Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 13 Joulu 2018 02:22



Vastaa viestiin  [ 396 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5 ... 20  Seuraava
 Länsi-suomalainen perinne kulttuuri? 
Kirjoittaja Viesti
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Fagus kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Avauksessa kysyttiin länsisuomalaisten juurista. Juuret alkaa historiasta. Mistä alkaa suomalainen historiankirjoitus? Ikävä kyllä ruotsalaisten ristiretkistä, maan valtauksesta ja sodista idän nousevaa suurvaltaa vastaan. Suomalaisten historia tällä maapläntillä on kuitenkin vanhempi, se vain ohitetaan historianopetuksessa. Yhteinen kieli on aivan eri kysymys. Tuskin on Euroopassa toista kansaa, joka kuittaa paikallisen esihistoriansa ja vanhimmat traditionsa kouluopetuksessa yhtä kevyesti kuin Suomi.

Lukion historiassa käydään nykyisin läpi vain autonomian aika, ei varhaisempaa. Lisäkursseilla voi saada lisätietoa.


Jos oikein muistan, niin vanhanajan keskikoulun historiaopetus alkoi antiikin Kreikasta ja Suomen osalta Ruotsin kuninkaista. Oleellinen ero esimerkiksi Viroon on, että siellä tuotetaan kasapäin kirjallisuutta virolaisista esihistoriasta Virossa, mm. virolaisia viikinkitarinoita nimenomaan tutkijoiden kirjoittamana. Kun tämä tapahtuu englanniksi, niin osoite on selvä; lisätä virolaisen historian tuntemusta maailmalla. Tällaista ei tapahdu Suomessa. Tälläkin foorumilla mainittu uusi kirja "Viikinkiajan Suomi" tms. ei paneudu asioihin kronologisesti asiota selventäen, vaan on kokoomateos, jossa pohditaan vain suomalaisten tutkijoiden tiedossa olevia asioita ilman asioiden aukaisua englanninkielisille lukijoille. Teos on lähinnä suomalaisten tutkijoiden keskinäinen monologikokoelma. Suomalaisista viikingeistä ei tarvitse kirjoittaa, mutta esihistoriaan pitäisi vähän panostaa samalla tavalla kuin esimerkiksi Virossa, eikä jättää asioita tasolle "olivatko kvenlannin kuninkaat totta vai tarua".


06 Touko 2015 10:26
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 341
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Sigfrid kirjoitti:
Tälläkin foorumilla mainittu uusi kirja "Viikinkiajan Suomi" tms. ei paneudu asioihin kronologisesti asiota selventäen, vaan on kokoomateos, jossa pohditaan vain suomalaisten tutkijoiden tiedossa olevia asioita ilman asioiden aukaisua englanninkielisille lukijoille. Teos on lähinnä suomalaisten tutkijoiden keskinäinen monologikokoelma. Suomalaisista viikingeistä ei tarvitse kirjoittaa, mutta esihistoriaan pitäisi vähän panostaa samalla tavalla kuin esimerkiksi Virossa, eikä jättää asioita tasolle "olivatko kvenlannin kuninkaat totta vai tarua".


Niin totta. kirjoitin pitkän vastineen, mutta se hävisi eetteriin. kirjoitan uudelleen, kunhan kerkeän. Mutta, jos koulussa edes keskustellaan Kvenlannin kuninkaista, se on jo edistystä.

Joku voisi kirjoittaa Englanniksi Suomen esihistoriasta yleisteoksen. Ei sen tarvitse olla historioitsija. Eivät nämä lukemattomat Viikinkien historiaa käsittelevät teokset ole oikeiden historioitsijoiden kirjoittamia.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


06 Touko 2015 13:41
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Kvenlander kirjoitti:
Joku voisi kirjoittaa Englanniksi Suomen esihistoriasta yleisteoksen. Ei sen tarvitse olla historioitsija. Eivät nämä lukemattomat Viikinkien historiaa käsittelevät teokset ole oikeiden historioitsijoiden kirjoittamia.


Näkemykseni on, että Suomen esihistroriasta pitää kirjoittaa tiedenäkökulmasta, tieteen tekijän "statuksella". Ei ole mitään syytä vesittää ideaa vähemmällä. Mm. nämä virolaiset kirjat tai tutkimukset nauttivat tällaista statusta. Faktaa on, ei tarvetta sen kiertämiseen palautteen pelossa.


06 Touko 2015 13:55
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 545
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
sumu kirjoitti:
Aineisto josta kalevala koottiin sisälsi ajallisesti laajan aineiston jossa oli jotain runoja ajalta jolloin elettiin lähes ainoastaan pyyntikultuurissa,näihin ei sovellu nykyinen käsitys itä/länsi suomesta.Voidaan ehkä puhua ranikkos suomesta ja järvi suomesta mutta kuinka määrittää missä kultuurit vaihtuivat.

Juha Pentikäistä oli tarkoitus lainata mutten netistä löytänyt soveliasta,tässä jotain http://www.taivaannaula.org/2013/10/kar ... ntikainen/ Tarkemmin pentikäisen teoksissa.


06 Touko 2015 17:52
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Kalevalan maantiedettä on tutkittu useammankin historioitsijan toimesta. Tämä ei muuta miksikään sitä tosiasiaa, että Kalevalalle oli poliittinen tilaus, jonka Lönnrot hoiti mutkia oikoen. Antaahan tällainen tutkimus uskottavuutta Lönnrotin työlle, mutta kansantarustojen kohdalla pitäisi tarkistaa lähtöoletuksia, muuten ehkä uskotaan jotain tulleen todistetuksi :wink:


07 Touko 2015 09:30
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 04 Touko 2015 03:04
Viestit: 5
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Aika paljon keskustelua mutta ei yhtään vastausta kysymykseeni, se tosin lienee varsin tyypillistä foorumeilla noin yleensäkin.

Ikävää, että länsi-suomalaisilla ei ole mitään konkreettista kulttuuria mihin samaistua kun edes muinainen-suomi. foorumilla keksitä muutakuin jotain epämääräistä siihen liittyen.

Itse näin punapartaisena blondina jotenkin samaistun aina muihin skandinaaveihin ja viikinkeihin, olenko täysin kujalla ja wannabe-pelle vaan vai löytyykö jotain pohjaa tälle.


16 Touko 2015 02:02
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
järvimaisema kirjoitti:
Aika paljon keskustelua mutta ei yhtään vastausta kysymykseeni, se tosin lienee varsin tyypillistä foorumeilla noin yleensäkin.

Ikävää, että länsi-suomalaisilla ei ole mitään konkreettista kulttuuria mihin samaistua kun edes muinainen-suomi. foorumilla keksitä muutakuin jotain epämääräistä siihen liittyen.

Itse näin punapartaisena blondina jotenkin samaistun aina muihin skandinaaveihin ja viikinkeihin, olenko täysin kujalla ja wannabe-pelle vaan vai löytyykö jotain pohjaa tälle.


Löytyy joka päivä lisää, älä huoli, eikä se ole mitään puiden halailua.


16 Touko 2015 02:18
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Perehdy virolaiseen ja germaaniseen muinaiseen kulttuuriin jos haluat tutkia mistä tänne on vaikutteet tulleet, Suomi on kauppakolonia.


16 Touko 2015 02:23
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Jaahas. Ja taas länsisuomalaiset yrittää varastaa karjalaista kulttuuria. Vitun oksettavaa touhua. Eiku ollaankin germaaneja. Eiku, mitä hei häh?


16 Touko 2015 09:25
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
järvimaisema kirjoitti:
Aika paljon keskustelua mutta ei yhtään vastausta kysymykseeni, se tosin lienee varsin tyypillistä foorumeilla noin yleensäkin.

Ikävää, että länsi-suomalaisilla ei ole mitään konkreettista kulttuuria mihin samaistua kun edes muinainen-suomi. foorumilla keksitä muutakuin jotain epämääräistä siihen liittyen.

Itse näin punapartaisena blondina jotenkin samaistun aina muihin skandinaaveihin ja viikinkeihin, olenko täysin kujalla ja wannabe-pelle vaan vai löytyykö jotain pohjaa tälle.


Kulttuuri ei ole geeneissä tai kivessä kiinni. Esimerkinä erityisesti isot kansakunnat, joissa yhtenäiskulttuuriin pyrkimiselle on poliittinen tilaus, koska isot valtiot eivät pysy kasassa kymmenien elinvoimaisten alkuperäiskulttuurien sillisalaatissa. Yksi keino hävittää alkuperäiskulttuureja on kielenvaihto tai -uudistus. Suomessa fennomanismi haki tietoisesti kontrastia skandinaaviseen ja venäläiseen kulttuuriin. On vain loogista, että tällainen omaehtoinen virtaus löytyi Uralilta, jonka jatkeeksi nähtiin Karjala. Tiivistettynä: länsisuomalainen kulttuuri oli liian skandinaavinen, jotta Itä-Suomi olisi voinut sen hyväksyä ja Venäjä oli uhka, joka piti torjua kulttuurisesti. Kansallisromanikko Arwidsson ilmaisi ytimekkäästi tämän idean jo 200 vuota sitten hakiessaan ratkaisua Venäjän vallan kasvuun suhteessa Ruotsiin: "ruotsalaisia emme ole, venäläisiksiemme halua tulla, olkaamme siis suomalaisia", ruotsiksi tietenkin "Svenskar äro vi inte längre, ryssar vilja vi inte bli, låt oss alltså bli finnar". Mauritzin aikainen ongelma oli ettei ollut suomalaista yhtenäiskulttuuuria, joka luotiin vasta myöhemmin 1800-luvulla.

En vastannut kysymykseesi edelleenkään, mutta yritin antaa eväitä asian ymmärtämiseksi.


16 Touko 2015 09:27
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
koltti kirjoitti:
Jaahas. Ja taas länsisuomalaiset yrittää varastaa karjalaista kulttuuria. Vitun oksettavaa touhua. Eiku ollaankin germaaneja. Eiku, mitä hei häh?


Ehkä kärsit lukihäiriöstä, mutta itse olen yrittänyt juuri päinvastaista


16 Touko 2015 09:28
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Sigfrid kirjoitti:
järvimaisema kirjoitti:
Aika paljon keskustelua mutta ei yhtään vastausta kysymykseeni, se tosin lienee varsin tyypillistä foorumeilla noin yleensäkin.

Ikävää, että länsi-suomalaisilla ei ole mitään konkreettista kulttuuria mihin samaistua kun edes muinainen-suomi. foorumilla keksitä muutakuin jotain epämääräistä siihen liittyen.

Itse näin punapartaisena blondina jotenkin samaistun aina muihin skandinaaveihin ja viikinkeihin, olenko täysin kujalla ja wannabe-pelle vaan vai löytyykö jotain pohjaa tälle.


Kulttuuri ei ole geeneissä tai kivessä kiinni. Esimerkinä erityisesti isot kansakunnat, joissa yhtenäiskulttuuriin pyrkimiselle on poliittinen tilaus, koska isot valtiot eivät pysy kasassa kymmenien elinvoimaisten alkuperäiskulttuurien sillisalaatissa. Yksi keino hävittää alkuperäiskulttuureja on kielenvaihto tai -uudistus. Suomessa fennomanismi haki tietoisesti kontrastia skandinaaviseen ja venäläiseen kulttuuriin. On vain loogista, että tällainen omaehtoinen virtaus löytyi Uralilta, jonka jatkeeksi nähtiin Karjala. Tiivistettynä: länsisuomalainen kulttuuri oli liian skandinaavinen, jotta Itä-Suomi olisi voinut sen hyväksyä ja Venäjä oli uhka, joka piti torjua kulttuurisesti. Kansallisromanikko Arwidsson ilmaisi ytimekkäästi tämän idean jo 200 vuota sitten hakiessaan ratkaisua Venäjän vallan kasvuun suhteessa Ruotsiin: "ruotsalaisia emme ole, venäläisiksiemme halua tulla, olkaamme siis suomalaisia", ruotsiksi tietenkin "Svenskar äro vi inte längre, ryssar vilja vi inte bli, låt oss alltså bli finnar". Mauritzin aikainen ongelma oli ettei ollut suomalaista yhtenäiskulttuuuria, joka luotiin vasta myöhemmin 1800-luvulla.

En vastannut kysymykseesi edelleenkään, mutta yritin antaa eväitä asian ymmärtämiseksi.


En nyt oikein ymmärrä mitä haet tässä takaa. Syy minkä takia fennomaanit sun muut meni karjalaan runoja keräämään oli yksinkertaisesti se, että sieltä niitä löytyi. Länsisuomalainen kulttuuri ei ollut niinkään tässä vaiheessa skandinaavinen kuin judeo-kristillinen tai tollain. Sitähän se Skandinaavinen uskonnolllis-mytologinen kulttuurinen kulttuuri toussa vaiheessa oli; kirkon jatke. Oli lännen kirkko ja idän kirkko.

Mutta jos mennään syvemmälle alkuperäiseen Germaaniseen ja Slaavilaiseen kulttuuriin, niin silloin skandinaaveilla ja venäläisillä on samat juuret. Samat Odinit löytyy slaavilaisestakin mytologiasta.


16 Touko 2015 09:51
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
koltti kirjoitti:





En nyt oikein ymmärrä mitä haet tässä takaa. Syy minkä takia fennomaanit sun muut meni karjalaan runoja keräämään oli yksinkertaisesti se, että sieltä niitä löytyi. Länsisuomalainen kulttuuri ei ollut niinkään tässä vaiheessa skandinaavinen kuin judeo-kristillinen tai tollain. Sitähän se Skandinaavinen uskonnolllis-mytologinen kulttuurinen kulttuuri toussa vaiheessa oli; kirkon jatke. Oli lännen kirkko ja idän kirkko.

Mutta jos mennään syvemmälle alkuperäiseen Germaaniseen ja Slaavilaiseen kulttuuriin, niin silloin skandinaaveilla ja venäläisillä on samat juuret. Samat Odinit löytyy slaavilaisestakin mytologiasta.


On tunnettua, että useat Kalevalan jumal- ja sankarihamo yhdistetään skandinaavisiin taruihin, kuten Lemminkäinen Balderiin. Väität siis, että länsisuomalainen kulttuuri oli judeo-kristillisenä vähemmän skandinaavinen kuin karjalainen kulttuuri? Oikein hyvä ja loogista ajatellen fennomanian poliittisia perusteita.

Palatakseni karjalaisuutta ylistävään fennomanismiin; kreivi Mauritz, Halikon vapaaherran ja ruotsalaisen äidin poika, taisi olla ensimmäisiä suomalaiseksi tunnistautuneita henkilöitä, joten tästä lähtökohdasta, lainatakseni erästä tv-sarjaa, suomalaisuus on ruotsalaisuutta.


16 Touko 2015 10:07
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
mikko kirjoitti:
Onko Kalevala karjalaista kulttuuria vai onko sillä länsisuomalaiset juuret?

Karjalaisella kulttuurilla on osin länsisuomalaiset juuret, miksei siis Kalevalallakin.


En siis ymmärrä tätä ajatustenjuoksua. Onko ajatus siis se, että suomalainen kansanusko ja kalevalaisen runouden juuret täytyy nimenomaan syntyä, joko tai jossain. Kuitenkin kai sekä karjalaiset, että länsisuomalaiset ainakin osin polveutuvat samoista proitämerensuomalaisista. Joten miksei vanhin kerrostuma voisi koostua jostain jaetusta. Tietenkin tuo homma on ollut jatkuvaluonteista, joten vanhan päälle on aina rakennettu uutta ja uutta.

Joka tapauksessa on täysin naurettavaa esittää kysymys: Onko Kalevala karjalaista kulttuuria? Totta helvetissä se on karjalaista kulttuuria.


16 Touko 2015 10:19
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Lainaa:
On tunnettua, että useat Kalevalan jumal- ja sankarihamo yhdistetään skandinaavisiin taruihin, kuten Lemminkäinen Balderiin.


Onpa ihmeellistä! Tarustoista löytyy samankaltaisuutta. Eikö se niin ole että täällä me vaan kerrotaan samaa tarinaa yhä uudelleen ja uudelleen. Ehkä Lemminkäisen alkuperä onkin muinaisessa Egyptissä

Lainaa:
Martti Haavion mukaan tarina Lemminkäisen kuolemasta ja henkiin heräämisestä on pohjimmiltaan samaa kantaa kuin muinaisen Egyptin Osiris-myytti. Egyptiläisen myytin mukaan Osiris-jumala paloiteltiin, mutta palat koottiin yhteen, ja Osiris herätettiin henkiin. Molemmissa myyteissä olisi alkujaan kyse vuodenkierrosta, vanhan satokauden kuolemasta ja uuden syntymästä.


Niin ja turkkilaisten ja mongoolien Tengri, Taivas-Isä, on sama jätkä kuin germaanien Thor, virolaisten Taara, kelttiläisten Taranis, slaavien Perun, tai suomalaisten Ukko tai Turisas.

Lainaa:
Väität siis, että länsisuomalainen kulttuuri oli judeo-kristillisenä vähemmän skandinaavinen kuin karjalainen kulttuuri? Oikein hyvä ja loogista ajatellen fennomanian poliittisia perusteita.


Puolipakanallisena, voisin tosiaan väittää että 1800-luvun karjalainen perämetsäkulttuuri oli aika lailla suoraa jatkumoa siitä alkuperäisestä pakanallisesta skandinaavisestakin elämänmenosta.

Toki länsisuomalaisilla oli sekä muinaisuudessa että kristillisellä ajalla läheisemmät suhteet skandeihin.


16 Touko 2015 10:43
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
koltti kirjoitti:
Lainaa:
On tunnettua, että useat Kalevalan jumal- ja sankarihamo yhdistetään skandinaavisiin taruihin, kuten Lemminkäinen Balderiin.


Onpa ihmeellistä! Tarustoista löytyy samankaltaisuutta. Eikö se niin ole että täällä me vaan kerrotaan samaa tarinaa yhä uudelleen ja uudelleen. Ehkä Lemminkäisen alkuperä onkin muinaisessa Egyptissä




Niinpä, tai Ruotsissa, joka olisi loogisempi lähtökohta kuin Egypti. Raamattuaines tuli sieltä päin, ei skandinaavinen mytologia.

Lainaa:
Martti Haavion mukaan tarina Lemminkäisen kuolemasta ja henkiin heräämisestä on pohjimmiltaan samaa kantaa kuin muinaisen Egyptin Osiris-myytti. Egyptiläisen myytin mukaan Osiris-jumala paloiteltiin, mutta palat koottiin yhteen, ja Osiris herätettiin henkiin. Molemmissa myyteissä olisi alkujaan kyse vuodenkierrosta, vanhan satokauden kuolemasta ja uuden syntymästä.


Juu, juurta kannattaa hakea Eghyptistä, tai miksei aymaroilta, kuten eräät fennomaanit. Mutta ei skandinaaviasta.
Lainaa:
Lainaa:
Väität siis, että länsisuomalainen kulttuuri oli judeo-kristillisenä vähemmän skandinaavinen kuin karjalainen kulttuuri? Oikein hyvä ja loogista ajatellen fennomanian poliittisia perusteita.


Puolipakanallisena, voisin tosiaan väittää että 1800-luvun karjalainen perämetsäkulttuuri oli aika lailla suoraa jatkumoa siitä alkuperäisestä pakanallisesta skandinaavisestakin elämänmenosta.

Toki länsisuomalaisilla oli sekä muinaisuudessa että kristillisellä ajalla läheisemmät suhteet skandeihin.


Minä väittäisin, että skandinaavisen kulttuurin jatkumo, yhdistettynä länsisuomalaiseen kulttuuriin, on yhtenäinen läpi vuosisatojen. Skandinaavia ja Länsi-Suomi kulkivat saman kehitysprosessin läpi pakanallisuudesta kristinuskon kautta edistysaatteisiin ja tuoreempiin sivistystasoihin. Kysymys on pitkästä kulttuurijatkumosta, jossa muinaiskulttuurit muuntuivat ja jalostuivat paikallisesti. Siitä sai myös itäsuomalainen kulttuuri osansa. Tämä kehitys on kiistaton ja luettavissa historiankirjoista. Karjalaisen mytologian poliittinen korotus 1800-luvulla ei tee tyhjäksi sitä, että 1500-luvulta 1800-luvulle länsi vei itään sivistystä, joka oli jatkumoa skandinaavis-suomalaisesta kehityksestä. Eikö me voitaisi olla rehellisiä ja rakentaa kansallinen malli tosiasioista lähtien? Tosiasioiden tunnustaminen on viisasta. Sanoitaan, kuten haluat, että Kalevala on karjalaista kulttuuria, ja myöhempi suomalainen sivistys länsisuomalaista kultuuria.


16 Touko 2015 11:10
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Et edellenkään suostu ymmärtämään minun pointtiani. Skandinaavisessa mytologiassa ja muinaisuskossa ei ole mitään omaperäistä tai ihmeellisestä. Samat uskomukset ja tarut löytyy läpi koko euroopan ja euraasian.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sky_father

^Miten on, kävivätkö länsisuomalaiset ja viikingit lahjoittamassa Thorin myös maoreille ja hawaiilaisille? Vai olisiko kuitenkin niin että juuret ovat jossain syvemmällä? Se, että automaattisesti oletetaan yhteneväisyydet mytologiassa germaanivaikutukseksi suomalaisuudessa haiskahtaa minusta juuri se sille wannabeismille joka tuli tässä ketjussa jo mainittua. Tässä se pitäisi sitten olettaa että se alkuperäinen suomalainen muinaisusko oli täydellinen outolintu pohjoiseuraasiassa. Itse tykkäisin ajatella että se kuitenkin jo alunperin oli aika samankaltainen muiden pohjoistenkansojen kanssa.


16 Touko 2015 11:41
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Kävivätkö skandit lahjoittamassa Thorin myös Khanteille?

Lainaa:
Variations similar to the name "Thor" are known to many peoples who speak Uralic languages. The Khants have a god named Torum, the Samis have Turms, and the Samoyeds have Tere. Finnish bishop Mikael Agricola mentions in 1551 a war god called Turisas, although this is more likely to refer to Thurisas; the Finns had also a god of harvest, luck and success called Tuuri.


16 Touko 2015 11:59
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
koltti kirjoitti:
Et edellenkään suostu ymmärtämään minun pointtiani. Skandinaavisessa mytologiassa ja muinaisuskossa ei ole mitään omaperäistä tai ihmeellisestä. Samat uskomukset ja tarut löytyy läpi koko euroopan ja euraasian.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sky_father

^Miten on, kävivätkö länsisuomalaiset ja viikingit lahjoittamassa Thorin myös maoreille ja hawaiilaisille? Vai olisiko kuitenkin niin että juuret ovat jossain syvemmällä? Se, että automaattisesti oletetaan yhteneväisyydet mytologiassa germaanivaikutukseksi suomalaisuudessa haiskahtaa minusta juuri se sille wannabeismille joka tuli tässä ketjussa jo mainittua. Tässä se pitäisi sitten olettaa että se alkuperäinen suomalainen muinaisusko oli täydellinen outolintu pohjoiseuraasiassa. Itse tykkäisin ajatella että se kuitenkin jo alunperin oli aika samankaltainen muiden pohjoistenkansojen kanssa.


Olet oikeassa, skandinaavit eivät vieneet mytologiaansa maoreille, yamaroille tai egyptiläisille, mutta todennäköisemmin skandinaavinen ja balttilainen suunta toi sen suomalaisille, riippumatta mistä se tuli skandinaaveille ja balteille.

Mikä on "alkuperäinen suomalainen muinaisusko"? Miten se tuli suomalaisen muinaisuskonnon lähtökohdaksi? Arvaan, joo, karjalaiset toivat sen Uralilta, vaikka Suomi asutettiin maan lounaisosasta, joka oli yhteydessä Baltiaan ja Skandinaaviaan. Eikös tämä idea itäisestä alkuperästä suomalaismytologioille ole ilmiselvää satuilua jo itsekin.


16 Touko 2015 12:07
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
koltti kirjoitti:
Kävivätkö skandit lahjoittamassa Thorin myös Khanteille?

Lainaa:
Variations similar to the name "Thor" are known to many peoples who speak Uralic languages. The Khants have a god named Torum, the Samis have Turms, and the Samoyeds have Tere. Finnish bishop Mikael Agricola mentions in 1551 a war god called Turisas, although this is more likely to refer to Thurisas; the Finns had also a god of harvest, luck and success called Tuuri.


Mitä hanteilla on tämän kanssa tekemistä? Esimerkiksi hirvikultti tunnettiin Britanniaa myöten, vielä Merovingiajalla. En ymmärrä tätä tarvetta kieltää aivan ilmeinen läntinen sivistys Suomessa.

Turisas, olettaen sitä kuvaava rautakautinen suomalaisfiguuri oikein arvioiduksi, oli yleinen Norjan muinaisissa kuningaskunnissa. Tässäkin tapauksessa voimme olettaa sodan jumalan olleen yleinen kaikissa kulttuureissa, mutta sen ilmentymä Suomessa viittaa Skandinaaviaan.


Viimeksi muokannut Sigfrid päivämäärä 16 Touko 2015 12:15, muokattu yhteensä 1 kerran



16 Touko 2015 12:10
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 396 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5 ... 20  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia