Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 22 Kesä 2018 08:05



Vastaa viestiin  [ 396 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 20  Seuraava
 Länsi-suomalainen perinne kulttuuri? 
Kirjoittaja Viesti
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 683
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Ehkä virolaiset poimivat kalevalamitan inkeriläisiltä. Nehän on ihan naapurissakin.

Kuinka yleinen kalevalamitta on muuten länsisuomessa? Sigfridinhän mukaan tämä jostain karjalan (itäisimmistä?) kylistä puuttuu. Mitenkähän mahtaa olla, löytyykö runontaitaja joka kylästä satakunnassa, pohjanmaalla ja hämeessä.


19 Touko 2015 22:48
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Wikipedian mukaan ajanlaskun alun tienoilla on kalavalamitan synty....

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kalevalamitta

Taisivatpa silloin olla vielä aikalailla jakaantumattomia nämä meidän läntiset ja itäiset kielijuuremme...

No, ei sillä että wikipediaan pitäisi kritiikkittömästi uskoa, mutta onko parempaa tietoa?


19 Touko 2015 23:04
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 791
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
koltti kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Kalevalamitttaa ei tunnettu Kannaksen itäpuolella. Tuo mainittiin muistaakseni tässä kirjassa

https://www.finna.fi/Search/Results?loo ... type=Title


Mistä oikeastaan tiedetään, että ko mittaa ei tunnettu kannaksen itäpuolella? Käsittääkseni vanhimmat kirjoitukset tuohenpalasista ovat 1200-luvun lopulta. Onhan siellä voitu lauleskella runsaastikin siihen aikaan, kun karjalaisten ainekset pakkautuivat kannakselle ja lähiseuduille. Se, että jotkut kyllästyvät runoilemaan, ei tarkoita sitä etteivät he olisi sitä koskaan tehneet.


Juuri näin. Tässä tehdään nyt aikamoisia olettamuksia aika hatarin perustein. Miten muuten viroon päätyi kalevalamitta. Jos aiotte väittää että vepsät eivät tunteneet kalevalamittaa, niin silloin sen täytyy virossa olla myöhempää lainaa. Tuon Jaskan jutun mukaanhan vepsä on nimenomaan suomalainen kieli (viron erkaneminen tapahtui ensin). Mikä tarkoittaisi että kantasuomalaiset eivät tunteneet kalevalamittaa.

Monethan muuten epäilevät että tuohikirjeissä käytettiin kalevalamittaa.


Kun nyt joku esittäisi faktoilla että sieltä Karjalasta on tullut imsu kieli ja kulttuuri, meikäläiselle se on ihan sama onko Viro vai Karjala, totuus kiinnostaa.

Itse pidän erittäin todennäköisenä että germaaneja on ollut molemmin puolin Suomelahtea joten siinä mielessä kontaktialuetta piisaisi mutta etelästä ja idästä ei löydy samaa fuusiota kuin Länsi-Suomesta.

Sosnovy Borin vierestä löytyy Gora-Valday, voiko se olla sama kuin Harjavalta?

Tuo Narva-Pietari väli on kyllä kiinnostavaa aluetta kaikinpuolin, harmittavasti on päätynyt väärin käsiin.


19 Touko 2015 23:05
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 683
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Lainaa:
Nyt kun vepsäläiset on kaiken todennäköisyyden mukaan jätettävä pois, niin karjalaisten osatekijöistä, lähinnä munaishämäläiset ovat sen laulantaperinteen tuoneet.

Taoaus selvitetty PDT_Armataz_01_29


Mikä helvetin muinaishäme/vepsä sekoitus?

Tuon Jaskan jutun mukaan sekä karjalan kielen että vepsän kielen alkuperä on lännessä, joten tähän soppaan turha mitään hämäläisiä lyödä. Joko laulut syntyi siiinä vaiheessa kun protokarjalaiset oleili vielä lännessä, tai sitten idempänä. Molemmissa tapauksessa biisit täysin karjalaisia.


Viimeksi muokannut koltti päivämäärä 19 Touko 2015 23:08, muokattu yhteensä 1 kerran



19 Touko 2015 23:06
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 791
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
koltti kirjoitti:
Ehkä virolaiset poimivat kalevalamitan inkeriläisiltä. Nehän on ihan naapurissakin.

Kuinka yleinen kalevalamitta on muuten länsisuomessa? Sigfridinhän mukaan tämä jostain karjalan (itäisimmistä?) kylistä puuttuu. Mitenkähän mahtaa olla, löytyykö runontaitaja joka kylästä satakunnassa, pohjanmaalla ja hämeessä.


Tiedät kyllä itsekin miksi ei löydy, ei löydy karjalastakaan.


19 Touko 2015 23:07
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6277
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Thurisaz kirjoitti:
koltti kirjoitti:
Ehkä virolaiset poimivat kalevalamitan inkeriläisiltä. Nehän on ihan naapurissakin.

Kuinka yleinen kalevalamitta on muuten länsisuomessa? Sigfridinhän mukaan tämä jostain karjalan (itäisimmistä?) kylistä puuttuu. Mitenkähän mahtaa olla, löytyykö runontaitaja joka kylästä satakunnassa, pohjanmaalla ja hämeessä.


Tiedät kyllä itsekin miksi ei löydy, ei löydy karjalastakaan.


Väittänet ettei nelipolvitrokee kuulu enää nykyään kouluhallituksen opetussuunntelmaan.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


19 Touko 2015 23:13
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 683
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Näin Jaska siis kirjoittaa:

Vasta Suomenlahden pohjoismurre kehittyi Suomen puolella. Vaikka vepsää puhutaan kaukana idässä Äänisen ympäristössä, ajatellaan kielen levinneen sinne Suomen alueelta, koska vepsässä on samoja germaanisia lainasanoja kuin suomessakin.


19 Touko 2015 23:16
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6277
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
koltti kirjoitti:
Näin Jaska siis kirjoittaa:

Vasta Suomenlahden pohjoismurre kehittyi Suomen puolella. Vaikka vepsää puhutaan kaukana idässä Äänisen ympäristössä, ajatellaan kielen levinneen sinne Suomen alueelta, koska vepsässä on samoja germaanisia lainasanoja kuin suomessakin.


Ajatus oli että pysähdytään vasta Uralilla.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


19 Touko 2015 23:21
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
koltti kirjoitti:
Lainaa:
Nyt kun vepsäläiset on kaiken todennäköisyyden mukaan jätettävä pois, niin karjalaisten osatekijöistä, lähinnä munaishämäläiset ovat sen laulantaperinteen tuoneet.

Taoaus selvitetty PDT_Armataz_01_29


Mikä helvetin muinaishäme/vepsä sekoitus?

Tuon Jaskan jutun mukaan sekä karjalan kielen että vepsän kielen alkuperä on lännessä, joten tähän soppaan turha mitään hämäläisiä lyödä. Joko laulut syntyi siiinä vaiheessa kun protokarjalaiset oleili vielä lännessä, tai sitten idempänä. Molemmissa tapauksessa biisit täysin karjalaisia.


Karjalaisten alkusoppa on muinaislänsisuomalaiset (=muinaishämäläiset, voi olla että tämä on väärä termi) + vepsäläiset ja tietenkin muita pienempiä osia. Näin olen foorumilta ymmärtänyt. Onko se sitten jotenkin toisin?

Jos vepsäläiset eivät tunteneet kalavelamittaa, niin silloinhan karjalaisten toisen puoliskon olisi pitänyt se hallita.

Kirjoitettuni nuo kommentit koin valaistumisen, jota selitin seuraavissa posteissani :wink:

Vepsän ja karjalan sisältämät germaanilainat suhteessa suomeen ovat minulle tuntemattomia. Näillähän Jaska perustelee kielien tulon Etelä-Suomesta. Olihan suomenkieliset kontakteissa germaaneihin myös Suomenlahden pohjukassa kulkiessaan kohti Viroa. Ilmeisesti Jaskalla on taas osoittaa juuri sen ikäistä lainasanastoa, että ne on ollut pakko lainata vasta Etelä-Suomessa, eli niiden lainojen täytyisi olla luoteisgermaania, tai nuorempaa kieltä.


19 Touko 2015 23:25
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 791
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Sigfrid kirjoitti:
koltti kirjoitti:
Näin Jaska siis kirjoittaa:

Vasta Suomenlahden pohjoismurre kehittyi Suomen puolella. Vaikka vepsää puhutaan kaukana idässä Äänisen ympäristössä, ajatellaan kielen levinneen sinne Suomen alueelta, koska vepsässä on samoja germaanisia lainasanoja kuin suomessakin.


Ajatus oli että pysähdytään vasta Uralilla.



:lol:


19 Touko 2015 23:42
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Imsun Suomenlahden ympäriajelu on kyllä mielenkiintoinen. Ajanlaskun alun tienoilla imsut luiskahtavat Suomenlahden väärälle puolelle ja kiertävät sitten tuhannessa vuodessa lahden ympäri ja palaavat alkupisteeseensä ja vähän vielä takaisinkin päin.

Ne jotka ympäriajelun alussa jäivät asuttamaan alkuperäistä asuinseutuaan, eli Karjalan kannasta ja niitä nurkkia, muodostivat ilmeisesti omia kieliryhmiään. Kai näitäkin voitaisiin nimittää alkuperäisimmiksi kieli- ja kulttuurijuuriksimme? Oikein kantasuomalaisiksi juuriksi. 1000-vuotta vanhempia kuin läntiset juuret.


20 Touko 2015 00:11
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
järvimaisema kirjoitti:
Moro vaan kaikille, olen vähän tätä foorumia silmäillyt.

Olen alkanut kiinnostua perinteistä ja ns. konservatiivisestä elämäntavasta, ja mieluusti ottaisin siihen jotain asioita vanhasta länsi-suomalaisesta kulttuurista. - ikävä kyllä tietoa länsi-suomalaisesta kulttuurista on hyvin vähän. Germaaneilla on esim. odalismi ja slaaveilla on Rodnovery pakana-perinteitä, suomalais-ugrilaisilla kansoillakin on omat perinteensä ja karjalaisilla kalevalat ym. - mutta jotenkin en oikein samaistu keihinkään heistä sikäli kun omat juureni on hämeestä/pirkanmaalta ja E-pohjanmaalta. Suomen perinnekulttuurikin nykypäivänä tuntuu keskittyvän karjalaisten ihannointiin ja perinteisiin, mutta mitä tekemistä heillä on minun heimolaisteni kanssa?

Joten jos teillä olisi tarjota mielenkiintoisia linkkejä tai kirjavinkkejä länsi-suomalaisten (hämäläisten-pohjalaisten) kulttuurista, jumalista ja moraalista ym. kansanperinteistä niin olisin kiitollinen.

:tankki:



Nyt on 12 sivua takana ja on syytä tarkastella alkuperäistä kysymystä. Näiden keskustelussa tulleiden näyttöjen perusteella on kai pakko todeta, että omaparäistä länsisuomalaista on vaikea löytää, klimmppisoppia ym lukuunottamatta. Kalevala on kyllä kokonaisuudessaan suomalaista perimää, että kai siihen pitäisi meidän kaikkien, heimosta riipumatta, voida samaistua. Lännestä se ei kuitenkaan ole tullut, ainakaan näillä näytöillä, mitä keskusteluun on tuotu.

Mielestäni on osoitettu, että karjalaiset eivät ole "varastaneet" Kalevalaa, vaan mieluummin on menossa päinvastainen prosessi. Sigfrid kaipaili historiankirjoitusta oikeista lähtökohdista. Ehkä siihen on syytä tehdä tarkennuksia, mutta en kyllä saa Kalevalaa mitenkään lännestä tulleeksi. Ketjun alussa oletin itsekin näin, mutta nyt se nimenomaan vaikuttaa rosvoreissulta.


20 Touko 2015 09:02
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6277
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
jussipussi kirjoitti:
Sigfrid kaipaili historiankirjoitusta oikeista lähtökohdista. Ehkä siihen on syytä tehdä tarkennuksia, mutta en kyllä saa Kalevalaa mitenkään lännestä tulleeksi. Ketjun alussa oletin itsekin näin, mutta nyt se nimenomaan vaikuttaa rosvoreissulta.


Tsot-tsot, eipä liudenneta sanomaani vain Kalevalan kokoiseksi. Ketjun alkumetreillä kaipasin historian "syväluotausta", en mitään kansantarustoihuin liittyvää. Se tarkoittaa tosiasioihin perustuvaa historiankirjoitusta, myös ajalta ennen ristiretkiä. Suomen kirjoittamaton historia on kerrottavissa arkeologian, kielitieteen ja nyt myös genetiikan pohjalta.

Tekstini, jossa käsittelin Lönnrotin työtä siitä suuremmassa kuvassa tehtyjen väärien johtopäätösten vuoksi. Kalevalan löytöpaikkaa en kritisoinut, sen toivat esille muut, johon keskuteluun osallistuin minimaalisesti. Kirjoitin, että kriittiinen historiankirjoitus ei tue suomalaisen juurien tulvan Karjalasta ja Uralilta, en maininnut erityisesti Kalevalaa.

Lainaa:
Näinhän se on, suomenruotsalaistuneet, juuriltaan länsisuomalaiset 1800-luvun fennomaanit melkein tuhosivat länsisuomalaisen perinnekulttuurin. Tarkoitus pyhitti keinot, Suomi piti saada näyttämään kulttuurisesti mahdollisimman omintakeiselta, jotta erottuisimme kaikista muista kansoista omaksi kansaksi, isolla kirjaimella. Nationalismin tavoitteita kaikkialla maailmassa. Ruotsia puhumaan oppineet sivistyssuvut hylkäsivät oman taustansa palavan aatteen edessä, vaikka juuri näiden fennomaanien esi-isät olivat puolustaneet suomen kieltä ja paikallista kulttuuria vähintään tuhat vuotta. Niinpä kulttuurimalleja haettiin Karjalasta, Vienan meren rannoilta, idästä aina Uralille saakka. Seurauksista kärsimme edelleen. Suomalaisia juuria etsivät kaikissa maailman kolkissa toistavat samoja 1800-luvun propagandistisia teemoja, joiden mukaan suomalaisten juuret ja "sielunmaisema" tulevat Karjalasta ja idästä aina Uralilta asti ja länsisuomalaiset ovat fiftyfifty uralilaisten ja skandinaavien sekoitus. Kriittinen historiantutkimus ei tue kumpaakaan väitettä. Paitsi että tämä vakiintunut näkemys on fennomaanien luomaa myyttistä, omasta länsisuomalaisesta taustastaan irrotettua nationalistista selviytymistarinaa, johon tarvittiin sadunkertoja Lönrotia keksimään historia, niin se on palvellut myös vanhempien ruotsalaistutkijoiden ja svekomaanifanaatikkojen illuusioita suomalaisten kulttuurivelasta skandinaaveille.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


20 Touko 2015 09:19
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5100
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
jussipussi kirjoitti:
Karjalaisten alkusoppa on muinaislänsisuomalaiset (=muinaishämäläiset, voi olla että tämä on väärä termi) + vepsäläiset ja tietenkin muita pienempiä osia. Näin olen foorumilta ymmärtänyt. Onko se sitten jotenkin toisin?

Ns. valtavirran historiantutkimus Suomessa ei tunnista ja tunnusta vepsäläisten roolia karjalaisten muodostumisessa. Poikkeuksia on, mm. Kirkinen. Syy tähän on se, että Laatokan kaakkoisrannan kurgaanit puuttuvat Suomen alueelta. Kuten aiempi Nazarenkon kuva kuitenkin osoittaa, eivät ne sielläkään ole ainoa hautatyyppi ja niihin liittyy siellä puurakenteita, jotka ovat taas ns. karjalaisen maantasaisen hautatyypin tunnuspiirre. Venäläiset historiantutkijat taas pitävät vepsäläisten roolia karjalaisten syntyprosessissa hyvin esillä. "Vepsäläinen" voi taas toisaalta olla oikeastaan yleisnimitys kahdelle tai jopa useammalle eri ryhmälle ja jotkut venäläiset erottavat itävepsäläiset Laatokan kaakkoisrannan länsivepsäläisistä, joista käytetään nimeä priladoshnaja tshud, "Laatokan (- ja Olhavan?) tsuudit".

Mm. genetiikka ja kielitiede on tietysti ongelma, kun niiden pohjalta karjalaisia ei voi selittää puhtaasti läntisiksi. Siksi on luotu ns. näkymättömän väestön doktriini, jossa paikallisesta alkuväestöstä Kannaksella todistaa arkeologisten löytöjen puute.


20 Touko 2015 09:26
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 559
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Sigfrid kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Sigfrid kaipaili historiankirjoitusta oikeista lähtökohdista. Ehkä siihen on syytä tehdä tarkennuksia, mutta en kyllä saa Kalevalaa mitenkään lännestä tulleeksi. Ketjun alussa oletin itsekin näin, mutta nyt se nimenomaan vaikuttaa rosvoreissulta.


Tsot-tsot, eipä liudenneta sanomaani vain Kalevalan kokoiseksi. Ketjun alkumetreillä kaipasin historian "syväluotausta", en mitään kansantarustoihuin liittyvää. Se tarkoittaa tosiasioihin perustuvaa historiankirjoitusta, myös ajalta ennen ristiretkiä. Suomen kirjoittamaton historia on kerrottavissa arkeologian, kielitieteen ja nyt myös genetiikan pohjalta.

Tekstini, jossa käsittelin Lönnrotin työtä siitä suuremmassa kuvassa tehtyjen väärien johtopäätösten vuoksi. Kalevalan löytöpaikkaa en kritisoinut, sen toivat esille muut, johon keskuteluun osallistuin minimaalisesti. Kirjoitin, että kriittiinen historiankirjoitus ei tue suomalaisen juurien tulvan Karjalasta ja Uralilta, en maininnut erityisesti Kalevalaa.

Lainaa:
Näinhän se on, suomenruotsalaistuneet, juuriltaan länsisuomalaiset 1800-luvun fennomaanit melkein tuhosivat länsisuomalaisen perinnekulttuurin. Tarkoitus pyhitti keinot, Suomi piti saada näyttämään kulttuurisesti mahdollisimman omintakeiselta, jotta erottuisimme kaikista muista kansoista omaksi kansaksi, isolla kirjaimella. Nationalismin tavoitteita kaikkialla maailmassa. Ruotsia puhumaan oppineet sivistyssuvut hylkäsivät oman taustansa palavan aatteen edessä, vaikka juuri näiden fennomaanien esi-isät olivat puolustaneet suomen kieltä ja paikallista kulttuuria vähintään tuhat vuotta. Niinpä kulttuurimalleja haettiin Karjalasta, Vienan meren rannoilta, idästä aina Uralille saakka. Seurauksista kärsimme edelleen. Suomalaisia juuria etsivät kaikissa maailman kolkissa toistavat samoja 1800-luvun propagandistisia teemoja, joiden mukaan suomalaisten juuret ja "sielunmaisema" tulevat Karjalasta ja idästä aina Uralilta asti ja länsisuomalaiset ovat fiftyfifty uralilaisten ja skandinaavien sekoitus. Kriittinen historiantutkimus ei tue kumpaakaan väitettä. Paitsi että tämä vakiintunut näkemys on fennomaanien luomaa myyttistä, omasta länsisuomalaisesta taustastaan irrotettua nationalistista selviytymistarinaa, johon tarvittiin sadunkertoja Lönrotia keksimään historia, niin se on palvellut myös vanhempien ruotsalaistutkijoiden ja svekomaanifanaatikkojen illuusioita suomalaisten kulttuurivelasta skandinaaveille.


Kumminki osa kalevalan mytologialla on selvä yhteys itään kuten mailman synty tarinalla vienanmeren kalliopiiroksiin http://fi.wikipedia.org/wiki/Synty_%28mytologia%29 Vanhin osa liittyy luullakseni saamelaiseen samanistiseen perinteeseen johon on liitetty eteläisiä ja läntisiä universaaleja tarinoita myöhemmin :?:


Viimeksi muokannut sumu päivämäärä 20 Touko 2015 10:24, muokattu yhteensä 2 kertaa



20 Touko 2015 09:36
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Sigfrid

Sori, liudennuksesta. Kalevala on tässä ollut korostetusti esillä. Kommenttini sopii silti muuhunkin kulttuuriin, siitä ei vain ole paljon tietoa keskusteltavaksi.

Kalifi

Kiitos tarkennuksesta. Oletin kertomasi olevan hyvinkin tieteellinen näkemys. Oikeahan se silti voi olla vaikka historiankirjoitukseen sitä ei ole laitettukaan. Olihan se suunnileen noin kuitenkin Jaskan kielet kautta aikain kirjoituksessa.


20 Touko 2015 09:54
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5100
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
jussipussi kirjoitti:
Oletin kertomasi olevan hyvinkin tieteellinen näkemys.

Ei, kyllä se on satua kuten Koltti jo toi esille.


20 Touko 2015 10:46
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 791
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
jussipussi kirjoitti:
järvimaisema kirjoitti:
Moro vaan kaikille, olen vähän tätä foorumia silmäillyt.

Olen alkanut kiinnostua perinteistä ja ns. konservatiivisestä elämäntavasta, ja mieluusti ottaisin siihen jotain asioita vanhasta länsi-suomalaisesta kulttuurista. - ikävä kyllä tietoa länsi-suomalaisesta kulttuurista on hyvin vähän. Germaaneilla on esim. odalismi ja slaaveilla on Rodnovery pakana-perinteitä, suomalais-ugrilaisilla kansoillakin on omat perinteensä ja karjalaisilla kalevalat ym. - mutta jotenkin en oikein samaistu keihinkään heistä sikäli kun omat juureni on hämeestä/pirkanmaalta ja E-pohjanmaalta. Suomen perinnekulttuurikin nykypäivänä tuntuu keskittyvän karjalaisten ihannointiin ja perinteisiin, mutta mitä tekemistä heillä on minun heimolaisteni kanssa?

Joten jos teillä olisi tarjota mielenkiintoisia linkkejä tai kirjavinkkejä länsi-suomalaisten (hämäläisten-pohjalaisten) kulttuurista, jumalista ja moraalista ym. kansanperinteistä niin olisin kiitollinen.

:tankki:



Nyt on 12 sivua takana ja on syytä tarkastella alkuperäistä kysymystä. Näiden keskustelussa tulleiden näyttöjen perusteella on kai pakko todeta, että omaparäistä länsisuomalaista on vaikea löytää, klimmppisoppia ym lukuunottamatta. Kalevala on kyllä kokonaisuudessaan suomalaista perimää, että kai siihen pitäisi meidän kaikkien, heimosta riipumatta, voida samaistua. Lännestä se ei kuitenkaan ole tullut, ainakaan näillä näytöillä, mitä keskusteluun on tuotu.

Mielestäni on osoitettu, että karjalaiset eivät ole "varastaneet" Kalevalaa, vaan mieluummin on menossa päinvastainen prosessi. Sigfrid kaipaili historiankirjoitusta oikeista lähtökohdista. Ehkä siihen on syytä tehdä tarkennuksia, mutta en kyllä saa Kalevalaa mitenkään lännestä tulleeksi. Ketjun alussa oletin itsekin näin, mutta nyt se nimenomaan vaikuttaa rosvoreissulta.



Missä on osoitettu runojen syntyneen Karjalassa? Ei todellakaan missään.


20 Touko 2015 11:21
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Sigfrid kirjoitti:
Suomalaisia juuria etsivät kaikissa maailman kolkissa toistavat samoja 1800-luvun propagandistisia teemoja, joiden mukaan suomalaisten juuret ja "sielunmaisema" tulevat Karjalasta ja idästä aina Uralilta asti ja länsisuomalaiset ovat fiftyfifty uralilaisten ja skandinaavien sekoitus. Kriittinen historiantutkimus ei tue kumpaakaan väitettä. Paitsi että tämä vakiintunut näkemys on fennomaanien luomaa myyttistä, omasta länsisuomalaisesta taustastaan irrotettua nationalistista selviytymistarinaa, johon tarvittiin sadunkertoja Lönrotia keksimään historia, niin se on palvellut myös vanhempien ruotsalaistutkijoiden ja svekomaanifanaatikkojen illuusioita suomalaisten kulttuurivelasta skandinaaveille.


Väität tuossa lainauksessa propagandistiseksi:
1. Suomalaisten sielunmaisema ja juuret tulevat Karjalasta ja idästä aina Uralilta asti
2. Länsisuomalaiset ovat puoliksi uralilaisia ja puoliksi skandinaaveja

Voivathan nuo olla propagadistisia, mutta mielestäni kohdan 1. väitteet on keskustelussa osoitettu aika lähellä oikeaan osuvaksi. Propagandaa tai ei.

Kohta 2. on varmaan geenitutkimuksella pystytty osoittamaan palturiksi. Silti on vaikeaa arvioida 500 ekr - 500 jkr ajalta germaanien geenien osuutta sen aikaiseen virosta tulleiden geenien osuuteen. Semminkin, kun virossakin on ollut germaanivaikutusta ainakin rannikolla. Muistelen aiemmista, että viron germaanivaikutus tulkittiin lähinnä kulttuuriseksi. Miten lie sekin päätelmä tehty. Tämän hetkinen tilanne on kuitenkin varmasti aivan muuta kuin kohdan 2. väite.

Mitä kriittistä historiantutkimusta tarkoitat, löytyykö jostain lähteitä?


20 Touko 2015 11:22
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Thurisaz kirjoitti:
Missä on osoitettu runojen syntyneen Karjalassa? Ei todellakaan missään.


Eipä niin. Mutta ei ole osoitettu toisinkaan päin.

Tosiasiat puoltavat itäistä syntyä.

1. vepsäläiset tulivat lännestä, eivätkä osanneet kalavalamittaa = länsisuomalaiset eivät sitä osanneet (eihän tämä varmaa ole, mutta ilmeistä).

2. Kalevalamitta syntyi ajanlaskun alun tienoilla jolloin vielä puhuttiin kantasuomea tai jakaantuminen oli vasta aluillaan, eli kannaksen lähellä. Kuten aiemmin todettua tarinat eivät ole kalevalamittaa tarvinneet säilyäkseen, mutta eivät nuo seikat kyllä mitenkään läntistä syntyä puollakaan.

3. Loogista, että karjalaiset veivät tarinansa länteen levitessään 1000-luvun jälkeen pitkin Suomenniemeä.

4. Skandinaavinen vaikutus tarinoihin on aivan hyvin voitu saada Nevalla jo 500 ekr tai noin.

5. Vaikea oikeastaan mallintaa sellaista ajatusta, että lännestä tullut kerrrontaperinne olisi kyennyt leviämään Kannakselta Vienaan ulottuvalle alueelle.

6. Sumun havainnot kalliopiirroksista ym.

OK, myönnän, mikään ei suoranaisesti osoita tarinoiden tulevan idästä, mutta kyllä se minusta todennäköisemmältä näyttää. Kerro sinä perusteet läntiselle suunnalle.

Numeroin väitteitä kommentoinnin helpottamiseksi.


20 Touko 2015 11:35
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 396 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 20  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia