Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 20 Kesä 2018 12:15



Vastaa viestiin  [ 396 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 20  Seuraava
 Länsi-suomalainen perinne kulttuuri? 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5099
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
jussipussi kirjoitti:
Oli vissiin vitsi?

"Kalevalamittaa ovat käyttäneet suomalaiset, karjalaiset, inkeroiset, vatjalaiset, virolaiset ja setukaiset. Lyydiläisiltäkin on runolaulua jonkin verran tallennettu, mutta vepsäläisiltä ja itäisimmiltä karjalaisilta se puuttuu."

http://www.karjalansivistysseura.fi/kul ... runolaulu/


19 Touko 2015 20:58
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Oli vissiin vitsi?

"Kalevalamittaa ovat käyttäneet suomalaiset, karjalaiset, inkeroiset, vatjalaiset, virolaiset ja setukaiset. Lyydiläisiltäkin on runolaulua jonkin verran tallennettu, mutta vepsäläisiltä ja itäisimmiltä karjalaisilta se puuttuu."

http://www.karjalansivistysseura.fi/kul ... runolaulu/


Ei ollutkaan vitsi.

Jätetään sitten vepsäläiset pois.


19 Touko 2015 21:06
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 791
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
jussipussi kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Oli vissiin vitsi?

"Kalevalamittaa ovat käyttäneet suomalaiset, karjalaiset, inkeroiset, vatjalaiset, virolaiset ja setukaiset. Lyydiläisiltäkin on runolaulua jonkin verran tallennettu, mutta vepsäläisiltä ja itäisimmiltä karjalaisilta se puuttuu."

http://www.karjalansivistysseura.fi/kul ... runolaulu/


Ei ollutkaan vitsi.

Jätetään sitten vepsäläiset pois.


Joka tekee karjalaisen teorian entistä ohuemmaksi.


19 Touko 2015 21:09
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
jussipussi kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Oli vissiin vitsi?

"Kalevalamittaa ovat käyttäneet suomalaiset, karjalaiset, inkeroiset, vatjalaiset, virolaiset ja setukaiset. Lyydiläisiltäkin on runolaulua jonkin verran tallennettu, mutta vepsäläisiltä ja itäisimmiltä karjalaisilta se puuttuu."

http://www.karjalansivistysseura.fi/kul ... runolaulu/


Ei ollutkaan vitsi.

Jätetään sitten vepsäläiset pois.



Nyt kun vepsäläiset on kaiken todennäköisyyden mukaan jätettävä pois, niin karjalaisten osatekijöistä, lähinnä munaishämäläiset ovat sen laulantaperinteen tuoneet.

Taoaus selvitetty PDT_Armataz_01_29


19 Touko 2015 21:12
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Thurisaz kirjoitti:

Joka tekee karjalaisen teorian entistä ohuemmaksi.


Juu samaa mieltä, kts edellinen viesti. Tapaus selvitetty piti lukeman.


19 Touko 2015 21:13
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 791
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
jussipussi kirjoitti:


Nyt kun vepsäläiset on kaiken todennäköisyyden mukaan jätettävä pois, niin karjalaisten osatekijöistä, lähinnä munaishämäläiset ovat sen laulantaperinteen tuoneet.

Taoaus selvitetty PDT_Armataz_01_29


Joihin taas on voinut vaikuttaa skandit ja saamet joten ei välttämättä selvitetty. :wink:


19 Touko 2015 21:14
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6275
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
jussipussi kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Jos Kalevalan rippeet on kerätty Karjalasta ja muutamat ovat osanneet vastaavia ruonoja Länsi-Suomessa, niin mikä oikeastaan estää sen, että koko tarinan olisivat tuoneet länteen alunperin vaikka vepsäläiset ja sitten karjalaiset?

Lähes tuhat vuotta pitäisi tarinan säilyä sillloinkin. Pitkä aika.

Vepsäläiset eivät ilmeisesti harrastaneet kalevalamittaa.


Oli vissiin vitsi?


Kalevalamitttaa ei tunnettu Kannaksen itäpuolella. Tuo mainittiin muistaakseni tässä kirjassa

https://www.finna.fi/Search/Results?loo ... type=Title

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


19 Touko 2015 21:21
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Thurisaz kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:


Nyt kun vepsäläiset on kaiken todennäköisyyden mukaan jätettävä pois, niin karjalaisten osatekijöistä, lähinnä munaishämäläiset ovat sen laulantaperinteen tuoneet.

Taoaus selvitetty PDT_Armataz_01_29


Joihin taas on voinut vaikuttaa skandit ja saamet joten ei välttämättä selvitetty. :wink:


Siksi laitoinkin kypärän päähän. Ainahan ropisee, kun jotain kuvittelee varmaksi.

No en tosin aivan vakavissani tarkoittanutkaan, että asia olisi tällä selvä. Kuitenkin minun pääkopassani näyttää melko todennäköiseltä, näillä Kalifin todisteilla, että laulantaperinne on tullut lännestä, ei karjalaisilta.

Tarkoittaako se sitten sitä, että kaikki laulamalla / kalevalamitalla kerrotut tarinatkin olisivat lännestä? Ei välttämättä. Ehkä tarinan alkulähteeksi Suomenniemellä kelpaisivat silti vepsäläiset...

Niin, eiväthän saamelaisten ja skandienkaan tarinat ole talletettu kalevalamittaan.


19 Touko 2015 21:22
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 791
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
jussipussi kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:


Nyt kun vepsäläiset on kaiken todennäköisyyden mukaan jätettävä pois, niin karjalaisten osatekijöistä, lähinnä munaishämäläiset ovat sen laulantaperinteen tuoneet.

Taoaus selvitetty PDT_Armataz_01_29


Joihin taas on voinut vaikuttaa skandit ja saamet joten ei välttämättä selvitetty. :wink:


Siksi laitoinkin kypärän päähän. Ainahan ropisee, kun jotain kuvittelee varmaksi.

No en tosin aivan vakavissani tarkoittanutkaan, että asia olisi tällä selvä. Kuitenkin minun pääkopassani näyttää melko todennäköiseltä, näillä Kalifin todisteilla, että laulantaperinne on tullut lännestä, ei karjalaisilta.

Tarkoittaako se sitten sitä, että kaikki laulamalla / kalevalamitalla kerrotut tarinatkin olisivat lännestä? Ei välttämättä. Ehkä tarinan alkulähteeksi Suomenniemellä kelpaisivat silti vepsäläiset...

Niin, eiväthän saamelaisten ja skandienkaan tarinat ole talletettu kalevalamittaan.


Eivät ole mutta puhuinkin ideasta yleensä, en tiedä millaista kaikkea kerrontaa heillä on ollut.


19 Touko 2015 21:28
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 791
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Joskus esitin että kalevalanmitta olis syntynyt tahdiksi veneitä soudettaessa. :mrgreen:


19 Touko 2015 21:29
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
ThurisaZ kirjoitti:
Jussipussi kirjoitti:
Niin, eiväthän saamelaisten ja skandienkaan tarinat ole talletettu kalevalamittaan.


Eivät ole mutta puhuinkin ideasta yleensä, en tiedä millaista kaikkea kerrontaa heillä on ollut.


Niin, tätä minäkin alunperin tarkoitin. Aiemmista kulttuureista voi olla jälkiä nykyisissä.

Mutta nyt kun vepsäläiset raakattiin pois sillä perusteella, etteivät he käyttäneet kalevalamittaa (minä itse raakasin), niin samalla perusteella tarinan lähteeksi eivät kävisi muutkaan mittaa käyttämättömät. Eihän se tietenkään niin mene. Eli vepsäläiset voivat edelleen olla tarinan alkuperäisiä levittäjiä, ehkä ensin rannikolle ja sitten myöhemmin karjalaisina levitessään sisämaahan. Lännessä tarina runnottiin kalevalamittaan ja samoin tehtiin vepsäläisten sekoittuessa muinaishämäläisiin kaakossa.

Sinänsä mielenkiintoista, että tuo alue, jonka läpi muinaishämäläiset kahlasivat on juuri sitä, minkä kautta saamenkielentuojat menivät ensin länteen ja mennessään ilmeisesti asuttivatkin paikkoja. Nimiähän löytyy. Tässä päästään siihen alkuperäiseen ongelmaan, mitä saamenkielisten kulttuurista jäi?

Vepsäläiset ovat tässä vain esimerkkinä. Tilalle voi valita jonkin muun alueella vaikuttaneen heimon tai kansan. Esimerkillä on tarkoitus osoittaa, että on olemassa itäinenkin mahdollisuus Kalevalan tarinoille.


19 Touko 2015 21:41
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 791
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
jussipussi kirjoitti:
ThurisaZ kirjoitti:
Jussipussi kirjoitti:
Niin, eiväthän saamelaisten ja skandienkaan tarinat ole talletettu kalevalamittaan.


Eivät ole mutta puhuinkin ideasta yleensä, en tiedä millaista kaikkea kerrontaa heillä on ollut.


Niin, tätä minäkin alunperin tarkoitin. Aiemmista kulttuureista voi olla jälkiä nykyisissä.

Mutta nyt kun vepsäläiset raakattiin pois sillä perusteella, etteivät he käyttäneet kalevalamittaa (minä itse raakasin), niin samalla perusteella tarinan lähteeksi eivät kävisi muutkaan mittaa käyttämättömät. Eihän se tietenkään niin mene. Eli vepsäläiset voivat edelleen olla tarinan alkuperäisiä levittäjiä, ehkä ensin rannikolle ja sitten myöhemmin karjalaisina levitessään sisämaahan. Lännessä tarina runnottiin kalevalamittaan ja samoin tehtiin vepsäläisten sekoittuessa muinaishämäläisiin kaakossa.

Sinänsä mielenkiintoista, että tuo alue, jonka läpi muinaishämäläiset kahlasivat on juuri sitä, minkä kautta saamenkielentuojat menivät ensin länteen ja mennessään ilmeisesti asuttivatkin paikkoja. Nimiähän löytyy. Tässä päästään siihen alkuperäiseen ongelmaan, mitä saamenkielisten kulttuurista jäi?

Vepsäläiset ovat tässä vain esimerkkinä. Tilalle voi valita jonkin muun alueella vaikuttaneen heimon tai kansan. Esimerkillä on tarkoitus osoittaa, että on olemassa itäinenkin mahdollisuus Kalevalan tarinoille.


Se olikin minun vastaantuloa sinulle mutta silti tietyt keskeiset runot ovat mielestäni aivan täysin läntisiä. :wink:


19 Touko 2015 21:45
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Thurisaz kirjoitti:

Se olikin minun vastaantuloa sinulle mutta silti tietyt keskeiset runot ovat mielestäni aivan täysin läntisiä. :wink:


Äh, et osaa lukea rivien välistä. Keskeiset runot ovat pohjoisia PDT_Armataz_01_12


19 Touko 2015 21:48
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 791
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Varmistan vielä että siis vepsäläisissä ei siis ole mitään sen erityisempää mielestäsi ja käytit vain esimerkkinä?


19 Touko 2015 22:08
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Thurisaz kirjoitti:
Varmistan vielä että siis vepsäläisissä ei siis ole mitään sen erityisempää mielestäsi ja käytit vain esimerkkinä?


Joo, ei sillä muuta merkitystä ollut.

Vepsäläiset valitsin alunperin sen takia, että he ovat itäisin imsu-kansa. Idän ja lännen välillähän keskustelua on käyty.

Tietenkin jos jotenkin voisi osoittaa että tarinat tulisivat vepsäläisiltä, niin silloinhan se tarkottaisi, että karjalaisten tarinat tulivat nimenomaan vepsäläisjoukosta, ei muinaishämäläistenjoukosta.

Kuitenkin mikä tahansa muukin alueen imsukansa kävisi. Tästähän seuraisi se, että tarinoiden alkuperä on itäinen, vaikkakaan ei ehkä välttämättä sitten karjalainen.


19 Touko 2015 22:17
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 559
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Nyt voi joku oikaista jos levitän väärää tietoa,karhunsynty tarina joka on ehkä vanhita kerrostumaa on kerätty talteen eripuolilta suomea esimerkiksi suomenselältä josta ei ole käsitääkseni varsinaista tarina aiheita saatu talteen.Muistaakseni Paulaharjun suomenselän vieriltä teoksessa on aiheesta.


19 Touko 2015 22:19
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Sigfrid kirjoitti:
Kalevalamitttaa ei tunnettu Kannaksen itäpuolella. Tuo mainittiin muistaakseni tässä kirjassa

https://www.finna.fi/Search/Results?loo ... type=Title


Mistä oikeastaan tiedetään, että ko mittaa ei tunnettu kannaksen itäpuolella? Käsittääkseni vanhimmat kirjoitukset tuohenpalasista ovat 1200-luvun lopulta. Onhan siellä voitu lauleskella runsaastikin siihen aikaan, kun karjalaisten ainekset pakkautuivat kannakselle ja lähiseuduille. Se, että jotkut kyllästyvät runoilemaan, ei tarkoita sitä etteivät he olisi sitä koskaan tehneet.


19 Touko 2015 22:24
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 791
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
jussipussi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Kalevalamitttaa ei tunnettu Kannaksen itäpuolella. Tuo mainittiin muistaakseni tässä kirjassa

https://www.finna.fi/Search/Results?loo ... type=Title


Mistä oikeastaan tiedetään, että ko mittaa ei tunnettu kannaksen itäpuolella? Käsittääkseni vanhimmat kirjoitukset tuohenpalasista ovat 1200-luvun lopulta. Onhan siellä voitu lauleskella runsaastikin siihen aikaan, kun karjalaisten ainekset pakkautuivat kannakselle ja lähiseuduille. Se, että jotkut kyllästyvät runoilemaan, ei tarkoita sitä etteivät he olisi sitä koskaan tehneet.


Kyseessä on kyllä perinne joka ei kai helposti katoa, idässä ei ole ollut edes pyrkimystä sitä kitkeä pois.


19 Touko 2015 22:38
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 683
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
jussipussi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Kalevalamitttaa ei tunnettu Kannaksen itäpuolella. Tuo mainittiin muistaakseni tässä kirjassa

https://www.finna.fi/Search/Results?loo ... type=Title


Mistä oikeastaan tiedetään, että ko mittaa ei tunnettu kannaksen itäpuolella? Käsittääkseni vanhimmat kirjoitukset tuohenpalasista ovat 1200-luvun lopulta. Onhan siellä voitu lauleskella runsaastikin siihen aikaan, kun karjalaisten ainekset pakkautuivat kannakselle ja lähiseuduille. Se, että jotkut kyllästyvät runoilemaan, ei tarkoita sitä etteivät he olisi sitä koskaan tehneet.


Juuri näin. Tässä tehdään nyt aikamoisia olettamuksia aika hatarin perustein. Miten muuten viroon päätyi kalevalamitta. Jos aiotte väittää että vepsät eivät tunteneet kalevalamittaa, niin silloin sen täytyy virossa olla myöhempää lainaa. Tuon Jaskan jutun mukaanhan vepsä on nimenomaan suomalainen kieli (viron erkaneminen tapahtui ensin). Mikä tarkoittaisi että kantasuomalaiset eivät tunteneet kalevalamittaa.

Monethan muuten epäilevät että tuohikirjeissä käytettiin kalevalamittaa.


19 Touko 2015 22:39
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Thurisaz kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Kalevalamitttaa ei tunnettu Kannaksen itäpuolella. Tuo mainittiin muistaakseni tässä kirjassa

https://www.finna.fi/Search/Results?loo ... type=Title


Mistä oikeastaan tiedetään, että ko mittaa ei tunnettu kannaksen itäpuolella? Käsittääkseni vanhimmat kirjoitukset tuohenpalasista ovat 1200-luvun lopulta. Onhan siellä voitu lauleskella runsaastikin siihen aikaan, kun karjalaisten ainekset pakkautuivat kannakselle ja lähiseuduille. Se, että jotkut kyllästyvät runoilemaan, ei tarkoita sitä etteivät he olisi sitä koskaan tehneet.


Kyseessä on kyllä perinne joka ei kai helposti katoa, idässä ei ole ollut edes pyrkimystä sitä kitkeä pois.


Kysytään sitten niin, että mihin aikaan ko perinteen on arvioitu alkaneen?

Ei kai sitä kukaan vielä vuoden 1000-tienoilla missään esiintymisalueellaan kitkenyt?


19 Touko 2015 22:43
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 396 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 20  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia