Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 26 Huhti 2018 16:28



Vastaa viestiin  [ 450 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 23  Seuraava
 Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
Giösta kirjoitti:
Pakko hieman yömyöhään kritisoida str:ien luotettavuutta lähisukulaisen löytämisessä PDT_Armataz_01_05

YFull listaa str-matchejani. Alla listassa on str:ien perusteella 3., 4. ja 5. lähimmät. YF09952 ja minun välillä on vertailtu 377 str:ää joista erilaisia oli 35 (ja samanlaisia 377-35=342), 35/377=0,093 tai 9,3%. Hyvä, tämä on samaa haploryhmää Y34063 kuin minä. Samoin tuo toinen jonka etäisyys on 0,095.

Sen sijaan alin 0,098 on täysin eri haploryhmää minun kanssa, eikä voi olla lähisukua mitenkään !!? Hän on Z1939 joka on sijaitsee VL62-Z1939 kun taas Y34063 löytyy VL62-Z1941-Z1940-Z4770-Z5038-Y34063. VL62 on YFullin mukaan syntynyt 2247 ybp eli 230 vuotta ennen ajanlaskun alkua.

Jos 317 vertailtua str:ää joista mätsää 286 ja eroaa 31 tuo lähisukulaiseksi 2247 vuotta sitten eri oksalle haarautuneen henkilön, harha-mätsin, niin miten 67 tai 111 str:n tuloksiin voisi luottaa?

377 35 0.093 YF09952 N-Y34063
316 30 0.095 YF07897 N-Y34063
317 31 0.098 YF10041 N-Z1939

Valaiseva esimerkki. Syitä:

1. STR-tasolla vanhakantainen haplotyyppi on lähellä kaikkia, paljon mutatoitunut kaukana kaikista. Tuon 10041:n haplotyyppi on ilmeisesti lähellä VL62-perustajahaplotyyppiä - joko siksi ettei siinä vain sattumalta ole tapahtunut mutaatioita, tai siksi, että siinä on tapahtunut mutaatioita ja sitten sattumalta takaisinmutaatioita.

2. Toinen vaihtoehto on, että onkin tapahtunut harvinainen SNP-rinnakkaismutaatio, joka saa tuon näyttämään Z1939:ltä, vaikka siltä voisi löytyä myös teidän oksanne mutaatioita. Tämä olisi mahdollista vain, jos mutaatioita käytäisiin läpi tietyssä järjestyksessä, ja sitten jos löytyisi yksi, niin sen veljeshaaroja ei edes tutkittaisi. (En siis tiedä, miten ne oikeasti toimivat.)

3. Luulisin, että noissa 317:ssä STR:ssä on turhan paljon nopeasti mutatoituvia markkereita. Oikeiden lähisukulaistesi kohdalla ne olisivat sattumalta johtaneet eri toistoarvoihin, ja sitten tuon 10041:n kohdalla sattumalta samanlaisiin toistoarvoihin. Uskoisin, että jos ainoastaan 50 hitainta markkeria noista huomioitaisiin, niin 10041 ei välttämättä olisikaan "lähin" osumasi. STR-markkereissa siis ei enempi ole automaattisesti parempi, vaan laatu on määrää tärkeämpi.
Y111:ssä markkerit on valikoitu niin fiksusti, että todella nopeasti mutatoituvia on vain pari hassua, ja suurin on keskinopeita tai keskihitaita, mikä toimii hyvin juuri muutaman sadan vuoden aikasyvyydellä, niin että sukujen sisäinen polveutumisrakenne on mahdollista tavoittaa.

4. On totta, että yksinään pelkkä STR-taso voi joskus johtaa virheelliseen sukulaisuusarvioon. Sitten taas yksinään pelkkä SNP-taso ei toistaiseksi mahdollista sukujen sisäisen rakenteen tarkkaa hahmotusta. Tarkin lopputulos saadaan yhdistämällä SNP- ja STR-tasojen tiedot.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


24 Syys 2017 21:12
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 512
Viesti Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
Jaska kirjoitti:
Giösta kirjoitti:
...
Jos 317 vertailtua str:ää joista mätsää 286 ja eroaa 31 tuo lähisukulaiseksi 2247 vuotta sitten eri oksalle haarautuneen henkilön, harha-mätsin, niin miten 67 tai 111 str:n tuloksiin voisi luottaa?

...

3. Luulisin, että noissa 317:ssä STR:ssä on turhan paljon nopeasti mutatoituvia markkereita. Oikeiden lähisukulaistesi kohdalla ne olisivat sattumalta johtaneet eri toistoarvoihin, ja sitten tuon 10041:n kohdalla sattumalta samanlaisiin toistoarvoihin. Uskoisin, että jos ainoastaan 50 hitainta markkeria noista huomioitaisiin, niin 10041 ei välttämättä olisikaan "lähin" osumasi. STR-markkereissa siis ei enempi ole automaattisesti parempi, vaan laatu on määrää tärkeämpi.
Y111:ssä markkerit on valikoitu niin fiksusti, että todella nopeasti mutatoituvia on vain pari hassua, ja suurin on keskinopeita tai keskihitaita, mikä toimii hyvin juuri muutaman sadan vuoden aikasyvyydellä, niin että sukujen sisäinen polveutumisrakenne on mahdollista tavoittaa.

Olen tästä Jaskan kanssa samaa mieltä. Kokemuksen perusteella FTDNA:n 111 on paljon luotettavampi kuin YFullin hieman satunnaisesti valikoituneet 300-400 STR:ää. Jälkimmäisiä pitäisi verrata keskenään ja katsoa lähiosumien kesken mahdollisia korrelaatioita ja samoja kuvioita. Mutatoitumisnopeudet vaihtelevat STR:issä paljon ja ne olisi hyvä tietää analyysissä, ehkä ne jostakin voisi löytää tai sitten arvioida esimerkiksi N-ryhmän perusteella. Ja tietysti SNP-taso on tärkeä erottava tekijä, joka olisi joka tapauksessa hyvä tietää.


25 Syys 2017 10:07
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 297
Viesti Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
Fagus kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Giösta kirjoitti:
...
Jos 317 vertailtua str:ää joista mätsää 286 ja eroaa 31 tuo lähisukulaiseksi 2247 vuotta sitten eri oksalle haarautuneen henkilön, harha-mätsin, niin miten 67 tai 111 str:n tuloksiin voisi luottaa?

...

3. Luulisin, että noissa 317:ssä STR:ssä on turhan paljon nopeasti mutatoituvia markkereita. Oikeiden lähisukulaistesi kohdalla ne olisivat sattumalta johtaneet eri toistoarvoihin, ja sitten tuon 10041:n kohdalla sattumalta samanlaisiin toistoarvoihin. Uskoisin, että jos ainoastaan 50 hitainta markkeria noista huomioitaisiin, niin 10041 ei välttämättä olisikaan "lähin" osumasi. STR-markkereissa siis ei enempi ole automaattisesti parempi, vaan laatu on määrää tärkeämpi.
Y111:ssä markkerit on valikoitu niin fiksusti, että todella nopeasti mutatoituvia on vain pari hassua, ja suurin on keskinopeita tai keskihitaita, mikä toimii hyvin juuri muutaman sadan vuoden aikasyvyydellä, niin että sukujen sisäinen polveutumisrakenne on mahdollista tavoittaa.

Olen tästä Jaskan kanssa samaa mieltä. Kokemuksen perusteella FTDNA:n 111 on paljon luotettavampi kuin YFullin hieman satunnaisesti valikoituneet 300-400 STR:ää. Jälkimmäisiä pitäisi verrata keskenään ja katsoa lähiosumien kesken mahdollisia korrelaatioita ja samoja kuvioita. Mutatoitumisnopeudet vaihtelevat STR:issä paljon ja ne olisi hyvä tietää analyysissä, ehkä ne jostakin voisi löytää tai sitten arvioida esimerkiksi N-ryhmän perusteella. Ja tietysti SNP-taso on tärkeä erottava tekijä, joka olisi joka tapauksessa hyvä tietää.

Riippuu siitä miten paljon tai vähän on lähiosumia ja kuinka paljon on tehty bigy ja yfullia linjasta tehty. Jos on hyvin tiedossa linja varmasti y-111 on aika oikeilla osumilla.
Y-full tulokset eivät juuri kerro mitään niille jotka sitä eivät ole tehneet. Kun teettää y-fullin ei ole tarvetta katsoa stirrejä ja huomaa sen miten epäluotettavia ne ovat.


25 Syys 2017 10:21
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 512
Viesti Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
Anskuq kirjoitti:
Y-full tulokset eivät juuri kerro mitään niille jotka sitä eivät ole tehneet. Kun teettää y-fullin ei ole tarvetta katsoa stirrejä ja huomaa sen miten epäluotettavia ne ovat.

Riippuu tapauksesta. BigY ei ole minulle vielä tuonut juuri mitään lisää isäni tuloksissa, mutta STR:t toistaiseksi ovat. Odotan siis muiden teettämiä lisätestejä, jotka avaisivat uusia SNP-haaroja. Hinta on edelleen esteenä monelle.


25 Syys 2017 15:04
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 297
Viesti Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
Fagus kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Y-full tulokset eivät juuri kerro mitään niille jotka sitä eivät ole tehneet. Kun teettää y-fullin ei ole tarvetta katsoa stirrejä ja huomaa sen miten epäluotettavia ne ovat.

Riippuu tapauksesta. BigY ei ole minulle vielä tuonut juuri mitään lisää isäni tuloksissa, mutta STR:t toistaiseksi ovat. Odotan siis muiden teettämiä lisätestejä, jotka avaisivat uusia SNP-haaroja. Hinta on edelleen esteenä monelle.

Kyllä täysin tapauskohtainen.


25 Syys 2017 16:12
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 296
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
Anskuq kirjoitti:
Fagus kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Y-full tulokset eivät juuri kerro mitään niille jotka sitä eivät ole tehneet. Kun teettää y-fullin ei ole tarvetta katsoa stirrejä ja huomaa sen miten epäluotettavia ne ovat.

Riippuu tapauksesta. BigY ei ole minulle vielä tuonut juuri mitään lisää isäni tuloksissa, mutta STR:t toistaiseksi ovat. Odotan siis muiden teettämiä lisätestejä, jotka avaisivat uusia SNP-haaroja. Hinta on edelleen esteenä monelle.

Kyllä täysin tapauskohtainen.

Tässä tullee kuvaan mukaan myös mahdollinen laadullinen ja määrällinen vaihtelu niiden eri firmojen testeistä peräisin olevassa datassa, joita YFull analysoi. Full Genomes Corporationin Y Elite 2.1 -testin SNP-mutaatioiden erottelutarkuuden on sanottu pääsevän jo sellaisenaan yhteen SNP-mutaatioon kahta sukupolvea kohden.


25 Syys 2017 21:38
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
Johannes kirjoitti:
Tässä tullee kuvaan mukaan myös mahdollinen laadullinen ja määrällinen vaihtelu niiden eri firmojen testeistä peräisin olevassa datassa, joita YFull analysoi. Full Genomes Corporationin Y Elite 2.1 -testin SNP-mutaatioiden erottelutarkuuden on sanottu pääsevän jo sellaisenaan yhteen SNP-mutaatioon kahta sukupolvea kohden.

Se olisi jo huikea tarkkuus! Siis yksi mutaatiosukupolvi vastaisi kahta todellista sukupolvea. Y111:llä keskimäärin yksi mutaatiosukupolvi vastaa viittä todellista sukupolvea, ja Y67:llä kahdeksaa todellista sukupolvea.

Todennäköisesti paljon testatuissa haaroissa olisi siis tulevaisuudessa mahdollisuus tavoittaa lähes jokainen todellinen sukupolvi, jos hyödynnettäisiin SNP- ja STR-tasot yhdessä (koska niiden mutaatiot ja mutatoitumattomiset eivät aina osu samaan sukupolveen, ne täydentävät toisiaan). Se olisi kyllä komeaa. PDT_Armataz_01_01

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


25 Syys 2017 21:48
Profiili WWW
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 296
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
Jaska kirjoitti:
Johannes kirjoitti:
Tässä tullee kuvaan mukaan myös mahdollinen laadullinen ja määrällinen vaihtelu niiden eri firmojen testeistä peräisin olevassa datassa, joita YFull analysoi. Full Genomes Corporationin Y Elite 2.1 -testin SNP-mutaatioiden erottelutarkuuden on sanottu pääsevän jo sellaisenaan yhteen SNP-mutaatioon kahta sukupolvea kohden.

Se olisi jo huikea tarkkuus! Siis yksi mutaatiosukupolvi vastaisi kahta todellista sukupolvea. Y111:llä keskimäärin yksi mutaatiosukupolvi vastaa viittä todellista sukupolvea, ja Y67:llä kahdeksaa todellista sukupolvea.

Todennäköisesti paljon testatuissa haaroissa olisi siis tulevaisuudessa mahdollisuus tavoittaa lähes jokainen todellinen sukupolvi, jos hyödynnettäisiin SNP- ja STR-tasot yhdessä (koska niiden mutaatiot ja mutatoitumattomiset eivät aina osu samaan sukupolveen, ne täydentävät toisiaan). Se olisi kyllä komeaa. PDT_Armataz_01_01

Aivan :-) Se olisi todella hienoa, jos tämä pitää paikkansa tai jos tämä ainakin on se suunta johon jo ollaan vahvasti menossa. Kaikenlaisiin aika-arvioihin tulisi kummasti lisää tarkkuuutta ja varmuutta. STR-markkereiden hyödyllisyyskin lisääntyisi kuvaamallasi tavalla yhdessä SNP-markkereiden erottelukyvyn kasvun kanssa, kun olisi helpompi panna läheisiäkin näytteitä järjestykseen molempien arvojen avulla.


26 Syys 2017 00:50
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 297
Viesti Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
Jaska kirjoitti:
Johannes kirjoitti:
Tässä tullee kuvaan mukaan myös mahdollinen laadullinen ja määrällinen vaihtelu niiden eri firmojen testeistä peräisin olevassa datassa, joita YFull analysoi. Full Genomes Corporationin Y Elite 2.1 -testin SNP-mutaatioiden erottelutarkuuden on sanottu pääsevän jo sellaisenaan yhteen SNP-mutaatioon kahta sukupolvea kohden.

Se olisi jo huikea tarkkuus! Siis yksi mutaatiosukupolvi vastaisi kahta todellista sukupolvea. Y111:llä keskimäärin yksi mutaatiosukupolvi vastaa viittä todellista sukupolvea, ja Y67:llä kahdeksaa todellista sukupolvea.

Todennäköisesti paljon testatuissa haaroissa olisi siis tulevaisuudessa mahdollisuus tavoittaa lähes jokainen todellinen sukupolvi, jos hyödynnettäisiin SNP- ja STR-tasot yhdessä (koska niiden mutaatiot ja mutatoitumattomiset eivät aina osu samaan sukupolveen, ne täydentävät toisiaan). Se olisi kyllä komeaa. PDT_Armataz_01_01

Nyt en ymmärrä. Olen ollut siinä uskossa, että mutaatioita ei joka sukupolvessa tapahdu??


26 Syys 2017 10:00
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6183
Viesti Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
Sukututkimus geenien avulla on kuin burger ilman pihviä.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


26 Syys 2017 11:59
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
Anskuq kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Johannes kirjoitti:
Tässä tullee kuvaan mukaan myös mahdollinen laadullinen ja määrällinen vaihtelu niiden eri firmojen testeistä peräisin olevassa datassa, joita YFull analysoi. Full Genomes Corporationin Y Elite 2.1 -testin SNP-mutaatioiden erottelutarkuuden on sanottu pääsevän jo sellaisenaan yhteen SNP-mutaatioon kahta sukupolvea kohden.

Se olisi jo huikea tarkkuus! Siis yksi mutaatiosukupolvi vastaisi kahta todellista sukupolvea. Y111:llä keskimäärin yksi mutaatiosukupolvi vastaa viittä todellista sukupolvea, ja Y67:llä kahdeksaa todellista sukupolvea.

Todennäköisesti paljon testatuissa haaroissa olisi siis tulevaisuudessa mahdollisuus tavoittaa lähes jokainen todellinen sukupolvi, jos hyödynnettäisiin SNP- ja STR-tasot yhdessä (koska niiden mutaatiot ja mutatoitumattomiset eivät aina osu samaan sukupolveen, ne täydentävät toisiaan). Se olisi kyllä komeaa. PDT_Armataz_01_01

Nyt en ymmärrä. Olen ollut siinä uskossa, että mutaatioita ei joka sukupolvessa tapahdu??

Mihin se uskomus perustuisi? Mutaatioita voi tapahtua vaikka satoja joka sukupolvessa. Kysehän on vain siitä, kuinka suuri osa genomista on tarkastelussa.

Jos kyseessä on 12:n markkerin Y-haplotyyppi, mutaatioita voi tietysti olla korkeintaan 12 sukupolvessa. Mutta ne markkerit on valittu hitaammasta päästä, jolloin voi mennä kymmeniäkin sukupolvia ilman että juuri niissä markkereissa tapahtuu yhtäkään mutaatiota.

Jos kyseessä on miljoona valikoitua snippiä kuten ns. genominlaajuisissa tutkimuksissa (ei silti läheskään koko genomi), mutaatioitakin voi olla valtava määrä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


26 Syys 2017 12:51
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7186
Viesti Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
Sigfrid kirjoitti:
Sukututkimus geenien avulla on kuin burger ilman pihviä.

Historiallisen ajan osalta toki tulos jää laihaksi, jos ei rinnalla hyödynnetä perinteistä sukututkimusta eli saada "mutaatiosukupolville" nimiä ja syntymäaikoja. Mutta jollekulle voi riittää geenijuurien tunteminen eli kaukaisempi ja epäyksilöllisempi menneisyys.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


26 Syys 2017 12:56
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6183
Viesti Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Sukututkimus geenien avulla on kuin burger ilman pihviä.

Historiallisen ajan osalta toki tulos jää laihaksi, jos ei rinnalla hyödynnetä perinteistä sukututkimusta eli saada "mutaatiosukupolville" nimiä ja syntymäaikoja. Mutta jollekulle voi riittää geenijuurien tunteminen eli kaukaisempi ja epäyksilöllisempi menneisyys.


Näen asia niin, että kirkonkirjojen ja verotilien julkaisuajalta itse tarina on tärkein, ei geenit. Tarina koostuu ihmisistä, kylä- ja talohistorioista. Tapauksissa, joissa ei ole dokumentteja saatavilla, esim. kirkkopalojen vuoksi, on geeneistäkin jotain apua. Geenitiedon hyödyllisyys tulee vasta esihistorian tutkimuksessa, mukauttaen Suomessa koskee aikaa ennen Kustaa Vaasaa tai toisilla alueilla aikaa ennen 1700-luvun alkua.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


26 Syys 2017 13:59
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 512
Viesti Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Sukututkimus geenien avulla on kuin burger ilman pihviä.

Historiallisen ajan osalta toki tulos jää laihaksi, jos ei rinnalla hyödynnetä perinteistä sukututkimusta eli saada "mutaatiosukupolville" nimiä ja syntymäaikoja. Mutta jollekulle voi riittää geenijuurien tunteminen eli kaukaisempi ja epäyksilöllisempi menneisyys.


Näen asia niin, että kirkonkirjojen ja verotilien julkaisuajalta itse tarina on tärkein, ei geenit. Tarina koostuu ihmisistä, kylä- ja talohistorioista. Tapauksissa, joissa ei ole dokumentteja saatavilla, esim. kirkkopalojen vuoksi, on geeneistäkin jotain apua. Geenitiedon hyödyllisyys tulee vasta esihistorian tutkimuksessa, mukauttaen Suomessa koskee aikaa ennen Kustaa Vaasaa tai toisilla alueilla aikaa ennen 1700-luvun alkua.

Mutta kun on tehty lähes kaikki mahdollinen perinteisin keinoin, niin ei juuri mikään muu auta kuin geenisukututkimus viemään eteenpäin. On hienoa, että siihen on nyt mahdollisuus. (Olen isälinjassa jäänyt perinteisin keinoin vuoteen 1717.)


26 Syys 2017 21:55
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6183
Viesti Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
Fagus kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Historiallisen ajan osalta toki tulos jää laihaksi, jos ei rinnalla hyödynnetä perinteistä sukututkimusta eli saada "mutaatiosukupolville" nimiä ja syntymäaikoja. Mutta jollekulle voi riittää geenijuurien tunteminen eli kaukaisempi ja epäyksilöllisempi menneisyys.


Näen asia niin, että kirkonkirjojen ja verotilien julkaisuajalta itse tarina on tärkein, ei geenit. Tarina koostuu ihmisistä, kylä- ja talohistorioista. Tapauksissa, joissa ei ole dokumentteja saatavilla, esim. kirkkopalojen vuoksi, on geeneistäkin jotain apua. Geenitiedon hyödyllisyys tulee vasta esihistorian tutkimuksessa, mukauttaen Suomessa koskee aikaa ennen Kustaa Vaasaa tai toisilla alueilla aikaa ennen 1700-luvun alkua.

Mutta kun on tehty lähes kaikki mahdollinen perinteisin keinoin, niin ei juuri mikään muu auta kuin geenisukututkimus viemään eteenpäin. On hienoa, että siihen on nyt mahdollisuus. (Olen isälinjassa jäänyt perinteisin keinoin vuoteen 1717.)


Totta, kaikki tieto auttaa suvun menneisyyden selvittämisessä. Itse en näe isälinjan järjestelmällistä seuraamista tarpeelliseksi, koska se ei tietona anna paljoa lisätietoa muinaisten elämästä. Isälinjoja seuraan lähinnä asutuksen muodostumisen näkökulmasta pitkällä aikajänteellä.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


26 Syys 2017 22:38
Profiili WWW
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 296
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
Sigfrid kirjoitti:
Fagus kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Näen asia niin, että kirkonkirjojen ja verotilien julkaisuajalta itse tarina on tärkein, ei geenit. Tarina koostuu ihmisistä, kylä- ja talohistorioista. Tapauksissa, joissa ei ole dokumentteja saatavilla, esim. kirkkopalojen vuoksi, on geeneistäkin jotain apua. Geenitiedon hyödyllisyys tulee vasta esihistorian tutkimuksessa, mukauttaen Suomessa koskee aikaa ennen Kustaa Vaasaa tai toisilla alueilla aikaa ennen 1700-luvun alkua.

Mutta kun on tehty lähes kaikki mahdollinen perinteisin keinoin, niin ei juuri mikään muu auta kuin geenisukututkimus viemään eteenpäin. On hienoa, että siihen on nyt mahdollisuus. (Olen isälinjassa jäänyt perinteisin keinoin vuoteen 1717.)


Totta, kaikki tieto auttaa suvun menneisyyden selvittämisessä. Itse en näe isälinjan järjestelmällistä seuraamista tarpeelliseksi, koska se ei tietona anna paljoa lisätietoa muinaisten elämästä. Isälinjoja seuraan lähinnä asutuksen muodostumisen näkökulmasta pitkällä aikajänteellä.

Eli ollaan takaisin siinä, mitä Jaska jo yllä kirjoitti geenijuurien tuntemisesta ja kaukaisemmasta, epäyksilöllisemmästä menneisyydestä :)

Jos tällaisten geenijuurien seuraaminen onnistuu maantieteellisesti edes jollain tarkkuudella, niin se antaa sitten puolestaan mahdollisuuden yrittää yhdistellä tätä tietoa kaikkeen muuhun alueesta saatavilla olevaan kulttuuriseen yms. tietoon, mikä puolestaan voi antaa aavistuksen niistä oloista, joissa (tässä tapauksessa) isälinjan suku tai isälinjan esi-isät ovat eläneet.

Faguksen tavoin minäkin olen jämähtänyt isälinjan tutkimisessa aivan 1700-luvun ensimmäisiin vuosikymmeniin, tarkemmin sanoen noin vuoteen 1719. Harvat ja aika kaukaiset isälinjan Y-DNA-osumat näyttävät sijoittuvan samalle maantieteelliselle pääalueelle, mutta muita yhdistäviä seikkoja ei ole vielä ilmennyt. Jos joskus löytyy joku niin läheinen osuma, että pääsisimme asiakirjojen kattamaan aikaan, ja kuva täsmentyisi, niin se olisi tietysti hienoa. Se ei kuitenkaan ole omalla kohdallani tällä hetkellä se kaikkein kiinnostavin kysymys oman isälinjani osalta, vaan nimenomaan se kaukaisempi puoli asutushistoriaan, muuttoliikkeisiin ja kulttuuripiireihin liittyen.

Ja ovathan nämä isälinjat nyt sattuneista syistä helpommin seurattavia, mikä myös selittää niiden kiinnnostavuutta noin yleisemmminkin.


27 Syys 2017 20:38
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6183
Viesti Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
Omalla kohdallani sekä äiti- että isälinja liittyy suomen rautakautiseen asutukseen, vieläpä ihan loogisesti tarkentuen alueellisesti ajan suhteessa. Läheisimmät osumat näyttäisivät olevan maakuntatasolla, luultavasti kirkonkirjojen ajalta. Äitilinjojen osalta yhteys maakuntatasoon on jopa tarkempi ja seuraa perinteisen sukututkimuksen avulla selvitettyjä asuinpaikkoja. I1-Bothnian tasolla ollaan jo 2000 vuoden päässä, todennäköisesti klaaniajassa yli siitä, mutta 1000 vuotta on aikataso joka olisi tuoreimmilla snipeillä yhdistettävissä asutushistoriaan, jos ihmiset vain testaisivat. Näin jäisi aikaväli 1000-1500 ad odottamaan uusia snippejä. Tämä riittää minulle, en tosiaankaan ole kiinnostunut ydna-linjoista, jos on luotettavaa tietoa taloista, talojen asukkaista ja kylähistoriasta. Kylähistorioistakin on useampi kirja hyllyssl, kuvaukset talo talosta historioitsijoiden tekemiä, paikallisilla kertomuksilla maustettuna.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


28 Syys 2017 01:03
Profiili WWW
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 296
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
Sigfrid kirjoitti:
Omalla kohdallani sekä äiti- että isälinja liittyy suomen rautakautiseen asutukseen, vieläpä ihan loogisesti tarkentuen alueellisesti ajan suhteessa. Läheisimmät osumat näyttäisivät olevan maakuntatasolla, luultavasti kirkonkirjojen ajalta. Äitilinjojen osalta yhteys maakuntatasoon on jopa tarkempi ja seuraa perinteisen sukututkimuksen avulla selvitettyjä asuinpaikkoja. I1-Bothnian tasolla ollaan jo 2000 vuoden päässä, todennäköisesti klaaniajassa yli siitä, mutta 1000 vuotta on aikataso joka olisi tuoreimmilla snipeillä yhdistettävissä asutushistoriaan, jos ihmiset vain testaisivat. Näin jäisi aikaväli 1000-1500 ad odottamaan uusia snippejä. Tämä riittää minulle, en tosiaankaan ole kiinnostunut ydna-linjoista, jos on luotettavaa tietoa taloista, talojen asukkaista ja kylähistoriasta. Kylähistorioistakin on useampi kirja hyllyssl, kuvaukset talo talosta historioitsijoiden tekemiä, paikallisilla kertomuksilla maustettuna.

Omassa tapauksessasi olet siis pystynyt onnistuneesti seuraamaan haluamiasi linjoja asiakirjalähteiden avulla sekä täydentämään tietoja muunlaisen tutkimus- ja paikallistietiedon avulla. Olet kuitenkin myös selvittänyt suoran geneettisen isä- ja äitilinjasi juuri geenitestin kautta − joko itse testaamalla tai jonkun lähisukulaisen testin avulla.

Toisessa ääripäässä ovat ne, joilla ei syystä tai toisesta ole joltain osin mitään tietoa omasta taustastaan. Ja sinne ääripäiden väliin jää lukuisa määrä erilaisia variantteja, joissa yritetään saada jonkinlaista lisätietoa geenitestien avulla (kuten vaikkapa Fagus ja minä) joko sukututkimusta varten tai muuten. Koska tämän kyseisen ketjun nimi on Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta, tämä on myös juuri oikea paikka erilaisista testeistä ja niiden mahdollisuuksista ja rajoitukista keskustelemiseen. Eikö niin?

Sinänsä on kyllä tärkeää, että ihmiset erilaisten testien ostamista miettiessään selvittävät itselleen, minkälaista tietoa oikein haluaisivat saada ja minkä tyyppinen testi siihen sitten parhaiten avuksi soveltuisi ja mikä taas puolestaan ei lainkaan.


28 Syys 2017 17:50
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 13 Huhti 2016 14:40
Viestit: 200
Paikkakunta: Helsinki, Finland
Viesti Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
Johannes kirjoitti:
Sinänsä on kyllä tärkeää, että ihmiset erilaisten testien ostamista miettiessään selvittävät itselleen, minkälaista tietoa oikein haluaisivat saada ja minkä tyyppinen testi siihen sitten parhaiten avuksi soveltuisi ja mikä taas puolestaan ei lainkaan.


Minulla sattui olemaan silloin vähän ylimääräistä rahaa kun kiinnostuin dna-sukututkimuksesta. Tilasin testit tyyliin "dna kaikilla mausteilla" eli testejä niin pitkälle kuin niitä järkevyyden rajoissa on. Tosin vain yhdestä firmasta. Siitä pääsikin mukavasti alkuun ihmettelyissä ja uuden oppimisessa. Nyt on vähän jo jäähtynyt ja en halua tilata kilpailevasta firmasta kaikkia mausteita, vaikka kuuleman mukaan sillä saisi jopa 30 % lisää makuelämyksiä.

FF tuo eniten panokseen verrattuna. mutta kyllä noista Y-dna:ssa ja mt-dna:ssa on ollut lopulta yhtä paljon tutkittavaa kuin FF:ssä. Eikä niitä ole vielä kaluttu loppuun. Jokaisesta löytyy lisää tutkittavaa. Ehkä FF:stä eniten.


29 Syys 2017 10:05
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6183
Viesti Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
Johannes kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Omalla kohdallani sekä äiti- että isälinja liittyy suomen rautakautiseen asutukseen, vieläpä ihan loogisesti tarkentuen alueellisesti ajan suhteessa. Läheisimmät osumat näyttäisivät olevan maakuntatasolla, luultavasti kirkonkirjojen ajalta. Äitilinjojen osalta yhteys maakuntatasoon on jopa tarkempi ja seuraa perinteisen sukututkimuksen avulla selvitettyjä asuinpaikkoja. I1-Bothnian tasolla ollaan jo 2000 vuoden päässä, todennäköisesti klaaniajassa yli siitä, mutta 1000 vuotta on aikataso joka olisi tuoreimmilla snipeillä yhdistettävissä asutushistoriaan, jos ihmiset vain testaisivat. Näin jäisi aikaväli 1000-1500 ad odottamaan uusia snippejä. Tämä riittää minulle, en tosiaankaan ole kiinnostunut ydna-linjoista, jos on luotettavaa tietoa taloista, talojen asukkaista ja kylähistoriasta. Kylähistorioistakin on useampi kirja hyllyssl, kuvaukset talo talosta historioitsijoiden tekemiä, paikallisilla kertomuksilla maustettuna.

Omassa tapauksessasi olet siis pystynyt onnistuneesti seuraamaan haluamiasi linjoja asiakirjalähteiden avulla sekä täydentämään tietoja muunlaisen tutkimus- ja paikallistietiedon avulla. Olet kuitenkin myös selvittänyt suoran geneettisen isä- ja äitilinjasi juuri geenitestin kautta − joko itse testaamalla tai jonkun lähisukulaisen testin avulla.

Toisessa ääripäässä ovat ne, joilla ei syystä tai toisesta ole joltain osin mitään tietoa omasta taustastaan. Ja sinne ääripäiden väliin jää lukuisa määrä erilaisia variantteja, joissa yritetään saada jonkinlaista lisätietoa geenitestien avulla (kuten vaikkapa Fagus ja minä) joko sukututkimusta varten tai muuten. Koska tämän kyseisen ketjun nimi on Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta, tämä on myös juuri oikea paikka erilaisista testeistä ja niiden mahdollisuuksista ja rajoitukista keskustelemiseen. Eikö niin?

Sinänsä on kyllä tärkeää, että ihmiset erilaisten testien ostamista miettiessään selvittävät itselleen, minkälaista tietoa oikein haluaisivat saada ja minkä tyyppinen testi siihen sitten parhaiten avuksi soveltuisi ja mikä taas puolestaan ei lainkaan.



Tarkoitukseni oli kertoa vaihtoehdosta selvittää sukuhistoriaa perinteisen sukututmuksen keinoin, koska on vaara, että ydna-tutkimusen esilletuominen saattaa johtaa sukuhistoriasta kiinnostuneiden ihmisten keskittymiseen vain geeneihin, vaikka tarjolla olisi elävää tietoa omista esipolvista. Katalysaattorinani toimi enemmän tuo sukututkimus-osio, jossa ydna-tutlomus on ollut pääaiheena. Jos tietoa on kansissa valmiina, niin pelkän ydna:n tutkiminen antaa tosi kalpean kuvan asiasta. Ikävää, että sinun ja Faguksen kohdalla eivät historiakirjat anna tietoa haluamassanne määrin, mutta epäilen monen kohdalla asian olevan toisin ja ongelman olevan tiedonpuute sukututkimuksen menetelmistä. Voi olla kysymys myös siitä, että sukututkimus nähdään liian työläänä. Ydna-tutkimus voi kuitenkin johtaa historiaperspektiivistä katsoen vääriin johtopäätöksiin. Jos ydna-tutkimus yleistyy sukututkimuksen osana, niin luulenpä, että jokin alan auktoriteeti vielä "jyrähtää", koska yksinkertaistettuna pelkkiin ydna-linjoihin se johtaa vääriin johtopäätöksiin itse tutkijan sukuhistoriasta.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


29 Syys 2017 10:28
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 450 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 23  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], Kinaporin kalifi ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy