Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Huhti 2018 06:53



Vastaa viestiin  [ 2878 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 144  Seuraava
 Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä) 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3616
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Sigfrid kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Menkööt minun skandinaaviyhteisuskoni (lainaten Rekoa) piikkiin,


Milloin minä tuollaista kirjoitin? Olen unohtanut. :lol:



Ehkä jollain muulla foorumilla. Mutta katsopa tänne, olen parantunut ja nimeän U. Saloa lainaten skandinaavilais-novgorodilaisen kupurasoljen suomalaiseksi hannunvaakunasoljeksi :wink:

viewtopic.php?f=21&p=22770#p22770


En ole kommentoinut ajatuksiasi millään muulla foorumilla. Jos esim. ABF:llä tapahtui niin kyseessä oli joku muu, en ole edes rekisteröitynyt sinne.

Tuo tutkimus on puolalais-saksalainen. Jos otat yhteyttä tutkijoihin, voi ilmetä sellaistakin etteivät he tiedä Suomessa solkia koskaan edes olleen.


28 Helmi 2015 15:04
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6170
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Rekonpoika kirjoitti:

En ole kommentoinut ajatuksiasi millään muulla foorumilla. Jos esim. ABF:llä tapahtui niin kyseessä oli joku muu, en ole edes rekisteröitynyt sinne.



Sitten erehdyin.

Lainaa:

Tuo tutkimus on puolalais-saksalainen. Jos otat yhteyttä tutkijoihin, voi ilmetä sellaistakin etteivät he tiedä Suomessa solkia koskaan edes olleen.


Näin varmasti on.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


28 Helmi 2015 15:30
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Sigfrid kirjoitti:
Miksi tuossa Emigrantin puussa on balttiosuus (L1025+) merkitty osin suomalaiseksi, mutta ns. Rurikid-osuutta ei? Historian ja kielitieteen valossa saattaisi olettaa enemmänkin skandinaavista kuin balttilaista muuttoliikettä Suomeen. Huomaan myös, että L550+ L1025- on haplokarttojen mukaan yleisempi Suomessa kuin L550+ L1025+. Menkööt minun skandinaaviyhteisuskoni (lainaten Rekoa) piikkiin, mutta jotakin tosiasioitakin on tuekseni.

Ehkä se johtuu siitä, että skandinaavisten ryhmien suomalaiset tulevat mukaan vasta aika korkealla oksistossa:
http://www.elisanet.fi/alkupera/N1c1tree.pdf (s. 10-12)

Heidän isälinjojensa tausta on siis ulkomailla. Sama koskee tietysti myös suomalaista L1025-alaryhmää (Vainio, Tawast, Räihä).

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


28 Helmi 2015 22:45
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3616
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Miksi tuossa Emigrantin puussa on balttiosuus (L1025+) merkitty osin suomalaiseksi, mutta ns. Rurikid-osuutta ei? Historian ja kielitieteen valossa saattaisi olettaa enemmänkin skandinaavista kuin balttilaista muuttoliikettä Suomeen. Huomaan myös, että L550+ L1025- on haplokarttojen mukaan yleisempi Suomessa kuin L550+ L1025+. Menkööt minun skandinaaviyhteisuskoni (lainaten Rekoa) piikkiin, mutta jotakin tosiasioitakin on tuekseni.

Ehkä se johtuu siitä, että skandinaavisten ryhmien suomalaiset tulevat mukaan vasta aika korkealla oksistossa:
http://www.elisanet.fi/alkupera/N1c1tree.pdf (s. 10-12)

Heidän isälinjojensa tausta on siis ulkomailla. Sama koskee tietysti myös suomalaista L1025-alaryhmää (Vainio, Tawast, Räihä).


Nuo kannattaa päivittää ajoittain ja tarkistaa SNP-tuloksista. Uusia tapauksia voi löytyä ja joka tapauksessa Skandinaviaan kaikki N1c tuli idästä hyvin vähän aikaa sitten.


28 Helmi 2015 23:50
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 296
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
Johannes kirjoitti:
"More precisely: We have not yet found anyone who is M231+ M232- or M231- M232+." - Miksi koko nimitystä N-M232:a siis toistaiseksi nässä ryhmittelyissä lainkaan käytetään, mikäli se ei anna mitään varsinaista uutta tietoa verrattuna N-M231:een?

Erittäin hyvä kysymys, johon ei varmaan mitään kovin järkeviä perusteita löydykään... "Se nyt vain on nyt näin"?

Hyvin pohjustettu katsaus!


Kiitos! Kysyin tätä siksi, että näin maallikoiden näkökulmasta tuo tuloksen ilmoitustapa näyttää nyt pikemminkin aiheuttavan sekaannusta ja hämmennystä kuin tuovan selkeyttä.


01 Maalis 2015 00:51
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 787
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Sigfrid kirjoitti:
Miksi tuossa Emigrantin puussa on balttiosuus (L1025+) merkitty osin suomalaiseksi, mutta ns. Rurikid-osuutta ei? Historian ja kielitieteen valossa saattaisi olettaa enemmänkin skandinaavista kuin balttilaista muuttoliikettä Suomeen. Huomaan myös, että L550+ L1025- on haplokarttojen mukaan yleisempi Suomessa kuin L550+ L1025+. Menkööt minun skandinaaviyhteisuskoni (lainaten Rekoa) piikkiin, mutta jotakin tosiasioitakin on tuekseni.


Koska viikingit muuttivat joukolla syvälle Hämeeseen, jos miekkamieskin on L550 niin täällä oli heillä siirtokunta ja hän on heidän jälkeläinen.
L1022 on taas skandinaavinen kun se löytyy muualta kuin Suomesta tai Virosta, yritä nyt oppia.


01 Maalis 2015 01:00
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6170
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Thurisaz kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Miksi tuossa Emigrantin puussa on balttiosuus (L1025+) merkitty osin suomalaiseksi, mutta ns. Rurikid-osuutta ei? Historian ja kielitieteen valossa saattaisi olettaa enemmänkin skandinaavista kuin balttilaista muuttoliikettä Suomeen. Huomaan myös, että L550+ L1025- on haplokarttojen mukaan yleisempi Suomessa kuin L550+ L1025+. Menkööt minun skandinaaviyhteisuskoni (lainaten Rekoa) piikkiin, mutta jotakin tosiasioitakin on tuekseni.


Koska viikingit muuttivat joukolla syvälle Hämeeseen, jos miekkamieskin on L550 niin täällä oli heillä siirtokunta ja hän on heidän jälkeläinen.
L1022 on taas skandinaavinen kun se löytyy muualta kuin Suomesta tai Virosta, yritä nyt oppia.


Viikinkejä Suomesa, kaikkia sitä kuulee ku vanahaks ellää :wink: Asuivat reservaatissa, jonne ohjattiin L550-statuksella.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


01 Maalis 2015 01:28
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 787
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Sigfrid kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Miksi tuossa Emigrantin puussa on balttiosuus (L1025+) merkitty osin suomalaiseksi, mutta ns. Rurikid-osuutta ei? Historian ja kielitieteen valossa saattaisi olettaa enemmänkin skandinaavista kuin balttilaista muuttoliikettä Suomeen. Huomaan myös, että L550+ L1025- on haplokarttojen mukaan yleisempi Suomessa kuin L550+ L1025+. Menkööt minun skandinaaviyhteisuskoni (lainaten Rekoa) piikkiin, mutta jotakin tosiasioitakin on tuekseni.


Koska viikingit muuttivat joukolla syvälle Hämeeseen, jos miekkamieskin on L550 niin täällä oli heillä siirtokunta ja hän on heidän jälkeläinen.
L1022 on taas skandinaavinen kun se löytyy muualta kuin Suomesta tai Virosta, yritä nyt oppia.


Viikinkejä Suomesa, kaikkia sitä kuulee ku vanahaks ellää :wink: Asuivat reservaatissa, jonne ohjattiin L550-statuksella.


Hyvä kun opit, nimenomaan jos on mitään statusta Itämeren piirissä niin on joku muu kuin imsu. :wink:


01 Maalis 2015 01:34
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3616
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kaikkein vanhakantaisin L550 eli sellainen mikä on Yfullissa testattu ansestraaliseksi kaikille "balttien" ja "skandinaavien" haaroille on tähän mennessä löytynyt 1000genomesin suomalaisnäytteestä HG00341 ja skotista YF01820.


Viimeksi muokannut Rekonpoika päivämäärä 01 Maalis 2015 02:38, muokattu yhteensä 2 kertaa



01 Maalis 2015 02:16
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 787
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Rekonpoika kirjoitti:
Kaikkein vanhakantaisin L550 eli sellainen mikä on Yfullissa testattu ansestraaliseksi kaikille "balttien" ja "skandinaavien" haaroille on tähän mennessä löytynyt 1000genomesin suomalaisnäytteestä HG00341 ja skotista YF01820.


Niin itsekin sen tulkinnut mutta en ole expertti noissa niin pitänyt suun supussa, itse menen niin paljon intuitiolla ja maalaisjärjellä että tieteellinen metodi ei täyty pohdinnoissa.


01 Maalis 2015 02:18
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13
Viestit: 650
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Lähiosumia pukkaa :jämpti: . GD 5/67.

Tälläkään ei ole merkitty kohtaan MDA eli tällekin lähetin sähköpostia.

*Pyysin yst lisäämään MDA, liittymään projekteihin ja tilaamaan mahd SNP.

Sukunimenä Alasalmi-Unger-Määttää ja näistä viimeinen on minulla 5-6 kertaa lähiosumissa
muodossa Määttä tai Määttänen (mm. Kuhmo 1650, Tuupovaara 1695, Rautu 1680 ja nyt Unger
mahdollisesti Paltamo, syntymäpaikka tuntematon ~1700).

Any thoughts?


01 Maalis 2015 16:50
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Rekonpoika kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Ehkä se johtuu siitä, että skandinaavisten ryhmien suomalaiset tulevat mukaan vasta aika korkealla oksistossa:
http://www.elisanet.fi/alkupera/N1c1tree.pdf (s. 10-12)

Heidän isälinjojensa tausta on siis ulkomailla. Sama koskee tietysti myös suomalaista L1025-alaryhmää (Vainio, Tawast, Räihä).


Nuo kannattaa päivittää ajoittain ja tarkistaa SNP-tuloksista. Uusia tapauksia voi löytyä ja joka tapauksessa Skandinaviaan kaikki N1c tuli idästä hyvin vähän aikaa sitten.

Joo, päivittelen hissukseen SNP:itä oikeisiin kohtiin. Esim. Tawast-Räihille on jo oma SNP YFull-puussa. Ongelmana on vain joidenkin SNP-oksien tunnistaminen, kun kaikista testatuista ei ole tiedossa FTDNA:n tunnusta.

"Hyvin vähän aikaa sitten"? Ei välttämättä, onhan L550 ehtinyt kasvattaa jo useamman skandinaavisen haaran, jotka sitten ovat ehtineet levitä ulkomaillekin. Siis minusta esim. 2000 vuotta ei ole "hyvin vähän aikaa sitten."

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


01 Maalis 2015 18:01
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Rekonpoika kirjoitti:
Kaikkein vanhakantaisin L550 eli sellainen mikä on Yfullissa testattu ansestraaliseksi kaikille "balttien" ja "skandinaavien" haaroille on tähän mennessä löytynyt 1000genomesin suomalaisnäytteestä HG00341 ja skotista YF01820.

Tälle pitäisi saada haplotyyppi vertailua varten! Se antaisi arvokasta tietoa L550:n syntyalueesta - ehkä. Yksittäisen näytteen todistusvoima ei koskaan riitä kaikille...

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


01 Maalis 2015 18:05
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Tuohikirje kirjoitti:
Lähiosumia pukkaa :jämpti: . GD 5/67.

Tälläkään ei ole merkitty kohtaan MDA eli tällekin lähetin sähköpostia.

*Pyysin yst lisäämään MDA, liittymään projekteihin ja tilaamaan mahd SNP.

Sukunimenä Alasalmi-Unger-Määttää ja näistä viimeinen on minulla 5-6 kertaa lähiosumissa
muodossa Määttä tai Määttänen (mm. Kuhmo 1650, Tuupovaara 1695, Rautu 1680 ja nyt Unger
mahdollisesti Paltamo, syntymäpaikka tuntematon ~1700).

Any thoughts?

Mistä aiheesta tarkalleen ottaen? :shock:

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


01 Maalis 2015 18:07
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13
Viestit: 650
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
Tuohikirje kirjoitti:
Lähiosumia pukkaa :jämpti: . GD 5/67.

Tälläkään ei ole merkitty kohtaan MDA eli tällekin lähetin sähköpostia.

*Pyysin yst lisäämään MDA, liittymään projekteihin ja tilaamaan mahd SNP.

Sukunimenä Alasalmi-Unger-Määttää ja näistä viimeinen on minulla 5-6 kertaa lähiosumissa
muodossa Määttä tai Määttänen (mm. Kuhmo 1650, Tuupovaara 1695, Rautu 1680 ja nyt Unger
mahdollisesti Paltamo, syntymäpaikka tuntematon ~1700).

Any thoughts?

Mistä aiheesta tarkalleen ottaen? :shock:


Esim. että eikö voisi olla jotain yhteistä kun on 5-6 tuolla etäisyydellä ja sama nimi? :mrgreen:
Sanottakoon, että en ole huomannut Määttien tai Määttästen SNP-tuloksia missään.


01 Maalis 2015 18:19
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3616
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
2000 vuotta sitten kaikki Itämeren alueen etniset ryhmät (germaanit, itämerensuomalaiset, baltit, saamelaiset etc.) pyörivät jo kuvioissa. I-L258:kin on tuossa ajassa tuottanut ison joukon haaroja. Jos puhutaan vanhasta niin pitää minusta mennä enemmän kuin 4000 vuotta taaksepäin. :wink:


01 Maalis 2015 18:32
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Rekonpoika kirjoitti:
2000 vuotta sitten kaikki Itämeren alueen etniset ryhmät (germaanit, itämerensuomalaiset, baltit, saamelaiset etc.) pyörivät jo kuvioissa. I-L258:kin on tuossa ajassa tuottanut ison joukon haaroja. Jos puhutaan vanhasta niin pitää minusta mennä enemmän kuin 4000 vuotta taaksepäin. :wink:

Aijaa. Voihan olla, että ne L550-klaanit, jotka asustivat Pohjois-Baltiassa, tulivat tuupatuksi mereen kantasuomalaisten öykkäreiden saapuessa idästä pronssikauden lopulla, ja pakenivat sitten Itä-Ruotsiin lisääntymään ja keräämään berserkkiraivoa kostaakseen viikinkiajalla. PDT_Armataz_01_01

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


01 Maalis 2015 21:42
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Tuohikirje kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Tuohikirje kirjoitti:
Any thoughts?

Mistä aiheesta tarkalleen ottaen? :shock:


Esim. että eikö voisi olla jotain yhteistä kun on 5-6 tuolla etäisyydellä ja sama nimi? :mrgreen:
Sanottakoon, että en ole huomannut Määttien tai Määttästen SNP-tuloksia missään.

Ai siitä! Joo, kyllähän se alkaa jotain vihjailla, jos Määttää tyrkkää lähiosumissa useammalta suunnalta...

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


01 Maalis 2015 21:44
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
Ai siitä! Joo, kyllähän se alkaa jotain vihjailla, jos Määttää tyrkkää lähiosumissa useammalta suunnalta...

"Määttää/Määttäin kantasuku, mikä syntyi äyräpäänjärven tienoilla viimeistään 1200-luvulla ja muutti mieslinjojen osalta kokonaisuudessaan muualle 1600-luvun loppuun mennessä. Näistä muuttajista syntyivät sukuhaaramme Raudussa, Pyhäjärvellä ja Pohjois-Karjalassa."

http://www.maattassuku.fi/sukuhistoriaa.shtml


01 Maalis 2015 22:25
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3616
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
2000 vuotta sitten kaikki Itämeren alueen etniset ryhmät (germaanit, itämerensuomalaiset, baltit, saamelaiset etc.) pyörivät jo kuvioissa. I-L258:kin on tuossa ajassa tuottanut ison joukon haaroja. Jos puhutaan vanhasta niin pitää minusta mennä enemmän kuin 4000 vuotta taaksepäin. :wink:

Aijaa. Voihan olla, että ne L550-klaanit, jotka asustivat Pohjois-Baltiassa, tulivat tuupatuksi mereen kantasuomalaisten öykkäreiden saapuessa idästä pronssikauden lopulla, ja pakenivat sitten Itä-Ruotsiin lisääntymään ja keräämään berserkkiraivoa kostaakseen viikinkiajalla. PDT_Armataz_01_01


Viron ar1alaiset ja Länsi-Suomen I1:t vaihtoivat kiltisti kieltä joten mikseivät L550:tkin jos eivät suomalaisporukassa olleet jo alunperin. Muutama L550-mies valui sitten Liettuaan ja Ruotsiin jossakin vaiheessa ja vaihtoi kieltä balttiin/germaaniin, mutta paikkaa on paha sanoa ellei YFull löydä lisää vanhakantaisia tyyppejä.


01 Maalis 2015 22:30
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 2878 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 144  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot] ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy