Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Huhti 2018 06:56



Vastaa viestiin  [ 2878 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 144  Seuraava
 Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä) 
Kirjoittaja Viesti
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13
Viestit: 650
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jos ero on markkerissa CDY esim. 36-36 vs 38-38 niin ero on 1 markkerissa, mutta montako askelta? 1, 2 vai 4 askelta?


04 Helmi 2015 20:11
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 15 Kesä 2014 01:06
Viestit: 68
Paikkakunta: Oulu
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kaikki valmiita tuloksia. Ylempää ei löydy tietoa. Laskin sukupuun lähiosumaani 2/67, vuosilukuun 1648 olisi pitänyt päästä, GD3:lla meni vuoteen 1655. Samaan esi-isään sensijaan osui Rallin James Larson GD3 (USA, jolle pyynnöstä etsin sukupuun eri lähteistä).

Nuo GD:t eivät esim Munukka -osumien kanssa pidä (2kpl GD3, Munnukka GD4). Joku GD6 voisi olla oikeampi.

Ongelma liittyy siihen, että isäni isän ja äidin isälinjat menevät toistakymmentä kertaa vuosina 1602-1668 eläneeseen esi-isään, viiden-kuuden sukupolven välein löytyy yht. esi-isä. Ja ajanjaksona on asuttu samaa kylää.

Tästä takaisinmutaatioproblematiikasta olette kaiketi jo keskustelleetkin.

_________________
jouko (N-Z4786. N-CTS9460. N-Y11245, N-BY22056, N-BY22057. N-BY30412), N-BY32523 , mtdna U5a2a1a


04 Helmi 2015 20:16
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 512
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
jouko, laskin, että sinulla N53179:ään GD on noin 11/111 ja tuloksissa on jonkin verran samaa, esimerkiksi DYS481=18 ja DYS522=13, mutta erojakin on, kuten DYS438=10 tai 9.

Mutta pääset YFullissa omaan haaraasi karjalaisryhmässä yhdessä HG00271:n kanssa, jolla on N53179:n tapaan poikkeuksellisesti DYS438=9. Kaikilla kolmella on DYS481=18 eroten muista lähellä olevista.


05 Helmi 2015 00:22
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 512
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Bertarido kirjoitti:

Vertasin tuloksia karjalaishaaran latvassa ja näiden vähäisten STR:ien perusteella näyttäisi siltä, että ainakin Korhoset (338866, 172715, 335453) olisivat haploryhmää N-CTS12908. Sen sijaan esimerkiksi Munnukka ym. (339130, 198221) olisivat haploryhmää N-Z4890 YFullin mukaan.


07 Helmi 2015 11:49
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Fagus kirjoitti:
Vertasin tuloksia karjalaishaaran latvassa ja näiden vähäisten STR:ien perusteella näyttäisi siltä, että ainakin Korhoset (338866, 172715, 335453) olisivat haploryhmää N-CTS12908. Sen sijaan esimerkiksi Munnukka ym. (339130, 198221) olisivat haploryhmää N-Z4890 YFullin mukaan.

Kiitos tiedosta. Mikä STR-mutaatio voisi mielestäsi liittyä ryhmään CTS12908?


07 Helmi 2015 12:15
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 512
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Lähinnä 389-2 yhdisti toista ryhmää HG00336:hen, mikä poikkesi kahdesta muusta (HG00358 ja HG00338). Näin vähistä STR:stä ei oikein voi sanoa mitään varmaa.


07 Helmi 2015 17:17
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Onko tuttu linkki Urumchi kulttuurista tuossa selvitellään miten Ydna N ja Rurik linja siitä lähtöisin toivottavasti linkki toimii http://en.inforapid.org/index.php?searc ... %20Culture


08 Helmi 2015 22:32
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Siis edelliseen ei urumchi vaan Kurumchi. Onko seuraav tuttu linkki Ydna N ja O jne. leviämisistä muutama karttakin ja selvitystä mm. kiinan N ja O ryhmistä. http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1310/1310.3897.pdf


09 Helmi 2015 08:51
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18
Viestit: 309
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Tää vois kuulua tuonne Hunnit sivustolle joka kyllä vaikeasti löydettävissä joten laitan tänne pieni lainaus mitä mieltä asiasta olette, hunni sivustolle laitoin kans jotain muutakin lisää.

Egyin Gol site, Mongolia, 2000 YBP, N1c, C3, Q
Xiongnu Cemetery in Northeast Mongolia 7x N1c, 2x R1b, 17x R1a1 (According to Klyosov)
The Xiongnu were an ancient nomadic people who formed a state or confederation centered on current Mongolia. The Xiongnu use of large numbers of heavy cavalry with iron armour for both rider and horse gave them a decisive advantage. Elaborate burials were reserved for the elite members of society, who were often buried with sacrificial animals and humans at the time of burial. And relatives were often buried next to each other.
Xiongnu are hypothesized to be related to Huns. And I actually had a theory that Hun elite would be N1C.


09 Helmi 2015 09:21
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3616
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Noissa hunnihommissa pitäisi tietää vanhojen itäisten jäänteiden N1c:n alahaara tarkemmin.

Kaikkien yleisten balttilaisten, suomalaisten ja ugrilaisten haarojen yhteinen L1026-esi-isä Y-fullin ja uusimman N-puun mukaan eli 4600 vuotta sitten (liian nuori proto-indoeurooppalaiseksi) ja kaikkien "balttilaisten" ja "tsuudilaisten" haarojen esi-isä V29 eli vain 3300 vuotta sitten. L1026:n ikä alkaa mennä sellaisille paikkeille, että jos ei ollut kantauralilainen niin sitten kielenvaihtaja tai sellaisen läheinen edeltäjä. V29:n kantaisän osalta voi nuoruuden takia kai jo sulkea paleokielenkin pois (vai oliko niitä tuolloin Venäjän eurooppalaispuolella pl. Kuola tms?) eli joko tsuudihaarat ovat I-E-alkuperää tai balttihaarat uralilaista alkuperää.


20 Helmi 2015 15:53
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Rekonpoika kirjoitti:
...tai balttihaarat uralilaista alkuperää.

Hyllestedtin lainasanahypoteesit voisivat ehkä viitata sittenkin siihen, että N1c1 L1025 oli kuin olikin alkujaan uralilainen, ollen yhteydessä protokeltteihin jossain Suwalkin vaiheilla?

http://en.wikipedia.org/wiki/Urnfield_culture


20 Helmi 2015 17:06
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3616
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
...tai balttihaarat uralilaista alkuperää.

Hyllestedtin lainasanahypoteesit voisivat ehkä viitata sittenkin siihen, että N1c1 L1025 oli kuin olikin alkujaan uralilainen, ollen yhteydessä protokeltteihin jossain Suwalkin vaiheilla?

http://en.wikipedia.org/wiki/Urnfield_culture


L1025:n pohjoinen haara löytyy Suomesta muttei Liettuasta. Eteläbalttilainen haara löytyy Liettuasta ja lähiseudun slaaveista, mutta ei eteläslaaveista joilla on paljon I2:ta, R1a:ta ym. Se ei siis ollut slaaviekspansioissa mukana ja todennäköisesti levisi slaaveihin liettualaisvaikutuksesta. MRCA on selvästi alle 3000 vuotta vanha, yksittäinen Y-kromosomia levittänyt kaveri tuskin on kielellistä vaikutusta baltteihin jättänyt.


20 Helmi 2015 19:31
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3616
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
L1026:n yhteinen esi-isä on nyt siirtynyt 4100 vuotta vanhaksi. Tämä sopinee ajan puolesta yhteen kantauralin kanssa?
http://www.yfull.com/tree/N/
Kaikki siitä alavirtaan olevat snipit L1025:tä L1034:ään voisi katsoa siis uralilaisiksi tai indoeurooppalaistetuiksi uralilaisiksi ryhmiksi. :lol:

Tai sitten L1026 on uralilaistettu ja alkuperäinen kielenkantajalinja on tuntematon suuruus.


24 Helmi 2015 18:09
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 24 Marras 2012 14:43
Viestit: 367
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Rekonpoika kirjoitti:
L1026:n yhteinen esi-isä on nyt siirtynyt 4100 vuotta vanhaksi. Tämä sopinee ajan puolesta yhteen kantauralin kanssa?
http://www.yfull.com/tree/N/
Kaikki siitä alavirtaan olevat snipit L1025:tä L1034:ään voisi katsoa siis uralilaisiksi tai indoeurooppalaistetuiksi uralilaisiksi ryhmiksi. :lol:

Tai sitten L1026 on uralilaistettu ja alkuperäinen kielenkantajalinja on tuntematon suuruus.


Muutama päivä sitten YFull tiedotti että korjaavat algoritmeja jotka laskevat snippien ikää. Olivat huomanneet että yksi oksa voi vanhentaa snippejä liikaa. Korjauksen piti tulla viikossa. Nyt on ilmoitettu tulevasta uudesta versiosta. Saas nähdä mikä muuttuu jos mikään.


24 Helmi 2015 21:14
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaettu viestejä ketjuun "Vanhin lödetty läntinen N1c n. 2500 eKr."
viewtopic.php?f=21&t=1227

---------

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


26 Helmi 2015 16:25
Profiili WWW
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 296
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jola kirjoitti:
Haploryhmäsekoilu tai jos haluaa olla positiivinen, niin "luova kehitys" näyttää jatkuvan mm. siten, että moni savolainen ja karjalainen, joka ennen oli N-M231 onkin nyt N-M232! Tosin riippuu miltä FTDNAn projektin sivulta/luettelosta katsoo. Ja jotkut entiset N-ryhmäläiset ovat saaneet haploryhmäksi pelkästään punaisen viivan! (Ehkä se myöhemmin ja monien lisätestien jälkeen muuttuu vihreäksi tai peräti hymiöksi).


Palaan vielä tähän asiaan haploryhmästä N-M232, josta teillä on ollut ketjussa vähän juttua jo aiemmin. Mikä tämän N-M232:n asema ja merkitys käytännössä oikein on näissä luokitteluissa, ja selvisikö koskaan syy tuohon muutokseen N-M231 > N-M232? Eräällä toisella sivustolla luin juuri tapauksesta, jossa kolmella eri testikerralla ja testattujen markkerien lisääntyessä haploryhmä vaihtui N-M232 > N-M178 > N-M232.

ISOGG:n N-puussa (2015 - http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpN.html) sekä 231 että 232 ovat siellä alussa ylimmällä orrella samassa tasossa: M231/Page91, M232/M2188.

FTDNA:n Y-puussa N-M232 (My DNA:n kohdassa Haplotree & SNPs) on myös siellä ylimmällä orrella ja muodostaa yksin ensimmäisen alatason.

Emigrantin hienon puukuvan (http://www.kolumbus.fi/geodun/SNP-N-TREE.jpg) otsikko on Phylogenetic tree N-M231, eikä puusta löydy sellaisenaan tuota tunnusta N-M232, jos joku uusi testituloksen saanut sellaista sieltä sattuisi etsimään. (Esim. FTDNA:n Finland DNA:n listalta ja erityisesti sieltä alkupäästä löytyy paljon heitä, jotka ovat saaneet tuloksensa juuri muodossa N-M232.)

FTDNA:n foorumilla (http://forums.familytreedna.com/showthread.php?t=36037) eräs jäsen kysyi tästä samasta asiasta oman tuloksensa osalta viime vuonna, mutta ei varmastikaan saanut mielestään aivan tyhjentävää vastausta kysymykseensä siitä, ovatko N-M231 ja N-M232 itse asiassa käytännössä samoja asioita, kun hänelle vastattiin näin: "More precisely: We have not yet found anyone who is M231+ M232- or M231- M232+." - Miksi koko nimitystä N-M232:a siis toistaiseksi nässä ryhmittelyissä lainkaan käytetään, mikäli se ei anna mitään varsinaista uutta tietoa verrattuna N-M231:een?


28 Helmi 2015 00:35
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Johannes kirjoitti:
"More precisely: We have not yet found anyone who is M231+ M232- or M231- M232+." - Miksi koko nimitystä N-M232:a siis toistaiseksi nässä ryhmittelyissä lainkaan käytetään, mikäli se ei anna mitään varsinaista uutta tietoa verrattuna N-M231:een?

Erittäin hyvä kysymys, johon ei varmaan mitään kovin järkeviä perusteita löydykään... "Se nyt vain on nyt näin"?

Hyvin pohjustettu katsaus!

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


28 Helmi 2015 03:38
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6170
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Miksi tuossa Emigrantin puussa on balttiosuus (L1025+) merkitty osin suomalaiseksi, mutta ns. Rurikid-osuutta ei? Historian ja kielitieteen valossa saattaisi olettaa enemmänkin skandinaavista kuin balttilaista muuttoliikettä Suomeen. Huomaan myös, että L550+ L1025- on haplokarttojen mukaan yleisempi Suomessa kuin L550+ L1025+. Menkööt minun skandinaaviyhteisuskoni (lainaten Rekoa) piikkiin, mutta jotakin tosiasioitakin on tuekseni.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


28 Helmi 2015 14:05
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3616
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Sigfrid kirjoitti:
Menkööt minun skandinaaviyhteisuskoni (lainaten Rekoa) piikkiin,


Milloin minä tuollaista kirjoitin? Olen unohtanut. :lol:

Moni noista haaroista on kyllä vähän kehnosti nimetty, ns. pohjoisbalttilinjakin on leviikiltään selvästi suomalais-skandinaavinen ilman yhteyksiä Liettuaan. Johtuu varmaan siitä että joku päätti aikoinaan tietyn linjan olevan jotain (esim. L550:n olevan balttilais-skandinaavinen) ja sellaiseksi sitä sitten kutsutaan aina vaikka leviikki olisi mikä. N-linjat Skandinaviasta Itämeren itäpuolelle ovat automaattisesti paluumuuttoa kun katsoo vähän viikinkejä kauemmaksi.


28 Helmi 2015 14:23
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6170
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Rekonpoika kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Menkööt minun skandinaaviyhteisuskoni (lainaten Rekoa) piikkiin,


Milloin minä tuollaista kirjoitin? Olen unohtanut. :lol:



Ehkä jollain muulla foorumilla. Mutta katsopa tänne, olen parantunut ja nimeän U. Saloa lainaten skandinaavilais-novgorodilaisen kupurasoljen suomalaiseksi hannunvaakunasoljeksi :wink:

viewtopic.php?f=21&t=1233

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


Viimeksi muokannut Sigfrid päivämäärä 28 Helmi 2015 20:28, muokattu yhteensä 1 kerran



28 Helmi 2015 14:53
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 2878 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 144  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy