Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 17 Marras 2018 11:35



Vastaa viestiin  [ 396 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 20  Seuraava
 Länsi-suomalainen perinne kulttuuri? 
Kirjoittaja Viesti
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Thurisaz kirjoitti:
Lainaa:
The Finnic name Kaleva seems to have been borrowed from Proto-Scandinavians in south-western Finland, from where it spread to Karelia with the western Finnish migration in the 7th and 8th centuries, in other words at the same time as the Vikingsʼ famous austrvegr [‘eastwayʼ] was established at the latest.


http://www.linguistics.fi/julkaisut/SKY ... ikkila.pdf


Kyllä aikamoista paskaa on tuo teksti.

Mikäli ne skandinaavit olivat Laatokan seuduilla seiska ja kahdeksansataa luvuilla, niin minkä takia se ei voi tulla suoraan niiltä sitten. Ei siinä mitään länsisuomalaisia välimiehiä tarvita.

Tuo jätkä vielä jatkaa

Lainaa:
In theory,
Kaleva could have been borrowed independently from Proto-Scandinavians in
northern Estonia (Est Virumaa),


Edelleen minkä takia siis virossa. Virossa ei tietääkseni ollut Skandinaaveja. Staraya Ladoga oli se kylä missä ims:sien ja skandien talot oli rakennettu vieri viereen.


18 Touko 2015 19:55
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
koltti kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
Lainaa:
The Finnic name Kaleva seems to have been borrowed from Proto-Scandinavians in south-western Finland, from where it spread to Karelia with the western Finnish migration in the 7th and 8th centuries, in other words at the same time as the Vikingsʼ famous austrvegr [‘eastwayʼ] was established at the latest.


http://www.linguistics.fi/julkaisut/SKY ... ikkila.pdf


Kyllä aikamoista paskaa on tuo teksti.

Mikäli ne skandinaavit olivat Laatokan seuduilla seiska ja kahdeksansataa luvuilla, niin minkä takia se ei voi tulla suoraan niiltä sitten. Ei siinä mitään länsisuomalaisia välimiehiä tarvita.

Tuo jätkä vielä jatkaa

Lainaa:
In theory,
Kaleva could have been borrowed independently from Proto-Scandinavians in
northern Estonia (Est Virumaa),


Edelleen minkä takia siis virossa. Virossa ei tietääkseni ollut Skandinaaveja. Staraya Ladoga oli se kylä missä ims:sien ja skandien talot oli rakennettu vieri viereen.



Mistä päättelet että skandeja ei Virossa ole ollut? Jälkiä on jo varhaisemmaltakin ajalta ja imsut js skandit asuivat vieri vieressä ainakin Länsi-Suomessa jo ennen ekspansiota Itään.

Kiistätkö ekspansion Karjalaan ja Idän kauppareiteille Länsi-Suomesta? Kielitiede, arkeologia ja genetiikka kyllä siitä todistavat.


18 Touko 2015 20:03
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Koittakaa nyt ymmärtää että viro ei kiinnostanut viikinkejä paskan vertaa. Neva ja toi alue, oli se kansojen kohtauspaikka, ja sulatusuuni, jossa tehtiin kauppaa ja jonka kaikki halusivat.


18 Touko 2015 20:05
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
koltti kirjoitti:

Minusta se on aika hyvä näyttö, että laulut ja laulajat on karjalaisia.

Ovatko skandi-saagat itävaltalaista alkuperää?


Se on hyvä näyttö jos ei huomioi sitä että tiedetään Länsi-Suomessa olleen ihan samoja lauluja laulaneita vielä historiallisella ajalla, sekä itse runojen tarinat tietenkin.


18 Touko 2015 20:09
Profiili
Paikalla
Mettänpeikko
Mettänpeikko
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6521
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Koltti
Lainaa:
Lainaa:
In theory,
Kaleva could have been borrowed independently from Proto-Scandinavians in
northern Estonia (Est Virumaa),


Edelleen minkä takia siis virossa. Virossa ei tietääkseni ollut Skandinaaveja. Staraya Ladoga oli se kylä missä ims:sien ja skandien talot oli rakennettu vieri viereen.


Luultavasti niitä oli ainakin Liivinmaalla.

Lainaa:
At the beginning of this era, the territory known today as Latvia became famous as a trading crossroads. The renowned "route from the Vikings to the Greeks" mentioned in ancient chronicles stretched from Scandinavia through Latvian territory via the Daugava River to the ancient Kievan Rus' and Byzantine Empire.


http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Latvia

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


18 Touko 2015 20:12
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Sigfrid kirjoitti:

Luultavasti niitä oli ainakin Liivinmaalla.

Lainaa:
At the beginning of this era, the territory known today as Latvia became famous as a trading crossroads. The renowned "route from the Vikings to the Greeks" mentioned in ancient chronicles stretched from Scandinavia through Latvian territory via the Daugava River to the ancient Kievan Rus' and Byzantine Empire.


http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Latvia



Väinäjoki on kai karjalaisten nimeämä.


18 Touko 2015 20:18
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 548
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
koltti kirjoitti:
Koittakaa nyt ymmärtää että viro ei kiinnostanut viikinkejä paskan vertaa. Neva ja toi alue, oli se kansojen kohtauspaikka, ja sulatusuuni, jossa tehtiin kauppaa ja jonka kaikki halusivat.

Kyllä virolla ja ruotsilla (myös suomen ruotsalaisilla) oli yhteys historiallisella ajalla http://fi.wikipedia.org/wiki/Vironruotsalaiset miksei myös aikaisemmin sillä meri yhdistää.


18 Touko 2015 20:23
Profiili
Paikalla
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2370
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Sigfrid kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:


Toisaalta vänkään kyllä vastaan sitä, että et tunnu myöntävän tuota viimeistä aaltoa olevankaan ja sitä alkuperäistä murhettani, että mielestäsi vain ims-on alkuperäistä nykysuomalaista.


Vaikeapa minun on tuohon ottaa kantaa kun ei ole todisteita. En siis vänkää mitään.


Joo, sanoinkin, että minä vänkään.

Oletko siis oikeasti sitä mieltä, että kielitieteellisillä havainnoilla ei tässä yhteydessä ole käyttöä? Siis kaupankäynti selittää kielen päivittymisen.

Sigfrid kirjoitti:
En ole väittänyt sellaista, että lounaissuomalainen ims olisi alkuperäistä nykysuomalaista. Nykysuomalaista on kaikki tänne jo vakiintunut, myöhemmätkin tulokerrat. Parinkymmenen vuoden päästä syntyy kolmas somalisukupolvi, joka on sitten nykysuomalaista. Jos vielä puhutaan mamuista, niin ei sitten enää. Mielipiteeni oli, että varsinaissuomalainen ims olisi vanhin suomalainen väestö. Sen kulttuuriperimä saattoi tulla lisäksi ainakin saameilta ja germaaneilta. Tiedän hyvin, että kielitieteilijät puhuvat kantahämeestä Suomen vanhimpana ims-kielenä. En keksi syytä sitä kieltääkään, koska nämä vanhat migraatiot ovat osin tuntemattomia, mutta genetiikka on osoittanut hämäläistenkin juurien olevan ims:n alkulähteillä ja kiistelyn kohteena olevissa muinaisissa germaaniväestöissä.


Kyllä sinä väitit ims-aallon olevan vanhinta suomalaista kuttuuria. Mutta eipä siinä mitään, tuo yläpuolella oleva mielipiteen tarkennus onkin mielestäni jo aivan asiaa, eikä anna enää aihetta minulle kommentoida siitä enempää.

Sigfrid kirjoitti:
Pari huomiota tuosta myöhäisen virolaisaallon oletuksesta. Miksi esineellinen ruumishautaus olisi syntynyt Viroonkaan tyhjästä? Eikö voisi olettaa sen tulleen kulttuurisiirtona jostakin ta ihmisten mukana muualta? Suomeen tuli tällainen kulttuurisiirto 400 vuotta aikaisemmin. Miksi tämä kuviteltu kulttuurisiirto todistaisi jotain virolaisaallosta Suomessa, jos se oli Virossakin uusi hautaustapa? Siis jos ja jos tädillä olisi munat, eli tällaista 900-luvun uutta esineellistä hautaustapaa löydettäisiin ilman luontaista selitystä suomalaisten omasta tapajatkumosta.


Kommentoit selkeästikin tuota Jaskalta lainaamaani tekstiä, mutta eikö se esineellinen ruumishautaus olisi voinut tulla Viroon Suomen Eurasta? Nimenomaan kulttuurisiirtona. Ja näin päin ajateltuna ei ole tuota uutuuden ongelmaa, sillä Suomessahan se olisi ollut jo muutaman sata vuotta käytössä. Se, että hautaustapa olisi siirtynyt Suomesta Viroon ei vielä todista toisensuuntaista kulttuurin vaihtoa, mutta kielitieteen havaintojen perusteella päästään sitten siihenkin lopputulemaan.

Sigfrid kirjoitti:
Vielä Rauman murteesta. Rannikon murresanaston muodostusta ohjasi merenkulku, kaupankäynti ja kaupalliset valtakeskukset, joista yksi keskiajalla oli Rääveli. Uudella ajalla Räävelin merkitys oli pienempi (kiitos ruotsalaisten ja kustu vaasan), Saksan Lyypekin ja Tukholman suurempi. Sanasto tuli pääosin kulttuurilainana. Tämä kulttuurilaina on suurelta osin menetetty kieliuudistuksessa. Raumalla se on säilynyt parhaiten. Syy siihen on ettei sinne ole muuttanut kovinkaan monta savolaista :wink: Nyt sitten savolaiset kielitieteilijät voivat matkustaa sinne soveltamaan vertailevaa kielentutkimusmetodia.


Rauman nykymurteeseen saattaa olla myöhäisempiäkin selityksiä. Varsinaissuomi oli se suomenkielen muoto, joka vaatii noin 900 luvulla tapahtuvaa päivitystä.


18 Touko 2015 20:43
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Siinä olen Jussipussin kanssa samaa mieltä että ei voida sulkea pois vaikutuksia Suomesta Viroon koska täällä näyttää olleen vahva kontaktialue.


18 Touko 2015 20:54
Profiili
Paikalla
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2370
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Thurisaz kirjoitti:
Siinä olen Jussipussin kanssa samaa mieltä että ei voida sulkea pois vaikutuksia Suomesta Viroon koska täällä näyttää olleen vahva kontaktialue.


No joo, tuo hautaustavan lainautuminen toiseen suuntaan juolahti mieleen tässä näitä pohtiessani. Muutenhan on kyllä ilmeisen loogista, että kulttuuria, geenejä ja kauppatavaraa vaihdeltiin molempiin suuntiin.


18 Touko 2015 21:02
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
sumu kirjoitti:
koltti kirjoitti:
Koittakaa nyt ymmärtää että viro ei kiinnostanut viikinkejä paskan vertaa. Neva ja toi alue, oli se kansojen kohtauspaikka, ja sulatusuuni, jossa tehtiin kauppaa ja jonka kaikki halusivat.

Kyllä virolla ja ruotsilla (myös suomen ruotsalaisilla) oli yhteys historiallisella ajalla http://fi.wikipedia.org/wiki/Vironruotsalaiset miksei myös aikaisemmin sillä meri yhdistää.


No näistähän puhutaan näistä virolaista että tekivät hävitysretkiä ruotsiin ja sotivat keskenään, mutta ei sieltä taida arkeologisia jäänteitä skandien yhteisöistä toisin kuin kannakselta. Voi olla että olen väärässä.

Edelleen minusta tuntuu että tässä on jonkinlainen optinen harha että mikä oli se tärkeä ja kehittynyt itämerensuomalainen alue muinaisina aikoina. Koska kaiken maailman inkeröisillä, vepsäläisillä ja karjalaisillä on tänään takaperoinen maine, ajatellaan että sitä ne olivat eilenkin. Minusta se ei ole mikään sattuma kun katsoo Rus'in syntyhistoriaa, että slaavit, germaanit, baltit ja suomalaiset eksyivät sinne nevan alueelle. Se katsottiin strategisesti tärkeäksi alueeksi, ja oli sitä varmasti jo kauan ennen rusi aikakautta.

Näkisin että tuollainen tärkeä jokiväylä on aika looginen paikka kansojen välisille kontakteille, joten jos tarvitsee valita viron ja siitä parisataa kilometriä itään germaanilainojen syyksi, niin...


18 Touko 2015 21:03
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
koltti kirjoitti:

Näkisin että tuollainen tärkeä jokiväylä on aika looginen paikka kansojen välisille kontakteille, joten jos tarvitsee valita viron ja siitä parisataa kilometriä itään germaanilainojen syyksi, niin...


Onko tästä mitään todisteita että siellä olisi ollut varhaisempi ja isompi kontaktialue kuin täällä?

Tuosta tiivistelmästäkin tulee ihan erilaisia ajatuksia, olis kiva lukea koko väitös, kuka on lukenut voisi kommentoida.

https://helda.helsinki.fi/handle/10138/38908


18 Touko 2015 21:12
Profiili
Paikalla
Mettänpeikko
Mettänpeikko
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6521
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Jussipussi
Lainaa:
Oletko siis oikeasti sitä mieltä, että kielitieteellisillä havainnoilla ei tässä yhteydessä ole käyttöä? Siis kaupankäynti selittää kielen päivittymisen.


Kaupankäynti on kielikontakti myös.

Lainaa:
Kyllä sinä väitit ims-aallon olevan vanhinta suomalaista kuttuuria. Mutta eipä siinä mitään, tuo yläpuolella oleva mielipiteen tarkennus onkin mielestäni jo aivan asiaa, eikä anna enää aihetta minulle kommentoida siitä enempää.


En väittänyt se olevan nykykulttuuria, mutta kylläkin vanhinta ims-kulttuuria Suomessa.

Lainaa:
Kommentoit selkeästikin tuota Jaskalta lainaamaani tekstiä, mutta eikö se esineellinen ruumishautaus olisi voinut tulla Viroon Suomen Eurasta? Nimenomaan kulttuurisiirtona. Ja näin päin ajateltuna ei ole tuota uutuuden ongelmaa, sillä Suomessahan se olisi ollut jo muutaman sata vuotta käytössä. Se, että hautaustapa olisi siirtynyt Suomesta Viroon ei vielä todista toisensuuntaista kulttuurin vaihtoa, mutta kielitieteen havaintojen perusteella päästään sitten siihenkin lopputulemaan.


Menee monimutkaiseksi. Joka tapauksessa haluaisin Jaskalta todisteet kultuurin ja kielen siirtymisestä Virosta Suomeen 900-luvulla. Esineellinen ruumishautaus on aivan erityinen tapa. Foorumin arkeologit, antakaapa mielipide tähän.


Lainaa:
Rauman nykymurteeseen saattaa olla myöhäisempiäkin selityksiä. Varsinaissuomi oli se suomenkielen muoto, joka vaatii noin 900 luvulla tapahtuvaa päivitystä.


Paljon mahdollista. Nyt vain pitäisi selvittää päivityksen laajuus ja lähde. En usko pelkästään virolaisiin kontaktehin, jos vaikka Rääveli vaikuttikin vahvasti Suomen kauppakeskuksiin, mutta paljon myöhemmin kuin tuo 900-luku. Toisaalta arkeologian mukaan Baltiaan oli vahvoja kauppasiteitä jo ensimmäisellä vuosituhannella.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


18 Touko 2015 21:15
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Thurisaz kirjoitti:
koltti kirjoitti:

Näkisin että tuollainen tärkeä jokiväylä on aika looginen paikka kansojen välisille kontakteille, joten jos tarvitsee valita viron ja siitä parisataa kilometriä itään germaanilainojen syyksi, niin...


Onko tästä mitään todisteita että siellä olisi ollut varhaisempi ja isompi kontaktialue kuin täällä?

Tuosta tiivistelmästäkin tulee ihan erilaisia ajatuksia, olis kiva lukea koko väitös, kuka on lukenut voisi kommentoida.

https://helda.helsinki.fi/handle/10138/38908


Länsisuomessa kontakti on voinut olla geneettisempi ja tiiviimpi. Kannaksella kyseessä on ollut puhtaasta kaupankäynnistä.

Käsittääkseni näitä proto-ims/proto-germaani kontakteja sinäkään et selitä länsi-suomesta vaan ehkä jostain virosta. Pieni ongelma tuossa on että monet näkemät protogermaanin syntyneen etelä-ruotsi/tanska alueella. Aika pitkä matka viroonkin. Ehkä jos tuo kannas on ollut tärkeä kauppapaikka ennenkin, pitkänmatkan kontaktitkin paremmin selittyisi.

Vai mikä tässä nyt on se viimeisin näkemys? Proto-ims:ää ei taida lingvistit viroa lännemmäksi pistää, että miten ne kontaktit selitetään. Vai onko suomalaisten lingvistien mukaan proto-germaani paljon itäisempi mitä maailmalla puhelevat.


18 Touko 2015 21:28
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
koltti kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
koltti kirjoitti:

Näkisin että tuollainen tärkeä jokiväylä on aika looginen paikka kansojen välisille kontakteille, joten jos tarvitsee valita viron ja siitä parisataa kilometriä itään germaanilainojen syyksi, niin...


Onko tästä mitään todisteita että siellä olisi ollut varhaisempi ja isompi kontaktialue kuin täällä?

Tuosta tiivistelmästäkin tulee ihan erilaisia ajatuksia, olis kiva lukea koko väitös, kuka on lukenut voisi kommentoida.

https://helda.helsinki.fi/handle/10138/38908


Länsisuomessa kontakti on voinut olla geneettisempi ja tiiviimpi. Kannaksella kyseessä on ollut puhtaasta kaupankäynnistä.

Käsittääkseni näitä proto-ims/proto-germaani kontakteja sinäkään et selitä länsi-suomesta vaan ehkä jostain virosta. Pieni ongelma tuossa on että monet näkemät protogermaanin syntyneen etelä-ruotsi/tanska alueella. Aika pitkä matka viroonkin. Ehkä jos tuo kannas on ollut tärkeä kauppapaikka ennenkin, pitkänmatkan kontaktitkin paremmin selittyisi.

Vai mikä tässä nyt on se viimeisin näkemys? Proto-ims:ää ei taida lingvistit viroa lännemmäksi pistää, että miten ne kontaktit selitetään. Vai onko suomalaisten lingvistien mukaan proto-germaani paljon itäisempi mitä maailmalla puhelevat.



Jaska on jo uskaltanut ainakin kerran spekuloida että se voisi olla Suomessakin.
Jaska korjaa jos se et ollut sinä joka kommentoi Eurogenes blogissa. :mrgreen:


18 Touko 2015 21:33
Profiili
Paikalla
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2370
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Sgfrid

Näin väitit sivulla kolme:

Sigfrid kirjoitti:
En edelleenkään ymmärrä miksi on niin vaikea hyväksyä vanhimman nykysuomalaisten kulttuurin tulleen lännestä ja etelästä rautakaudella, ei idästä. Syy on selvä, vanhimmat suomalaiset asutukset olivat lännessä ja lounaassa.


Tähän minä kiinnitin aluksi huomioni. Jos tarkoitit tällä jotain muuta kuin kirjoitit, niin olisit voinut oikaista sen hieman aiemmin kuin nyt tapahtui.

Joo kaupankäynti on kielikontaki, ei siinä mitään. Sinä olet sitä mieltä, että se on riittävä kontakti varsinaisuomen päivittymiseen. Minä en ole oikein mitään mieltä, mutta tässä tapauksessa luotan Jaskan lausumaan mieluummin, hän kun on kielitieteilijä.

Sinullehan eivät kielitieteelliset todisteet kelpaa, ei Jaskallakaan liene muita tarjota. Kaipa hän olisi ne tuonne hautaustapaketjuun laittanut jos niitä olisi.


18 Touko 2015 21:34
Profiili
Paikalla
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2370
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
koltti kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
koltti kirjoitti:

Näkisin että tuollainen tärkeä jokiväylä on aika looginen paikka kansojen välisille kontakteille, joten jos tarvitsee valita viron ja siitä parisataa kilometriä itään germaanilainojen syyksi, niin...


Onko tästä mitään todisteita että siellä olisi ollut varhaisempi ja isompi kontaktialue kuin täällä?

Tuosta tiivistelmästäkin tulee ihan erilaisia ajatuksia, olis kiva lukea koko väitös, kuka on lukenut voisi kommentoida.

https://helda.helsinki.fi/handle/10138/38908


Länsisuomessa kontakti on voinut olla geneettisempi ja tiiviimpi. Kannaksella kyseessä on ollut puhtaasta kaupankäynnistä.

Käsittääkseni näitä proto-ims/proto-germaani kontakteja sinäkään et selitä länsi-suomesta vaan ehkä jostain virosta. Pieni ongelma tuossa on että monet näkemät protogermaanin syntyneen etelä-ruotsi/tanska alueella. Aika pitkä matka viroonkin. Ehkä jos tuo kannas on ollut tärkeä kauppapaikka ennenkin, pitkänmatkan kontaktitkin paremmin selittyisi.

Vai mikä tässä nyt on se viimeisin näkemys? Proto-ims:ää ei taida lingvistit viroa lännemmäksi pistää, että miten ne kontaktit selitetään. Vai onko suomalaisten lingvistien mukaan proto-germaani paljon itäisempi mitä maailmalla puhelevat.



En ole aivan tarkoin selvillä mitä aikatasoa tarkoitatte, mutta Jaskan mukaan imsu-germaanikontaktit ovat alkaneet lounais-Suomessa jo 500 ekr. Tästähän väiteltiin sivukaupalla, kunnes Jaska lähti lomalle. Tieteilijän näkemys kuitenkin on, että kontakteja on ollut jo noin 500 ekr ja nimenomaan Lounais-Suomessa. Germaaniasutusta on kuitenkin Jaskan karttojen mukaan ollut jo tuolloin pitkin Suomenlahden pohjoisrantaa lähelle Kotkaa, ehkä kauemmaskin. Imsuja ei kuitenkaan ole tuolloin ollut niin idässä. Viron rannikon kulttuurissa on voimakas germaaninen leima pronssi- ja rautakauden taitteessa.

Niin, että kai niitä kontakteja on olut pitkin rannikkoja.


18 Touko 2015 21:47
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Voi olla että muistan nyt väärin mutta olin ymmärtäväni, että ims:ssä on jotain germaanilainoja, joita löytyy kaikista ims-kielistä, siis vepsistä sun muista, jolloinka kai voisi kai ajatella niiden tarttuneen kanta-ims vaiheessa, ja kuitenkaan kanta-ims:än ei ajatella syntyneen lounais-suomessa. Voi olla että olen sitten ymmärtänyt väärin.


18 Touko 2015 21:59
Profiili
Paikalla
Mettänpeikko
Mettänpeikko
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6521
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
koltti kirjoitti:
Käsittääkseni näitä proto-ims/proto-germaani kontakteja sinäkään et selitä länsi-suomesta vaan ehkä jostain virosta. .



Aikion mukaan se olisi tapahtunut nimenomaan Suomessa, koska näitä lainoja on myös saamessa, vieläpä vanhempia kuin suomessa. . Mitä, eikö kielitiede olekin pätevä myös tässä tapauksessa (huomautus Jussipussille)

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


18 Touko 2015 22:02
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5371
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Mikko Heikkilä vaikuttaa hyvin lahjakkaalta kaverilta ja nimen Kaleva etymologia erittäin hyvin perustellulta. Skandinaaveja asui, mutta ilmeisesti vasta viikinkiajalla tämän Nazarenkon kuvan pohjalta Sääsjoen, Paksujoen, Ojatin ja Syvärin vepsäläisalueella, "Priladoshnaja Chud'", koska sieltä on löytynyt skandinaavien materiaalia sisältäneitä hautakumpuja paikallisten kuolleiden talojen seasta. Olettaisin, että nämä tsuhnat edustivat ainakin osin sitä itäistä IMS-väestöä, joka muodosti karjalaisten alkujuuren mm. viikinkiajan Kannaksen hämäläisten kanssa.

Kuva


18 Touko 2015 22:05
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 396 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 20  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia