta irti?

Terv. Aarno


Hieno homma. Itse en ole vielä BigY:tä tilannut. Jos ensin selvittäisi äitilinjaa. Mutta tähän haaraan osaa varmasti joku sanoa paremmin mitä seuraavaksi vai odotellako kehitystä hyvissä asemissa? PDT_Armataz_01_01


04 Helmi 2015 15:27
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13
Viestit: 655
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Noniin, nyt alkaa Karjala DNA-projekti ja SNP-alennus toimia PDT_Armataz_01_18 .

Kitit 359062 Z1941+, Z1940- ja 364580 (en löydä SNP-tulosta, mutta merkitty silti samaan ryhmään) ja Saxi sukunimi.


04 Helmi 2015 18:32
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13
Viestit: 655
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
jouko kirjoitti:
Bikbulatov 4/37
Babkin 2/25
Roos 1/37


Oletko jouko testannut Ydna37? Eikö Babkinille ole sinulla 37 tulosta? Ovatko nämä tulossa olevia vai valmiita tuloksia sinulla?


04 Helmi 2015 19:11
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 2881 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 145  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], Kinaporin kalifi ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy