Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

Kulttuurintutkimus (kansatiede) tutkii menneisyyttä henkisen ja aineellisen kulttuurin kautta ja folkloristiikka kansanperinteen kautta.

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja Thurisaz » 19 Touko 2015 12:02

putkonen kirjoitti:
Koltti kirjoitti:Ovatko skandi-saagat itävaltalaista alkuperää?

Mistä tämän tempaisit? En tiedä, mistä olet idean skandisaagojen itävaltalaisesta alkuperästä saanut, mutta tässä tulee jotenkin tunne, että olet joillakin genetiikka/antropologia-foorumeilla törmännyt ehkä jopa juuri itävaltalaisiin keskustelijoihin ja piireihin, jotka vedättävät germaani-aatetta ja mielestään sen puhtainta olomuotoa, "skandigermaania" viikinkikultilla maustettuna, ja varsinkin Hallstadt-Nordid-ideaa (Hallstadt on Itävallassa) puhtaimpana arjalaisuutena, kotiinpäin. Puhtaana germaanina olohan on täällä eri kansojen sulatusuunissa (dinaarit, välimerentyypit jne.), Itävallassa, erityisen tärkeää.

Olen istunut iltaa tällaisten henkilöiden kanssa, no se oli silloin kun ei vielä keskusteltu aiheesta netissä, nokat vastakkain ja ollut vielä jatkoillakin (no kun olin niin naiivi, etten heti hoksannut, mistä on kysymys). Jatkoilla soitatettiin "Herra Schicklgruberin" puheista koottuja levyjä ja opeteltiin ulkoa tämän fraaseja. Putkosen pitkäraajaisuus ja sen kallo analysoitiin antropologian opiskelijoiden toimesta perusteellisesti ja päädyttiin siihen, että germaani on, tai tarkemmin sanottuna kolmevarttigermaani, mitä se yksi neljännes oli, sitä en enää muista. Ja mikä germaani-ala-laji, sitäkään en muista. Kuulemma hyvin kelvollinen jatkamaan germaanien ylvästä rotua. Voi helvetti! Kapakka oli muuten erään Burschenschaftin (opiskelijayhteisö miehille, en nyt löydä tähän hätään sopivaa suomennosta) kokoontumispaikan vieressä. Näitä Burschenschafteja on täällä useita ja monet niistä ovat ääriääriäärioikealla. Näillä on hienoja nimiäkin: Burschenschaft Teutonia, Burschenschaft Germania, Deutsche Burschenschaft (kuvassa) jne. Näissä oikeistoraadikaaleissa "miesopiskelijaklubeissa" vihkimisriittinä on jäsenten kaksintaistelu keskenään terien avulla ja mitä enemmän haavoja ja arpia sen johdosta saa naamaansa, sitä hienompaa.

Kuva

Ja mitä kauemmaksi etelään mennään, ihan Itävallan eteläosiin asti, ja varsinkin Jörg Haider-vainajan Kärnteniin, niin sitä kovemmaksi muuttuu puhdasrotuisuuden korostus ja "slaavilaisen rodun" halveksinta. Tosin nämä "germaani"- ja "slaavi"-termit nyt sopisivat lähinnä kieleen eikä niinkään genetiikkaan.

Eli nämä samat itävaltalaistyypit ovat omimassa ihailemansa kulttuurin alkukotia itselleen ja skandisaagat sepustetaan Hallstadt-Nordidien tuotteiksi. Ymmärsinkö, Koltti, viestisi oikein? Tehdäänkös me nyt periaatteessa ihan sitä samaa? Koltti itäsuomalaiset juuret omaavana haluaa Kalevalan ja "suomalaisen kulttuurin" alkukodin "itselleen" Karjalaan ja me "puhtaat länsisuomalaiset" haluaisimme värittää suomalaisuusideaa jonkinasteisella germaanisuudella sekä omaperäisyydellämme ja vaadimme "kakun ja kunnian" "vanhempana ja alkuperäisempänä kulttuurina" itsellemme. Voiko tätä asiaa ylipäänsä ratkaista, oli sitten hyllyssä vaikka kilometrin verran kirjallisuutta aiheesta ja omaisi "sen ainoan oikean totuuden"?


Koltti kai heitti sarkasmia kun ei hyväksy karjalaisten vahvaa hämäläisyyttä. :mrgreen:

Kukaan kai ei kiistä että karkeasti ilmaistuna kaksi imsu heimoa + ruotsit + saamet, tässä maassa nykyään muodostaa yhden kansan, se on kovimmassa mahdollisessa paikassa testattu ja se pitää.

Ei näistä aikajana tarkistuksista voi saada oikeita jakolinjoja aikaiseksi, uudet jakolinjat Suomen sisällä muodostuvat suhteessa Euroopan integraatioon.

Kertomasi varttigermaani nahkapökä pojista ei yhtään taas innosta minkään yhteisen identiteetin luomiseen Keski-Euroopan pöllöjen kanssa.
Meidän paikkamme itsenäisenä kansakuntana on lunastettu verellä ja luonnollinen viiteryhmämme on Itämeren kulttuuripiiri.
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 854
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 19 Touko 2015 12:06

Liittyen edelliseen, Kallio tuo esille myöhäisten IMS-innovaatiokeskuksien siirtymän, ilmeisesti läntisestä Hämeestä jonnekin Laatokan suuntaan:

"...myöhäiskantasuomalaiseen rekonstruktiotasoon palautuvilla lainasanoilla on itse asiassa yllättävän harvoin yhteisitämerensuomalainen levikki; merkittävimmän poikkeuksen muodostavat ensimmäisen vuosituhannen keskivaiheilta lähtien lainatut slaavilaiset lainasanat . Samanaikaisten germaanisten lainasanojen levikki on puolestaan hyvinkin suomipainotteinen, kun taas samanikäisiä balttilaisia lainasanoja ei enää edes levinnyt perinteisen eteläkantasuomen ulkopuolelle. Itämerensuomalainen innovaatiokeskus lieneekin viimeisimmässä vaiheissaan ollut idässä slaavin naapurissa, vaikka se sitä aikaisemmin näyttäisikin olleen lännessä germaanin naapurissa ."

En itse pysty selittämään asiaa muuten kuin siten, että jos hämäläiset ensin olivat aktiivisia Laatokalla, aktivoituvat sen jälkeen hämäläis-vepsäläiset l. karjalaiset läntisemmän Suomen alueella, ainakin alueiden kaupallisissa keskuksissa kuten Turku, Salon Uskelanjoen Turkumäki ja Hollolan Turkumäki. Birger, ilmeisesti taitavasti hyödyntäen Batun invaasiota Rus'-valtion alueelle vuodesta 1237 alkaen, sitten muutti asetelman aivan toiseksi noin vuonna 1250.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja Thurisaz » 19 Touko 2015 12:10

Kinaporin kalifi kirjoitti:Liittyen edelliseen, Kallio tuo esille myöhäisten IMS-innovaatiokeskuksien siirtymän, ilmeisesti läntisestä Hämeestä jonnekin Laatokan suuntaan:

"...myöhäiskantasuomalaiseen rekonstruktiotasoon palautuvilla lainasanoilla on itse asiassa yllättävän harvoin yhteisitämerensuomalainen levikki; merkittävimmän poikkeuksen muodostavat ensimmäisen vuosituhannen keskivaiheilta lähtien lainatut slaavilaiset lainasanat . Samanaikaisten germaanisten lainasanojen levikki on puolestaan hyvinkin suomipainotteinen, kun taas samanikäisiä balttilaisia lainasanoja ei enää edes levinnyt perinteisen eteläkantasuomen ulkopuolelle. Itämerensuomalainen innovaatiokeskus lieneekin viimeisimmässä vaiheissaan ollut idässä slaavin naapurissa, vaikka se sitä aikaisemmin näyttäisikin olleen lännessä germaanin naapurissa ."

En itse pysty selittämään asiaa muuten kuin siten, että jos hämäläiset ensin olivat aktiivisia Laatokalla, aktivoituvat sen jälkeen hämäläis-vepsäläiset l. karjalaiset läntisemmän Suomen alueella, ainakin alueiden kaupallisissa keskuksissa kuten Turku, Salon Uskelanjoen Turkumäki ja Hollolan Turkumäki. Birger, ilmeisesti taitavasti hyödyntäen Batun invaasiota Rus'-valtion alueelle vuodesta 1237 alkaen, sitten muutti asetelman aivan toiseksi noin vuonna 1250.



Novgorodin synty nosti karjalaiset kilpailemaan suomesta, hämäläiset voitti. :mrgreen:
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 854
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 19 Touko 2015 12:14

Thurisaz kirjoitti:Novgorodin synty nosti karjalaiset kilpailemaan suomesta, hämäläiset voitti. :mrgreen:

...ja uljas Tavastehus todistaa tästä hämäläisten voitosta. Gratulerar!
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja putkonen » 19 Touko 2015 12:15

Huomasitteko muuten, miten söötit kissanviikset kuvan Deutsche Burschenschaftlerin pojan arvet muodostavat PDT_Armataz_01_12 ?
Avatar
putkonen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1764
Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja Thurisaz » 19 Touko 2015 12:16

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:Novgorodin synty nosti karjalaiset kilpailemaan suomesta, hämäläiset voitti. :mrgreen:

...ja uljas Tavastehus todistaa tästä hämäläisten voitosta. Gratulerar!


Hämeenlinna se on ennemmistölle. :mrgreen:
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 854
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja koltti » 19 Touko 2015 12:50

Tuo on muuten ihan totta mitä tuo Putkonen puhuu Itävaltalaisista. Outo sakkia ovat.

Luulen, että se on juuri sen heidän oman tummuutensa takia, minkä takia heillä on se Hallstadt Nordid aate niin vahva. Eli korostamalla kallon muotoja pigmentaation sijaan he pystyvät kokemaan vahvemman germaaniyhteyden esim skandeihin. Koska tottakai, koska he ovat geneettisesti vahvasti eteläisiä, heillä varmasti suht paljon esiintyy tätä kapeanaamaista teräväpiirteistä tyyppiä.

Siellä on aika hulluja teorioita. Että juurikin tuo Hallstatt tyyppi oli se germaanien hallitsija ja soturi luokka. Ylimysrotu. Sitten se menee siitä vielä pitemmälle ja ne tosissaan yrittää väitää että esimerkiksi myös kiinalaisilla ja japanilaisilla oli omat nordid tyypinsä (nord sinid, yakonid). Kaitakasvoinen hallitsijarotu. Koska tottakai koska Kiina oli korkeakulttuuri, sieltä oli pakko löytyä oma nordid tyyppinsä, koska teorian mukaan leveänaamaiset pyöreäkalloiset rodut eivät pysty luomaan korkeakulttuuria. Sinänsä hassu teoria, koska tiedetään että kiinan valloittajat ja hallitsijat tulivat pohjoisesta ja voi hyvällä syyllä olettaa että olivat rujon näköistä sakkia.

Ihan tosissaan eräs itävaltalainen yritti selittää eräällä foorumilla että koska etiopialaiset ovat ovat pitkäkalloista sakkia ovat he rodullisesti puhtaita kaukasideja ja rodullisesti läheisempiä germaaneille kuin slaavit tai vaikka jotkut itäsuomalaiset.

Toinen outo sakki ovat itävaltalaisten geneettiset veljet unkarilaiset. Mutta ei heistä enempää
Avatar
koltti
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 680
Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 19 Touko 2015 12:53

Sigfrid kirjoitti:Putkosta
Tehdäänkös me nyt periaatteessa ihan sitä samaa? Koltti itäsuomalaiset juuret omaavana haluaa Kalevalan ja "suomalaisen kulttuurin" alkukodin "itselleen" Karjalaan ja me "puhtaat länsisuomalaiset" haluaisimme värittää suomalaisuusideaa jonkinasteisella germaanisuudella sekä omaperäisyydellämme ja vaadimme "kakun ja kunnian" "vanhempana ja alkuperäisempänä kulttuurina" itsellemme. Voiko tätä asiaa ylipäänsä ratkaista, oli sitten hyllyssä vaikka kilometrin verran kirjallisuutta aiheesta ja omaisi "sen ainoan oikean totuuden"


Mielestäni menet synteesissäsi turhan pitkälle. Onhan olemassa jonkinlainen perusteltu tieteellinen näkemys, vai onko sellaista? Voimme tietenkin luovuttaa ja ymmärtää kaikki keskiarvon poikkeamat anomaaleiksi ja "ääriliikkeiksi". Silloin ei olisi tieteen teesejä ja antiteesejä, kysyttäisiin vain "how are you", johon suomalainen tiedeuskovainen vielä toistaseksi vastaa viikon omakohtaisella tapahtumahistorialla :wink:

Mielestäni käsitys suomalaisten historiasta on vahvasti väitteinen ja väitteeseen voi vasta vain vastaväitteellä. Ilmiöt sinänsä vaatii tutkimusta, eikä niitä ratkaista dialektiikalla.


Ei näitä varmaan lopullisesti voi ratkaista. Minulle ei vielä ole aivan selvää, miten Kalevalan lorut on aikautettu? Eli milloin ne ovat tulleet kansanperimäämme.

Omalta kohdalta voin sanoa sen verran, että tällaiset keskustelut syventävät omaa käsitystäni. Tulee pohdittua asioita useasta eri näkökulmasta ja huomaa ehkä teorioissa olevia heikkoja kohtia, joita ei aiemmin ole havainnut tai toisinkin päin, jotkut teoriat vahvistuvat, siis minun päässäni.

Ei täällä varmaan tiedettä tehdä, mutta ehkäpä ainakin opitaan jotain.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3101
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 19 Touko 2015 14:34

putkonen kirjoitti:Huomasitteko muuten, miten söötit kissanviikset kuvan Deutsche Burschenschaftlerin pojan arvet muodostavat PDT_Armataz_01_12 ?


Minulle poikien viikset eivät ole koskaan näyttäneet sööteiltä PDT_Armataz_01_01
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja putkonen » 19 Touko 2015 14:37

Sigfrid kirjoitti:
putkonen kirjoitti:Huomasitteko muuten, miten söötit kissanviikset kuvan Deutsche Burschenschaftlerin pojan arvet muodostavat PDT_Armataz_01_12 ?


Minulle poikien viikset eivät ole koskaan näyttäneet sööteiltä PDT_Armataz_01_01
Ajattelinkin kissaa PDT_Armataz_01_12
Avatar
putkonen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1764
Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja putkonen » 19 Touko 2015 15:33

Tarkoitukseni ei ollut toimia ilonpilaajana vertaamalla meitä Itävallan kummajaisiin. Jatkakaa hyvää keskustelua!
Kuva
Avatar
putkonen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1764
Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja Thurisaz » 19 Touko 2015 15:36

putkonen kirjoitti:Tarkoitukseni ei ollut toimia ilonpilaajana vertaamalla meitä Itävallan kummajaisiin. Jatkakaa hyvää keskustelua!
Kuva


Heimosodat jatkuu varmasti. :wink:
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 854
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 19 Touko 2015 18:39

Jos Kalevalan rippeet on kerätty Karjalasta ja muutamat ovat osanneet vastaavia ruonoja Länsi-Suomessa, niin mikä oikeastaan estää sen, että koko tarinan olisivat tuoneet länteen alunperin vaikka vepsäläiset ja sitten karjalaiset?

Lähes tuhat vuotta pitäisi tarinan säilyä sillloinkin. Pitkä aika.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3101
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 19 Touko 2015 19:37

jussipussi kirjoitti:Jos Kalevalan rippeet on kerätty Karjalasta ja muutamat ovat osanneet vastaavia ruonoja Länsi-Suomessa, niin mikä oikeastaan estää sen, että koko tarinan olisivat tuoneet länteen alunperin vaikka vepsäläiset ja sitten karjalaiset?

Lähes tuhat vuotta pitäisi tarinan säilyä sillloinkin. Pitkä aika.

Vepsäläiset eivät ilmeisesti harrastaneet kalevalamittaa.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 19 Touko 2015 20:11

Kinaporin kalifi kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:Jos Kalevalan rippeet on kerätty Karjalasta ja muutamat ovat osanneet vastaavia ruonoja Länsi-Suomessa, niin mikä oikeastaan estää sen, että koko tarinan olisivat tuoneet länteen alunperin vaikka vepsäläiset ja sitten karjalaiset?

Lähes tuhat vuotta pitäisi tarinan säilyä sillloinkin. Pitkä aika.

Vepsäläiset eivät ilmeisesti harrastaneet kalevalamittaa.


Oli vissiin vitsi?
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3101
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 19 Touko 2015 20:58

jussipussi kirjoitti:Oli vissiin vitsi?

"Kalevalamittaa ovat käyttäneet suomalaiset, karjalaiset, inkeroiset, vatjalaiset, virolaiset ja setukaiset. Lyydiläisiltäkin on runolaulua jonkin verran tallennettu, mutta vepsäläisiltä ja itäisimmiltä karjalaisilta se puuttuu."

http://www.karjalansivistysseura.fi/kul ... runolaulu/
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 19 Touko 2015 21:06

Kinaporin kalifi kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:Oli vissiin vitsi?

"Kalevalamittaa ovat käyttäneet suomalaiset, karjalaiset, inkeroiset, vatjalaiset, virolaiset ja setukaiset. Lyydiläisiltäkin on runolaulua jonkin verran tallennettu, mutta vepsäläisiltä ja itäisimmiltä karjalaisilta se puuttuu."

http://www.karjalansivistysseura.fi/kul ... runolaulu/


Ei ollutkaan vitsi.

Jätetään sitten vepsäläiset pois.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3101
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja Thurisaz » 19 Touko 2015 21:09

jussipussi kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:Oli vissiin vitsi?

"Kalevalamittaa ovat käyttäneet suomalaiset, karjalaiset, inkeroiset, vatjalaiset, virolaiset ja setukaiset. Lyydiläisiltäkin on runolaulua jonkin verran tallennettu, mutta vepsäläisiltä ja itäisimmiltä karjalaisilta se puuttuu."

http://www.karjalansivistysseura.fi/kul ... runolaulu/


Ei ollutkaan vitsi.

Jätetään sitten vepsäläiset pois.


Joka tekee karjalaisen teorian entistä ohuemmaksi.
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 854
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 19 Touko 2015 21:12

jussipussi kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:Oli vissiin vitsi?

"Kalevalamittaa ovat käyttäneet suomalaiset, karjalaiset, inkeroiset, vatjalaiset, virolaiset ja setukaiset. Lyydiläisiltäkin on runolaulua jonkin verran tallennettu, mutta vepsäläisiltä ja itäisimmiltä karjalaisilta se puuttuu."

http://www.karjalansivistysseura.fi/kul ... runolaulu/


Ei ollutkaan vitsi.

Jätetään sitten vepsäläiset pois.



Nyt kun vepsäläiset on kaiken todennäköisyyden mukaan jätettävä pois, niin karjalaisten osatekijöistä, lähinnä munaishämäläiset ovat sen laulantaperinteen tuoneet.

Taoaus selvitetty PDT_Armataz_01_29
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3101
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 19 Touko 2015 21:13

Thurisaz kirjoitti:
Joka tekee karjalaisen teorian entistä ohuemmaksi.


Juu samaa mieltä, kts edellinen viesti. Tapaus selvitetty piti lukeman.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3101
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

EdellinenSeuraava

Paluu Kulttuurintutkimus ja folkloristiikka

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 20 vierailijaa

cron