Kirjoittaja |
Viesti |
Tuohikirje
Sutki savolainen
Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13 Viestit: 650
|
 Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
Alennuskoodi BigY. Huomasin vasta tänään ja erääntyy tänään.
$50 off Big Y R303Z0YFYD0V PROMO CODE VALID FOR ONE TIME USE ONLY OFFER EXPIRES 12/10/2017
|
10 Joulu 2017 11:33 |
|
 |
Pertinax
Lipevä lappilainen
Liittynyt: 14 Helmi 2011 13:24 Viestit: 391
|
 Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
|
11 Joulu 2017 12:23 |
|
 |
Rekonpoika
SuuBaltti
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41 Viestit: 3616
|
 Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
Jos joku ei cracked-sivustoa tunne niin heille tiedoksi että kyseessä on huumorisivusto joka usein tekee tällaisia pila-artikkeleita. 23andMe ei oikeasti vie amerikkalaisten irlantilais- ja intiaaniperimää ja korvaa niitä bantulla.
|
11 Joulu 2017 14:12 |
|
 |
Sigfrid
SuuBaltti
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09 Viestit: 6170
|
 Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
http://terheninenmaa.blogspot.fi/2013/1 ... ation.htmlOvat korjanneet tämän karkeimman mokan, mutta edelleen 23andme:n Ancestry Composition osoittaa kromosomitasolla järjettömiä tuloksia.
_________________ Der Teufel steckt im Details:
Väinämöinen - R1a Lemminkäinen - I1 Joukahainen - N
|
11 Joulu 2017 15:45 |
|
 |
cromwell
Ujo ugri
Liittynyt: 10 Joulu 2016 03:40 Viestit: 9
|
 Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
On se tämä kenetiikka kova tiede. Rautakaudella Euroopassa pyöri hunnit ja gootit. Vaan eipä tunnu löytyvän geenitesteissä jälkiä ko. porukoista. Taitaa olla liika kova pala tulla sieltä Kaukaasialainen herrakansa satuilusta takaisin todelliseen geneettiseen historiaan.
|
11 Joulu 2017 23:19 |
|
 |
Rekonpoika
SuuBaltti
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41 Viestit: 3616
|
 Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
Äläs nyt, keskiaikaisesta Puolasta löytyi tanskalaisen oloisia tyyppejä ja I1-haploisia tyyppejä sellaisilta alueilta joilla nyt on r1a-haploisia puolalaisia. Eikös tämä ole sitä kööttiläisyyttä?
|
11 Joulu 2017 23:23 |
|
 |
Iiro R
Turiseva turkulainen
Liittynyt: 30 Elo 2015 17:37 Viestit: 215 Paikkakunta: Turku
|
 Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
Kannattaa lukea se goottien vaellushistoria tarkemmin, ehkä sitten voi arvailla mitä geenejä pitäisi löytyä heidän jäljiltään. Longobardien (Lombardit) Pohjois-Eurooppalaisuus varmistui hiljattain jossakin muinaisgeenitutkimuksessa, eli kyllä nuo tarinat joskus ovat tottakin.
Cracked-sivuston juttuja ei todellakaan kannata ottaa kovin vakavasti, se kyllä kävi selväksi juttua lukiessakin. Vieläkin huvittavampia DNA-juttuja löytyy samasta verkkojulkaisusta. Ovat tietysti siinä mielessä oikeassa, että tämä touhu on vielä kovasti lastenkengissä ja tarkkuudessa on toivomisen varaa myös rehellisten tutkijoiden tuloksissa.
_________________ 'Maallikkotutkijan tajunnanvirtaa Maailman Turuilta' Y: N-Y21575* (N-Z1941+ ,N-Y31893-, N-Z1940-), DYS449: 32, DYS626: 29 Gustaf Adami * 8.10.1817 (Masia, Nakkila) mtDNA: H1a7 Elin Jörensdotter (->Simsiö) * ? - +1743 Keuruu
|
13 Joulu 2017 01:37 |
|
 |
Sigfrid
SuuBaltti
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09 Viestit: 6170
|
 Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
Gootit olivat olemassa ja esiintyivät ainakin sotilaina eri puolilla Eurooppaa. Oliko heitä on väärä kysymys. Keitä he olivat on oikea kysymys. Kaikesta roomalaisten toimesta kirjatusta tiedosta huolimatta goottien alkuperä on epäselvä. Kielestä on todisteita. Gootinkielinen raamattu, Wulfila Bible, oli olemassa ja sen tekstejä voi tutkia edelleen. Itägoottia puhuttiin Krimin niemimaalla vielä 1600-luvulla. Länsigoottien historiallinen olemassaolo Pohjois-Italiassa ja Pohjois-Espanjassa on yleisesti tunnettu asia. Närää aiheuttaa lähinnä saagatieto goottien skandinaavisesta alkuperästä. Muinaisskandinaavinen migraatio ja sodankäynti Euroopassan koetaan nykyisen monen maan syntyhistorian kannalta epämieluisaksi asiaksi. Kun goottien muinaista olemassaoloa ja korkeaa sivistystasoa ei voida kiistää, niin on parempi sijoittaa ne jonnekin Saksaan, mieluummin kuin primitiiviseen pohjolaan. Tätä samaa ehdollistettua historiantulkintaa esiintyy myös meillä. Kaikenlainen "gööttiteoria" eli muinaisskandinaavien esiintyminen Suomessa saatetaan nähdä maan puhtaan suomalaisugrilaisen historian häpäisynä 
_________________ Der Teufel steckt im Details:
Väinämöinen - R1a Lemminkäinen - I1 Joukahainen - N
|
13 Joulu 2017 11:43 |
|
 |
rcislandlake
Lipevä lappilainen
Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56 Viestit: 364
|
 Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
Sigfrid kirjoitti: Gootit olivat olemassa ja esiintyivät ainakin sotilaina eri puolilla Eurooppaa. Oliko heitä on väärä kysymys. Keitä he olivat on oikea kysymys. Kaikesta roomalaisten toimesta kirjatusta tiedosta huolimatta goottien alkuperä on epäselvä. Kielestä on todisteita. Gootinkielinen raamattu, Wulfila Bible, oli olemassa ja sen tekstejä voi tutkia edelleen. Itägoottia puhuttiin Krimin niemimaalla vielä 1600-luvulla. Länsigoottien historiallinen olemassaolo Pohjois-Italiassa ja Pohjois-Espanjassa on yleisesti tunnettu asia. Närää aiheuttaa lähinnä saagatieto goottien skandinaavisesta alkuperästä. Muinaisskandinaavinen migraatio ja sodankäynti Euroopassan koetaan nykyisen monen maan syntyhistorian kannalta epämieluisaksi asiaksi. Kun goottien muinaista olemassaoloa ja korkeaa sivistystasoa ei voida kiistää, niin on parempi sijoittaa ne jonnekin Saksaan, mieluummin kuin primitiiviseen pohjolaan. Tätä samaa ehdollistettua historiantulkintaa esiintyy myös meillä. Kaikenlainen "gööttiteoria" eli muinaisskandinaavien esiintyminen Suomessa saatetaan nähdä maan puhtaan suomalaisugrilaisen historian häpäisynä  Gootit on melko mysteeri.... Gootit - keltti-skyytti-sarmaatti -heimo ? https://en.wikipedia.org/wiki/Goths https://en.wikipedia.org/wiki/Sarmatians https://en.wikipedia.org/wiki/Scythians http://www.livius.org/articles/people/scythians-sacae/ https://en.wikipedia.org/wiki/Saka http://www.historyfiles.co.uk/KingLists ... Cotini.htm https://en.wikipedia.org/wiki/Gutian_peopleLainaa: The first Greek references to the Goths call them Scythians, since this area along the Black Sea historically had been occupied by an unrelated people of that name. Ilmeisesti gootit ovat yksi Itämeren rannikkoseutujen kansoista, joka on seilannut molemminpuolin Itämeren rantoja ja tehnyt ensimmäiset settlementtinsä juuri rannikoille. Varsinais-gooteiksi voidaan kutsua korkeintaan goottien hallitseva luokka eli eliitti, mutta sen rahvas oli sekakansaa. Joten sekin on enemmänkin eri väestöjen liitto kuin alkuperäisväestö.
_________________ yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä
|
13 Joulu 2017 16:20 |
|
 |
Sigfrid
SuuBaltti
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09 Viestit: 6170
|
 Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
rcislandlake kirjoitti: Sigfrid kirjoitti: Gootit olivat olemassa ja esiintyivät ainakin sotilaina eri puolilla Eurooppaa. Oliko heitä on väärä kysymys. Keitä he olivat on oikea kysymys. Kaikesta roomalaisten toimesta kirjatusta tiedosta huolimatta goottien alkuperä on epäselvä. Kielestä on todisteita. Gootinkielinen raamattu, Wulfila Bible, oli olemassa ja sen tekstejä voi tutkia edelleen. Itägoottia puhuttiin Krimin niemimaalla vielä 1600-luvulla. Länsigoottien historiallinen olemassaolo Pohjois-Italiassa ja Pohjois-Espanjassa on yleisesti tunnettu asia. Närää aiheuttaa lähinnä saagatieto goottien skandinaavisesta alkuperästä. Muinaisskandinaavinen migraatio ja sodankäynti Euroopassan koetaan nykyisen monen maan syntyhistorian kannalta epämieluisaksi asiaksi. Kun goottien muinaista olemassaoloa ja korkeaa sivistystasoa ei voida kiistää, niin on parempi sijoittaa ne jonnekin Saksaan, mieluummin kuin primitiiviseen pohjolaan. Tätä samaa ehdollistettua historiantulkintaa esiintyy myös meillä. Kaikenlainen "gööttiteoria" eli muinaisskandinaavien esiintyminen Suomessa saatetaan nähdä maan puhtaan suomalaisugrilaisen historian häpäisynä  Gootit on melko mysteeri.... Gootit - keltti-skyytti-sarmaatti -heimo ? https://en.wikipedia.org/wiki/Goths https://en.wikipedia.org/wiki/Sarmatians https://en.wikipedia.org/wiki/Scythians http://www.livius.org/articles/people/scythians-sacae/ https://en.wikipedia.org/wiki/Saka http://www.historyfiles.co.uk/KingLists ... Cotini.htm https://en.wikipedia.org/wiki/Gutian_peopleLainaa: The first Greek references to the Goths call them Scythians, since this area along the Black Sea historically had been occupied by an unrelated people of that name. Ilmeisesti gootit ovat yksi Itämeren rannikkoseutujen kansoista, joka on seilannut molemminpuolin Itämeren rantoja ja tehnyt ensimmäiset settlementtinsä juuri rannikoille. Varsinais-gooteiksi voidaan kutsua korkeintaan goottien hallitseva luokka eli eliitti, mutta sen rahvas oli sekakansaa. Joten sekin on enemmänkin eri väestöjen liitto kuin alkuperäisväestö. Roomalaisten muinaiskirjoituksissa mainitaan useita nykyisin muinaisiksi itägermaanisiksi heimoiksi luokiteltuja ryhmiä. Lisäksi sotilaan työ oli tuohon aikaan monelle ammatti, ns. gootteja palveli Rooman armeijassa. Gootit palvelivat myös hunnien arrmeijassa, joten armeija ja kansa tarkoittavat eri asioita.
_________________ Der Teufel steckt im Details:
Väinämöinen - R1a Lemminkäinen - I1 Joukahainen - N
|
14 Joulu 2017 11:17 |
|
 |
rcislandlake
Lipevä lappilainen
Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56 Viestit: 364
|
 Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
Sigfrid kirjoitti: rcislandlake kirjoitti: Sigfrid kirjoitti: Gootit olivat olemassa ja esiintyivät ainakin sotilaina eri puolilla Eurooppaa. Oliko heitä on väärä kysymys. Keitä he olivat on oikea kysymys. Kaikesta roomalaisten toimesta kirjatusta tiedosta huolimatta goottien alkuperä on epäselvä. Kielestä on todisteita. Gootinkielinen raamattu, Wulfila Bible, oli olemassa ja sen tekstejä voi tutkia edelleen. Itägoottia puhuttiin Krimin niemimaalla vielä 1600-luvulla. Länsigoottien historiallinen olemassaolo Pohjois-Italiassa ja Pohjois-Espanjassa on yleisesti tunnettu asia. Närää aiheuttaa lähinnä saagatieto goottien skandinaavisesta alkuperästä. Muinaisskandinaavinen migraatio ja sodankäynti Euroopassan koetaan nykyisen monen maan syntyhistorian kannalta epämieluisaksi asiaksi. Kun goottien muinaista olemassaoloa ja korkeaa sivistystasoa ei voida kiistää, niin on parempi sijoittaa ne jonnekin Saksaan, mieluummin kuin primitiiviseen pohjolaan. Tätä samaa ehdollistettua historiantulkintaa esiintyy myös meillä. Kaikenlainen "gööttiteoria" eli muinaisskandinaavien esiintyminen Suomessa saatetaan nähdä maan puhtaan suomalaisugrilaisen historian häpäisynä  Gootit on melko mysteeri.... Gootit - keltti-skyytti-sarmaatti -heimo ? https://en.wikipedia.org/wiki/Goths https://en.wikipedia.org/wiki/Sarmatians https://en.wikipedia.org/wiki/Scythians http://www.livius.org/articles/people/scythians-sacae/ https://en.wikipedia.org/wiki/Saka http://www.historyfiles.co.uk/KingLists ... Cotini.htm https://en.wikipedia.org/wiki/Gutian_peopleLainaa: The first Greek references to the Goths call them Scythians, since this area along the Black Sea historically had been occupied by an unrelated people of that name. Ilmeisesti gootit ovat yksi Itämeren rannikkoseutujen kansoista, joka on seilannut molemminpuolin Itämeren rantoja ja tehnyt ensimmäiset settlementtinsä juuri rannikoille. Varsinais-gooteiksi voidaan kutsua korkeintaan goottien hallitseva luokka eli eliitti, mutta sen rahvas oli sekakansaa. Joten sekin on enemmänkin eri väestöjen liitto kuin alkuperäisväestö. Roomalaisten muinaiskirjoituksissa mainitaan useita nykyisin muinaisiksi itägermaanisiksi heimoiksi luokiteltuja ryhmiä. Lisäksi sotilaan työ oli tuohon aikaan monelle ammatti, ns. gootteja palveli Rooman armeijassa. Gootit palvelivat myös hunnien arrmeijassa, joten armeija ja kansa tarkoittavat eri asioita. Tuo pätee 200 ja. jälkeen. Itse ajattelin mahdolista goottien alkuperää eli aikaa ennen 200 ja.
_________________ yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä
|
14 Joulu 2017 13:22 |
|
 |
Sigfrid
SuuBaltti
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09 Viestit: 6170
|
 Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
Goottien alkuperästä on vaikea sanoa mitään ja kaikki vaihtoehdot on jo sanottu. Mutta entä jos olivat Suomesta? Totean kiusalla ja minut voi pistää jalkapuuhun tai kyydittää rajalle (Ruotsin tietenkin), en kiellä 
_________________ Der Teufel steckt im Details:
Väinämöinen - R1a Lemminkäinen - I1 Joukahainen - N
|
14 Joulu 2017 16:39 |
|
 |
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07 Viestit: 787
|
 Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
Sigfrid kirjoitti: Goottien alkuperästä on vaikea sanoa mitään ja kaikki vaihtoehdot on jo sanottu. Mutta entä jos olivat Suomesta? Totean kiusalla ja minut voi pistää jalkapuuhun tai kyydittää rajalle (Ruotsin tietenkin), en kiellä  Sovitaan että olemme goottien ja hunnien sekoitus.
|
15 Joulu 2017 18:04 |
|
 |
Sigfrid
SuuBaltti
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09 Viestit: 6170
|
 Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
Thurisaz kirjoitti: Sigfrid kirjoitti: Goottien alkuperästä on vaikea sanoa mitään ja kaikki vaihtoehdot on jo sanottu. Mutta entä jos olivat Suomesta? Totean kiusalla ja minut voi pistää jalkapuuhun tai kyydittää rajalle (Ruotsin tietenkin), en kiellä  Sovitaan että olemme goottien ja hunnien sekoitus. Plus 7% R1a-kielentuojia, tuo muinainen ja finnougrinen vallaskansa, joka tunnettiin nimeltä aestit.
_________________ Der Teufel steckt im Details:
Väinämöinen - R1a Lemminkäinen - I1 Joukahainen - N
Viimeksi muokannut Sigfrid päivämäärä 20 Joulu 2017 22:28, muokattu yhteensä 1 kerran
|
16 Joulu 2017 01:21 |
|
 |
Jegor
Pohtiva pohjalainen
Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41 Viestit: 126
|
 Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
Sigfrid kirjoitti: Goottien alkuperästä on vaikea sanoa mitään ja kaikki vaihtoehdot on jo sanottu. Mutta entä jos olivat Suomesta? Totean kiusalla ja minut voi pistää jalkapuuhun tai kyydittää rajalle (Ruotsin tietenkin), en kiellä  Sukututkimuksissani törmäsin nimeen Kautto ja sen mielenkiintoiseen merkitykseen. Luulen että suurimmalla osalla keskisuomalaisista (ainakin KS pohjoispuolelta) löytyy sukutaustastaan Kauttoja. Lainaus: "Kautto on yksi niistä suomalaisista sukunimistä, jotka ovat kehittyneet goottia merkitsevästä muinaissaksalaisesta henkilönnimiryhmästä Gauta, Gaut, Gaudia, Gaudo, Gauto, Gause, Gauso..." https://www.kirjastot.fi/kysy/mista-suk ... -lahtoisinEhkä tällaiset nimet kertovat yhteyksistä gootteihin tai sitten eivät, mielenkiintoisia kuitenkin 
_________________ Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala Y-DNA N1c1 mtDNA U5a
|
18 Joulu 2017 16:53 |
|
 |
Giösta
Turiseva turkulainen
Liittynyt: 10 Touko 2013 04:50 Viestit: 249
|
 Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
Nyt tuli uudet alennuskoodit Ftdna:lle. Minun hallinnoimissani kiteissä on pari "$100 off any purchase of $450"
Ja kun kokeilin fake-tilata yhdelle Y67-testatulle BigY:tä, niin hinta oli $475 ja alennuskoodilla $375 eli noin 318 euroa. Tarjous on voimassa 24.12. saakka.
_________________
y= N-BY22080/Y35885 mt= X2b4a1
|
19 Joulu 2017 20:43 |
|
 |
Giösta
Turiseva turkulainen
Liittynyt: 10 Touko 2013 04:50 Viestit: 249
|
 Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
$100 off any purchase of $450 or R33H6HPX4V2W R3328DIJEBBQ OFFER EXPIRES 12/24/2017
_________________
y= N-BY22080/Y35885 mt= X2b4a1
|
20 Joulu 2017 20:59 |
|
 |
Giösta
Turiseva turkulainen
Liittynyt: 10 Touko 2013 04:50 Viestit: 249
|
 Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
https://www.bgi.com/us/sequencing-servi ... equencing/30x whole genome sequencing $600 eli noin 490 eur tästä on lisää täällä https://www.genomeweb.com/business-news ... ca-minolta"By 2020, he said, the goal is to be able to sequence and analyze a human genome within 24 hours for $300."
_________________
y= N-BY22080/Y35885 mt= X2b4a1
|
22 Tammi 2018 00:54 |
|
 |
kumbo
Lipevä lappilainen
Liittynyt: 26 Tammi 2014 14:18 Viestit: 309
|
 Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
Onko kellään tietoa vanhasta Fordell suvusta joka vaikutti pohjanmaan rannikolla. Ja josta palstoilla käyty paljonkin keskustelua onko alkujaan Ruotsalainen, Saksalainen, Tanskalainen vai jopa Skotti tässähä ydna testi ois oiva juttu. Onko Fordell mieslinjalta kukaan teettänyt ydna testiä nimihaku antaa ymmärtää että elossa olevia miehiä joilla on nimi Fordell ois 41kpl suomessa. Aika monella suomalaisella tulee Fordellit sukuun. Muuten toi Pyhäjoki rannikolla jonne nyt ydinvoimalaa tehdään sinne on tainnut aikoinaan muuttaa useampi ydna R1b linjainen. ainakin Lackström ja Hourula Fordell??. Onko kellään tarkempia tietoja. Sigfrid ehkä tiedät suvuista.
|
21 Helmi 2018 20:03 |
|
 |
Sigfrid
SuuBaltti
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09 Viestit: 6170
|
 Re: Geenejä testaamaan! Voit myös kysyä aiheesta
kumbo kirjoitti: Onko kellään tietoa vanhasta Fordell suvusta joka vaikutti pohjanmaan rannikolla. Ja josta palstoilla käyty paljonkin keskustelua onko alkujaan Ruotsalainen, Saksalainen, Tanskalainen vai jopa Skotti tässähä ydna testi ois oiva juttu. Onko Fordell mieslinjalta kukaan teettänyt ydna testiä nimihaku antaa ymmärtää että elossa olevia miehiä joilla on nimi Fordell ois 41kpl suomessa. Aika monella suomalaisella tulee Fordellit sukuun. Muuten toi Pyhäjoki rannikolla jonne nyt ydinvoimalaa tehdään sinne on tainnut aikoinaan muuttaa useampi ydna R1b linjainen. ainakin Lackström ja Hourula Fordell??. Onko kellään tarkempia tietoja. Sigfrid ehkä tiedät suvuista. Fordellien suku tuli Ruotsista, mutta ei ole tietoa mistä se sinne tuli. Suvulla oli läheiset suhteet kuningassukuun ja se sai sitä kautta maa-alueita Suomesta. Aivan ilmeisesti (siitä on jyväskyläläinen yliopistotutkimus) Fordellit tulivat tänne kuninkaan miehinä ohjaamaan Lapin kauppaa ja verotusta. Nimenomaan ohjaamaan, ei toteuttamaan, ja suku muodostikin kauppaketjun ei puolilta Suomea Tukholmaan. Voi sanoa, että Fordellit olivat 1400-luvulta eteenpäin pirkanmiesten johtajia. Tämä status hävisi pirkanmiesten pohjoisen vallan kadottua 1600-luvun alussa. Siitä eteenpäin Ruotsin virkamiehet hoitivat pohjoisen verotuksen. Mistä alkuaan? Itse jaksan uskoa siihen, että olivat alkuaan skotteja. Nimi viittaa siihen, eikä skottisuvut olleet mitenkään poikkeus Ruotsissa, Saksassa niitä oli varmaan sadoittain 1400-luvulta eteenpäin ja Suomessakin ehkä kymmeniä, joskaan kovin moni ei yllä nykyaikaan. Skotteja oli Ruotsin ja Venäjän armeijoissa vielä Suuren Pohjansodan aikaan, mm. Isovihan miehityksen aikana Suomessa vaikutti yksi vihattu venäläisarmeijan skottipäällikkö.
_________________ Der Teufel steckt im Details:
Väinämöinen - R1a Lemminkäinen - I1 Joukahainen - N
|
21 Helmi 2018 20:44 |
|
 |
|