Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 22 Touko 2018 17:04



Vastaa viestiin  [ 48 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava
 N kaakkoisaasialainen alkuperä? 
Kirjoittaja Viesti
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 03 Tammi 2018 18:11
Viestit: 1
Viesti N kaakkoisaasialainen alkuperä?
Sivustoilla tulee toistuvasti esiin viittaus tutkimuksiin, joiden mukaan N ryhmä on syntynyt Kaakkois-Aasiassa. Tämä käsitys on läpikäymäni aineiston perusteella paikkansa pitämätön. Ydna N kartoitukset puoltavat vahvasti käsitystä, että N isälinja on edennyt Keski-Aasian kautta itään ja länteen. Keski-Aasia on ollut väylä myös mm. R1 isälinjalle.


03 Tammi 2018 18:30
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3725
Viesti Re: N kaakkoisaasialainen alkuperä?
Kallavesi kirjoitti:
Sivustoilla tulee toistuvasti esiin viittaus tutkimuksiin, joiden mukaan N ryhmä on syntynyt Kaakkois-Aasiassa. Tämä käsitys on läpikäymäni aineiston perusteella paikkansa pitämätön. Ydna N kartoitukset puoltavat vahvasti käsitystä, että N isälinja on edennyt Keski-Aasian kautta itään ja länteen. Keski-Aasia on ollut väylä myös mm. R1 isälinjalle.


Johtuu siitä että akateemiset tutkimukset pl. Ilumäe 2016 eivät ole katsoneet linjojen rakennetta tarkasti, ja Ilumäellä ei ollut P189.2:ta kuin yhdessä romanissa.


03 Tammi 2018 19:27
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 30 Elo 2015 17:37
Viestit: 223
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: N kaakkoisaasialainen alkuperä?
Olennaista alkuperän suhteen lienee NO-haploryhmän erkaantumisajankohta ja -paikka, nyt (2018-01-09) YFullin mukaan NO TMRCA 36800 ybp ja N TMRCA 22000 ybp.
https://yfull.com/tree/NO/
Kaikki YFullin vanhemmat N-haarat ovat Aasiasta ja karkeasti vain alle 7000 ybp ikäisiä haaroja löytyy Euroopan puolelta. Näyttäisi siis selkeästi siltä, että N on levinnyt Eurooppaan päin pääsääntöisesti vasta jääkauden päättymisen jälkeen. Haarautumispiste voi toki olla nykyisen Kiinan länsipuolella, mutta todennäköisesti kuitenkin Aasian puolella. Myös O-haploryhmä on pitkälti aasialainen.

Jos jollakulla on linkittää tieteellinen todiste N-haplonryhmän Eurooppalaisesta alkuperästä, niin olen valmis muuttamaan oman mielipiteeni. Aasialaisen alkuperän puolesta ovat puhuneet kaikki vakavasti otettavat tieteelliset tutkimukset joihin olen tähän asti törmännyt.

_________________
Y: N-Y52469* (N-Z1941+/CTS9175+, N-Y21575+, N-Y31893-, N-Z1940-), DYS449: 32, DYS626: 29 Gustaf Adami * 8.10.1817 (Masia, Nakkila)
mt: H1a7
Elin Jörensdr (->Simsiö) * ? - +1743 Keuruu


09 Tammi 2018 22:32
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3725
Viesti Re: N kaakkoisaasialainen alkuperä?
https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/08/278374

N-haplon kaakkoisaasialainen alkuperä on mitä todennäköisimmin puppua ja oikea syntypaikka on keski/pohjois-Aasia.
Kaakkois-Aasian N tuli sinne vasta rautakaudella pohjoisesta, O1 ja O2:kin vuosituhansia aiemmin. Vielä 6000 vuotta sitten paikkaa asuttivat vain C- ja D-haploiset andamanilaistyypit.


09 Maalis 2018 11:16
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5041
Viesti Re: N kaakkoisaasialainen alkuperä?
Rekonpoika kirjoitti:
https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/08/278374

N-haplon kaakkoisaasialainen alkuperä on mitä todennäköisimmin puppua ja oikea syntypaikka on keski/pohjois-Aasia.
Kaakkois-Aasian N tuli sinne vasta rautakaudella pohjoisesta, O1 ja O2:kin vuosituhansia aiemmin. Vielä 6000 vuotta sitten paikkaa asuttivat vain C- ja D-haploiset andamanilaistyypit.

Mistäs tuo tieto rautakautisesta muutosta on peräisin?


09 Maalis 2018 11:29
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3725
Viesti Re: N kaakkoisaasialainen alkuperä?
Tuossa paperissahan se kuvaillaan. Mitä paperin DNA:han tulee, N ei löydy rautakautta vanhemmista jäänteistä.
STR-pohjaiset päättelyt N:n iästä Vietnamissa ovat menneet metsään.


09 Maalis 2018 11:36
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7227
Viesti Re: N kaakkoisaasialainen alkuperä?
Rekonpoika kirjoitti:
Tuossa paperissahan se kuvaillaan. Mitä paperin DNA:han tulee, N ei löydy rautakautta vanhemmista jäänteistä.
STR-pohjaiset päättelyt N:n iästä Vietnamissa ovat menneet metsään.

Ainakin voimakas väestönkasvu (Vietnamissa on yli 90 miljoonaa ihmistä) vääristää: paljon ihmisiä = paljon STR-mutaatioita = paljon erilaisia toistoarvoja = suuri diversiteetti = tulkitaan vanhuudeksi. Tässä tapauksessa diversiteetti lienee siis pikemminkin vaakatasoista kuin pystytasoista eikä siis kerro vanhuudesta. Haplotyyppisukupuun rakentaminen selventäisi, että kyse lienee suurista mutta "matalista" tähtimäisistä rykelmistä eikä niinkään korkeasta puumaisesta rakenteesta kuten matalan väestönkasvun alueilla.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


09 Maalis 2018 23:23
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 361
Viesti Re: N kaakkoisaasialainen alkuperä?
Iiro R kirjoitti:
Näyttäisi siis selkeästi siltä, että N on levinnyt Eurooppaan päin pääsääntöisesti vasta jääkauden päättymisen jälkeen. Haarautumispiste voi toki olla nykyisen Kiinan länsipuolella, mutta todennäköisesti kuitenkin Aasian puolella. Myös O-haploryhmä on pitkälti aasialainen.


Etsin O:ta, arvauksen perusteella, austronesialaista kieltä puhuvilta etniteeteiltä, ja heillähän se on. -Madagaskaria myöten.

Riisin domestikaatiolla ja austronesialaisuuden leviämisellä on jokin korrelaatio: Molemmat tapahtuivat samoilla seuduilla, ja riisinviljely levisi a.-kieliryhmän mukana, toki myös muihin ryhmiin jo Kiinassa.

N-haplo-porukkaa pitäis olla Liao-jokilaakson kulttuureissa samoihin aikoihin, joten N--O on joko sattunut lähistöllä, tai N-O splitti on tapahtunut Keski-Aasian migraatiosolmussa, N:n lähdetty esm. länteen ja O-linjan itään, mutta N:ää on tullutkin toinen aalto itään.

Liao-kulttuurikompleksissa N-ryhmää saattaa olla jopa 100% tutkimuskohteessa, mutta ei O:ta. N--O splitti olis ehkä kätevää nähdä jossain vähän kauempana?

Kiinan väestö on aika raskaasti vaihtunut, ja jäännösväestöjä on useasta eri kieliryhmästä, austronesialaisia, austroaasialaisia, thai-kieliä ja jotain muitakin. Kuitenkin asutusaallon lähtiessä Taiwanin kautta Filippiineille ja koko Oseaniaan lähdössä oli (=Itä-Kiinasta löytyi) vain austronesialaisia.

N:n ja O:n pysyminen toisistaan erossa subneoliittisessa Pohjois-/Itä-Kiinassa täytyy pitää mielessä. Pidän päällimmäisenä hypoteesina, että ovat tulleet eri aikaan, -kuten jo oletinkin.

Jääkauden ennen vai jälkeen? -Kun tietäis kuinka luotettavaa on tämä "moilekyylikello" l. mutatoitumisten ajoitus. Kuinka monta kertaa sitä on jo rukattu?

Lianonig, Honshang, etc. neoliittiset ilmiöt kiinnostavaat kovasti, koska siellä on N ja vanhin kampakeramiikka samassa paikassa.

Rekonpoika kirjoitti:
https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/08/278374

N-haplon kaakkoisaasialainen alkuperä on mitä todennäköisimmin puppua ja oikea syntypaikka on keski/pohjois-Aasia.
Kaakkois-Aasian N tuli sinne vasta rautakaudella pohjoisesta, O1 ja O2:kin vuosituhansia aiemmin. Vielä 6000 vuotta sitten paikkaa asuttivat vain C- ja D-haploiset andamanilaistyypit.


Jotain tuollaista tuli mieleen. Paitsi että sekä N että O olivat läsnä neoliittisen kauden alussa, ja N taantui pronssikaudella.

Jaskan toisaalle jakamasta N-puusta huomasin ukrainalaisen N-ryppään. Se korreloi arkeologisten havaintojen kanssa.

O:n ilmaantuminen Kiinaan huomattavasti N:ää aiemmin vie N--O -splittiä länteen, sitä kauemmas mitä pidempi aikaero.


10 Maalis 2018 19:38
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 361
Viesti Re: N kaakkoisaasialainen alkuperä?
Kallavesi kirjoitti:
Sivustoilla tulee toistuvasti esiin viittaus tutkimuksiin, joiden mukaan N ryhmä on syntynyt Kaakkois-Aasiassa. Tämä käsitys on läpikäymäni aineiston perusteella paikkansa pitämätön. Ydna N kartoitukset puoltavat vahvasti käsitystä, että N isälinja on edennyt Keski-Aasian kautta itään ja länteen. Keski-Aasia on ollut väylä myös mm. R1 isälinjalle.


Samaan tulokseen olen päätynyt. Geneetikkojen kartat ovat bullshittiä, koska eivät ota huomioon paleobotaniikkaa: Olettavat migraatioita seuduille, joilla ei ole ihminen pysynyt elossa. #Kylmyysaavikot, äärimmäisen kuivat alueet.


10 Maalis 2018 19:50
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 367
Viesti Re: N kaakkoisaasialainen alkuperä?
Florian Geyer kirjoitti:
Kallavesi kirjoitti:
Sivustoilla tulee toistuvasti esiin viittaus tutkimuksiin, joiden mukaan N ryhmä on syntynyt Kaakkois-Aasiassa. Tämä käsitys on läpikäymäni aineiston perusteella paikkansa pitämätön. Ydna N kartoitukset puoltavat vahvasti käsitystä, että N isälinja on edennyt Keski-Aasian kautta itään ja länteen. Keski-Aasia on ollut väylä myös mm. R1 isälinjalle.


Samaan tulokseen olen päätynyt. Geneetikkojen kartat ovat bullshittiä, koska eivät ota huomioon paleobotaniikkaa: Olettavat migraatioita seuduille, joilla ei ole ihminen pysynyt elossa. #Kylmyysaavikot, äärimmäisen kuivat alueet.

Minulle N-haaran syntysijaksi Kaukoitä on ongelma Balkanihaaran vuoksi.
Miten tuo oksa löytyy vain tuolta ? https://www.yfull.com/tree/N-Y6503/

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


10 Maalis 2018 20:24
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 515
Viesti Re: N kaakkoisaasialainen alkuperä?
Tein jokin aika sitten itselleni tällaisen kuvan, mutta sen haarautumispaikat ovat arvauksia, samoin kuin alkukohta ja Balkanin haara. Kiinan haara on hatusta, en ole perehtynyt siihen.
Kuva


10 Maalis 2018 23:20
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 361
Viesti Re: N kaakkoisaasialainen alkuperä?
rcislandlake kirjoitti:
Minulle N-haaran syntysijaksi Kaukoitä on ongelma Balkanihaaran vuoksi.
Miten tuo oksa löytyy vain tuolta ? https://www.yfull.com/tree/N-Y6503/


Tuolla puu-kaaviossa Balkanin N oli varhain eronnut. Sillä on ollut useita tilaisuuksia tulla jostakin ja päätyä esm. Ukrainaan Tripoljen-Cucutenin kulttuuriin, jonka keramiikalla ja kiinalaiselle, mm. Majiayao:lla, on merkittävä yhdennäköisyys.

Kuva

Tripoljella on kuitenkin selvä kehitysjatkumo #VanhassaEuroopassa, ja kiinalainen on nuorempaa.

Kulttuurivaihtoa on tapahtunut nykyisellä arovyöhykkeellä ennen sen kuivumista:

Kuva


13 Maalis 2018 00:27
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 361
Viesti Re: N kaakkoisaasialainen alkuperä?
Fagus kirjoitti:
Tein jokin aika sitten itselleni tällaisen kuvan, mutta sen haarautumispaikat ovat arvauksia, samoin kuin alkukohta ja Balkanin haara. Kiinan haara on hatusta, en ole perehtynyt siihen.


Niin ne hatusta kaikilla muillakin noi kartat. Itse tuijotan #talousmaantiedettä ja #paleobotaniikkaa. En tiedä, miksei juuri kukaan geenien-leviämis -karttoja laatiessaan ota huomioon kasvillisuutta ja ilmastoa. Tosin tilanne on parantunut huomattavasti viimeisten 15 vuoden aikana.

Tässä äärimmäisen kuivat vyöhykkeet, ja mahdollisia migraatioreittejä:

Kuva

Näkisin #migraatiosolmut tärkeiksi:

- Persianlahden solmu: Sekoittuminen h.sapiens neanderthalensiksiin.
- Etelä-Uralin -- Altain (Pamirin) solmu: Haarautuminen kohti Eurooppaa ja toisaalta kohti Pohjois-Aasiaa.

Olettaisin että NO on tullut pohjoista reittiä Itä-Aasiaaan ja jakautunut jossakin. Eteläistä rannikkoreittiä on tullut kaikkea muuta.


13 Maalis 2018 00:41
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3725
Viesti Re: N kaakkoisaasialainen alkuperä?
Jos mennään aikaan >40 000 eaa. niin koko K-haplon on ehkä pitänyt olla kaakkois-Aasiassa, sieltä löytyy K-linjoja S:ää, M.ää P:tä ym. joita ei ole muualla. Tämä oli tietysti ennen kuin N jne. kehittyivät.


13 Maalis 2018 10:32
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 361
Viesti Re: N kaakkoisaasialainen alkuperä?
Rekonpoika kirjoitti:
Jos mennään aikaan >40 000 eaa. niin koko K-haplon on ehkä pitänyt olla kaakkois-Aasiassa, sieltä löytyy K-linjoja S:ää, M.ää P:tä ym. joita ei ole muualla. Tämä oli tietysti ennen kuin N jne. kehittyivät.


Niin missä oli ihmisiä 40 000 BC? Kaakkois-Aasiasta pääsi Siperian kautta länteen suhteellisen myöhään, joten sieltä tulleet asiat ovat olleet mm. meillä vasta joskus.

Minua kiinnostaa tämä jääkauden jälkeinen vihreä vaihe, jolloin mm. Keski-Aasiassa oli hetken aikaa kosteeta. Jos N ajoittuu sopivasti, silloin on päässyt sekä itään että länteen. Ei ne Siperian soilla ole rämpineet.

Migraatiot tapahtuvat aina poispäin suhteellisesta ylikansoituksesta, jonka voi aiheuttaa:

- Väestön kasvu,
- ilmaston muutos.


13 Maalis 2018 13:15
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 361
Viesti Re: N kaakkoisaasialainen alkuperä?
Fagus kirjoitti:
Tein jokin aika sitten itselleni tällaisen kuvan, mutta sen haarautumispaikat ovat arvauksia, samoin kuin alkukohta ja Balkanin haara. Kiinan haara on hatusta, en ole perehtynyt siihen.
Kuva


Leikin vähän paintilla:

Kuva

13 K BC ajoittuu sopivasti jääkauden jälkeiseen ilmastomuutokseen, jolloin kylmyys- ja kuivuus-aavikot väistyivät estämästä ihmistern liikkumista Keski-Aasian ja Rannikko-Aasian välillä.


Viimeksi muokannut Florian Geyer päivämäärä 13 Maalis 2018 18:15, muokattu yhteensä 1 kerran



13 Maalis 2018 13:47
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 361
Viesti Re: N kaakkoisaasialainen alkuperä?
Jos N-haploa on ollut läntisessä Euraasiassa 20 000 BC, se on ollut näissä maisemissa:

Kuva

Willendorf, Dolni Vestonice, Avdejevo, Gagarino, Kostenki, Sungir. Ainakin kahdesta paikasta (Dolni, Sungir) on hyvin säilyneitä hautauksia. Onk tietoo DNA:sta?

Tää menee niin, että jos jollakin on ajoitus esm. jonkin geenitekijän ilmaantumisesta, ja perusteltu käsitys, missä se maantieteellisesti on tapahtunut, on löydettävissä ne arkeologisesti tunnetut kohteet, joissa tuon ajan ihmiset ovat asuneet. Tää on vähän hankalampaa, kuin Fonectan käyttö, mutta vain vähän.


Viimeksi muokannut Florian Geyer päivämäärä 14 Maalis 2018 12:55, muokattu yhteensä 2 kertaa



13 Maalis 2018 18:10
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 28 Helmi 2017 00:56
Viestit: 254
Paikkakunta: Vakka-Suomi
Viesti Re: N kaakkoisaasialainen alkuperä?
Florian Geyer kirjoitti:
Jos N-haploa on ollut läntisessä Euraasiassa 20 000 BC, se on ollut näissä maisemissa:

Kuva

Willendorf, Dolni Vestonice, Avdejevo, Gagarino, Kostenki, Sungir. Ainakin kahdesta paikasta (Dolni, Sungir) on hyvin säilyneitä hautauksia. Onk tietoo DNA:sta?

N-miesten naiset ainakin kohtuullisen pulskia mikäli olivat näiden emäntiä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Venus_of_Willendorf


13 Maalis 2018 20:05
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 30 Elo 2015 17:37
Viestit: 223
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: N kaakkoisaasialainen alkuperä?
Yksi yleinen ongelma on nykykarttojen käyttö vaellusreittien pohjina, siinä todellinen sen aikainen tilanne hämärtyy.
Edellä olevat kartat vastaavat pitkälti omia oletuksiani Kiinaa läntisemmästä vaellusreitistä. Nykyisen Kazakhstanin (~Soghdia) alueelta pitäisi löytyä vanhaa NO-/N-ryhmää, mutta mistä ja kuinka vanhoja? Jos ei sieltä löydy niin reitit jäävät varsin rajatuiksi.

O näyttäisi liittyvän maanviljelyn leviämiseen ja N rautakautisiin kulttuureihin, mutta eroamispaikka ja sen jälkeiset liikkeet kulttuureinensa olisivat toivottavasti löydettävissä.
Missä N opetteli raudanvalmistuksen, oliko paikkoja useita vai yksi keskittymä? Tietysti useita koska N oli jo laajalti levinnyt, mutta lähinnä kiinnostaa tämä meidän ryhmämme alahaaroineen.

Skyyttien metallitaide liittyy vahvasti Xiongnu-väestön vastaaviin, mutta ilmeisesti eivät ole kuitenkaan täysin saamaa väestöä - tosin skyytit olivat ilmeisesti liittouma tai yleisnimitys.
(lue esim. http://dandebat.dk/eng-dan13.htm )
N-ryhmä nykyisen Kiinan ja Mongolian alueilla liittyy muinaislöydöissä ja tarinoissa mielenkiintoisesti sekä peuroihin/poroihin että erilaisiin kehitysaskeliin, vaikka haara on eri niin se on kuitenkin ainakin osittain N-TAT ja alkuperä voi siis olla yhteinen vielä varsin myöhäisessäkin vaiheessa.
Spekulointi on ihan hauskaa, mutta todelliset tieteelliset näytöt olisivat tietysti toivottavampia. Harmi kun etelämpää ei yleensä osata edes etsiä N-ryhmää ja tulokset jäävät usein 'muu'-lokeroon, tutkimus kun on ilmeisesti keskittynyt R-ryhmien vaelluksiin.

_________________
Y: N-Y52469* (N-Z1941+/CTS9175+, N-Y21575+, N-Y31893-, N-Z1940-), DYS449: 32, DYS626: 29 Gustaf Adami * 8.10.1817 (Masia, Nakkila)
mt: H1a7
Elin Jörensdr (->Simsiö) * ? - +1743 Keuruu


18 Maalis 2018 11:49
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 361
Viesti Re: N kaakkoisaasialainen alkuperä?
Iiro R kirjoitti:
Yksi yleinen ongelma on nykykarttojen käyttö vaellusreittien pohjina, siinä todellinen sen aikainen tilanne hämärtyy.


Minua ovat häirinneet nämä lentoliikenteen aikataulukartat migraatoiden leviämisteinä. Aiemmin paleobotaniikka sivuutettiin täysin, nyttemmin on kyllä parannusta.

Iiro R kirjoitti:
O näyttäisi liittyvän maanviljelyn leviämiseen ja N rautakautisiin kulttuureihin, mutta eroamispaikka ja sen jälkeiset liikkeet kulttuureinensa olisivat toivottavasti löydettävissä.


Pohjois-Kiinassa O korreloi riisin domestikaation ja austronesialaisen kieliryhmän myöhemmän levittäytymisen (ulos Kiinasta) kanssa.

Liaodongin neoliittisten ja pronssikauden alun kulttuurien hautauksista oli tätä N:ää. N-haplot katosivat pronssikauden alun jälkeen, ilmeisesti nomadi-invaasion tuloksena.

Iiro R kirjoitti:
Missä N opetteli raudanvalmistuksen, oliko paikkoja useita vai yksi keskittymä? Tietysti useita koska N oli jo laajalti levinnyt, mutta lähinnä kiinnostaa tämä meidän ryhmämme alahaaroineen.


Onk apuu?

Kuva

Mietityttää nämä >1700 BC metallittomalle alueelle ilmaantuneet kupari-metallurgiaan enklaavit. Kiinassa punainen pallo on lähellä Liaodongia ja siis N:ää.

Iiro R kirjoitti:
N-ryhmä nykyisen Kiinan ja Mongolian alueilla liittyy muinaislöydöissä ja tarinoissa mielenkiintoisesti sekä peuroihin/poroihin että erilaisiin kehitysaskeliin, ...

Mielenkiintoista.


18 Maalis 2018 17:25
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 48 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy