Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 24 Kesä 2018 17:57



Vastaa viestiin  [ 396 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 20  Seuraava
 Länsi-suomalainen perinne kulttuuri? 
Kirjoittaja Viesti
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 559
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Kohtaan 6 lisäys http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalainen_mytologia


20 Touko 2015 11:51
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 791
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
jussipussi kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
Missä on osoitettu runojen syntyneen Karjalassa? Ei todellakaan missään.


Eipä niin. Mutta ei ole osoitettu toisinkaan päin.

Tosiasiat puoltavat itäistä syntyä.

1. vepsäläiset tulivat lännestä, eivätkä osanneet kalavalamittaa = länsisuomalaiset eivät sitä osanneet (eihän tämä varmaa ole, mutta ilmeistä).

2. Kalevalamitta syntyi ajanlaskun alun tienoilla jolloin vielä puhuttiin kantasuomea tai jakaantuminen oli vasta aluillaan, eli kannaksen lähellä. Kuten aiemmin todettua tarinat eivät ole kalevalamittaa tarvinneet säilyäkseen, mutta eivät nuo seikat kyllä mitenkään läntistä syntyä puollakaan.

3. Loogista, että karjalaiset veivät tarinansa länteen levitessään 1000-luvun jälkeen pitkin Suomenniemeä.

4. Skandinaavinen vaikutus tarinoihin on aivan hyvin voitu saada Nevalla jo 500 ekr tai noin.

5. Vaikea oikeastaan mallintaa sellaista ajatusta, että lännestä tullut kerrrontaperinne olisi kyennyt leviämään Kannakselta Vienaan ulottuvalle alueelle.

6. Sumun havainnot kalliopiirroksista ym.

OK, myönnän, mikään ei suoranaisesti osoita tarinoiden tulevan idästä, mutta kyllä se minusta todennäköisemmältä näyttää. Kerro sinä perusteet läntiselle suunnalle.

Numeroin väitteitä kommentoinnin helpottamiseksi.

¨
Kalevalamitta ja länsisuomalaiset kulttuurit

http://neba.finlit.fi/blogi/kalevalamit ... ulttuurit/


Heikkilän etymologiat on myös sidottu ajallisesti ja paikallisesti Länsi-Suomeen.

http://www.linguistics.fi/julkaisut/SKY ... ikkila.pdf


20 Touko 2015 11:52
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Thurisaz kirjoitti:
Kalevalamitta ja länsisuomalaiset kulttuurit

http://neba.finlit.fi/blogi/kalevalamit ... ulttuurit/


Heikkilän etymologiat on myös sidottu ajallisesti ja paikallisesti Länsi-Suomeen.

http://www.linguistics.fi/julkaisut/SKY ... ikkila.pdf


Poimi linkittämistäsi lähdekirjoituksista millä haluat omaa näkökulmaasi perustella. Minä en sieltä sellaista löydä. Heikkilän sitomiset voivat olla karjalaisten leviämisen seurausta.


20 Touko 2015 11:58
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6280
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
jussipussi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Suomalaisia juuria etsivät kaikissa maailman kolkissa toistavat samoja 1800-luvun propagandistisia teemoja, joiden mukaan suomalaisten juuret ja "sielunmaisema" tulevat Karjalasta ja idästä aina Uralilta asti ja länsisuomalaiset ovat fiftyfifty uralilaisten ja skandinaavien sekoitus. Kriittinen historiantutkimus ei tue kumpaakaan väitettä. Paitsi että tämä vakiintunut näkemys on fennomaanien luomaa myyttistä, omasta länsisuomalaisesta taustastaan irrotettua nationalistista selviytymistarinaa, johon tarvittiin sadunkertoja Lönrotia keksimään historia, niin se on palvellut myös vanhempien ruotsalaistutkijoiden ja svekomaanifanaatikkojen illuusioita suomalaisten kulttuurivelasta skandinaaveille.


Väität tuossa lainauksessa propagandistiseksi:
1. Suomalaisten sielunmaisema ja juuret tulevat Karjalasta ja idästä aina Uralilta asti
2. Länsisuomalaiset ovat puoliksi uralilaisia ja puoliksi skandinaaveja

Voivathan nuo olla propagadistisia, mutta mielestäni kohdan 1. väitteet on keskustelussa osoitettu aika lähellä oikeaan osuvaksi. Propagandaa tai ei.




Ei pidä paikkaansa. Suomalaisten geneettiset juuret eroavat selvästi uralilaisista, eikä sielunmaisemakaan ole uralilainen.

Lainaa:

Kohta 2. on varmaan geenitutkimuksella pystytty osoittamaan palturiksi. Silti on vaikeaa arvioida 500 ekr - 500 jkr ajalta germaanien geenien osuutta sen aikaiseen virosta tulleiden geenien osuuteen. Semminkin, kun virossakin on ollut germaanivaikutusta ainakin rannikolla. Muistelen aiemmista, että viron germaanivaikutus tulkittiin lähinnä kulttuuriseksi. Miten lie sekin päätelmä tehty. Tämän hetkinen tilanne on kuitenkin varmasti aivan muuta kuin kohdan 2. väite.



Virossa läntisyys on slaavia, Suomessa germaania.

Lainaa:

Mitä kriittistä historiantutkimusta tarkoitat, löytyykö jostain lähteitä?


Sitä mitä ei ole vielä kirjoitettu. Sitähän juuri kaipasin. Olisi pitänyt käyttää konditionaalia.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


20 Touko 2015 12:01
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 791
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
jussipussi kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
Kalevalamitta ja länsisuomalaiset kulttuurit

http://neba.finlit.fi/blogi/kalevalamit ... ulttuurit/


Heikkilän etymologiat on myös sidottu ajallisesti ja paikallisesti Länsi-Suomeen.

http://www.linguistics.fi/julkaisut/SKY ... ikkila.pdf


Poimi linkittämistäsi lähdekirjoituksista millä haluat omaa näkökulmaasi perustella. Minä en sieltä sellaista löydä. Heikkilän sitomiset voivat olla karjalaisten leviämisen seurausta.


Eivät oikein voi olla karjalaisten levämisen seurausta jos etymologiat pitävät paikkansa, nyt pitää mennä mutta lue se vielä kerran.
Palataan astialle myöhemmin, jatkakaa kiinnostavaa keskustelua.


20 Touko 2015 12:03
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 559
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Sipin väittämä
Ei pidä paikkaansa. Suomalaisten geneettiset juuret eroavat selvästi uralilaisista, eikä sielunmaisemakaan ole uralilainen.

Sielun maisemalla ja genetiikalla ei ole mitään yhteyttä,suomalaisen perus menttaliteetti tulee metsästä mutta tämähän ei kelpaa moderniin kuvaan suomalaisuudesta vaan halutaan luoda uusi hienompi historia johon menneisyys "raakoina"metsäläisinä ei sovi PDT_Armataz_01_17 Eihän ole sopivaa että esi isät elivät peuroja teurastamalla vaan sopivanpaa on nähdä heidät popsimassa horsman versoja :wink:


20 Touko 2015 12:17
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Sigfrid kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa. Suomalaisten geneettiset juuret eroavat selvästi uralilaisista, eikä sielunmaisemakaan ole uralilainen.


Tässä yhteydessä en tajunnut että tarkoitit juurilla geeniperimää, minun virheeni.

Minä ajattelin kyseessä olevan kulttuurin juuret, mm juuri Kalevala. Tämä kulttuuriosuus on mielestäni osoitettu tässä keskustelussa tulevan vanhimmalta osaltaan idästä. Koska väitteessä puhuttiin uralilaisesta, laitoin kommennttiini "aika lähellä". Uralilaisuus menee myös minun mielestäni hieman liian kauas ajallisesti ja maantieteellisesti, jotta sen voitaisiin katsoa vaikuttavan suuremmin. Kuitenkin sieltä on tultu (ainakin kieli, miten lie kansat lopulta liikkuneet).




Sigfrid kirjoitti:
Jussipussi kirjoitti:
Mitä kriittistä historiantutkimusta tarkoitat, löytyykö jostain lähteitä?


Sitä mitä ei ole vielä kirjoitettu. Sitähän juuri kaipasin. Olisi pitänyt käyttää konditionaalia.
[/quote]

Ymmärsin kyllä mitä tarkoitit, mutta kysymykseni oli pers...

Kysyn uudestaan: Mitä havaintoja ja tietoja sinulla on tuosta kirjoittamattomasta historiasta. Emme oikein pääse eroon tuosta ruotsalaisperäisestä, kun se on vanhinta suhteellisen luotettavasti kirjoitettua historiaa.

Tiedän, että saamenkielen tuojille on lähes pakko ajatella kehittynyt kulttuuri, samoin virosta tulleille suomalaisille, sekä alueen germaaneille. Nämä kaikki saattavat kuitenkin näyttää aika samalta arkeologisissa havainnoissa.


20 Touko 2015 12:24
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1791
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Minkälainen on se ns. "uralilainen sielunmaisema" ja miten se eroaa esim. ruotsalaisen tai norjalaisen "sielunmaisemasta"? Luin kerran tenttiin kirjan nimeltään "Geopsyche", jossa kerrottiin ilmaston ja olinpaikan (esim. merenranta tai vaikkapa vuoristo) vaikutuksesta "kansanluonteeseen". Tähän minäkin uskon, mutta en kielen vaikutuksesta ihmisen sielunelämään. Tämä on mielestäni lähinnä jonkinlainen klisee. Itse puhun jo vuosikausia pelkkää saksaa eikä se ole vaikuttanut sielunmaisemaani pätkääkään. Putkonen on se sama nainen saksan-, englannin- tai suomenkielisenä. Vai onko mielestänne lapsuuden ja kasvupaikan sijainnilla enemmän vaikutusta ihmisen sielun liikkeisiin? Tätä "uralilaisuusjuttua" sinällään en opi kyllä ikinä ymmärtämään enkä voi siihen valitettavasti samaistua. Tätähän puitiin joskus aikaisemmin Fenno-Ugrian Fires-keskustelussa, putkonen vs. Muu Foorumi.


20 Touko 2015 12:51
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
putkonen kirjoitti:
Minkälainen on se ns. "uralilainen sielunmaisema" ja miten se eroaa esim. ruotsalaisen tai norjalaisen "sielunmaisemasta"? Luin kerran tenttiin kirjan nimeltään "Geopsyche", jossa kerrottiin ilmaston ja olinpaikan (esim. merenranta tai vaikkapa vuoristo) vaikutuksesta "kansanluonteeseen". Tähän minäkin uskon, mutta en kielen vaikutuksesta ihmisen sielunelämään. Tämä on mielestäni lähinnä jonkinlainen klisee. Itse puhun jo vuosikausia pelkkää saksaa eikä se ole vaikuttanut sielunmaisemaani pätkääkään. Putkonen on se sama nainen saksan-, englannin- tai suomenkielisenä. Vai onko mielestänne lapsuuden ja kasvupaikan sijainnilla enemmän vaikutusta ihmisen sielun liikkeisiin? Tätä "uralilaisuusjuttua" sinällään en opi kyllä ikinä ymmärtämään enkä voi siihen valitettavasti samaistua. Tätähän puitiin joskus aikaisemmin Fenno-Ugrian Fires-keskustelussa, putkonen vs. Muu Foorumi.



Minustakin näissä sielunmaisema-jutuissa mennään helposti huuhaan puolelle. Paksunsin tuon kohdan, joka voidaan tulkita myös niin, että suuret metsät, ovat vaikuttaneet "uralilaisuuteen", ei kieli.

Miten kansanluonne syntyy ja miten se säilyy? Voisin kuvitella, että meihin suomalaisiin on painanut jälkensä viime vuosisatojen sodat, varsinkin viimeiset, koska lähes kaikilla suomalaisilla on sodan vaikutuksille altiustuneita sukulaisia vielä elossa.

Kieli ei varmaaankaan vaikuta asiaan. Uskoisin, että jos johonkin karjalan korpikylään tuotaisiin vastasyntynyt Etelä-Amerikan luonnonkansojen intiaanivauva niin hänestä kasvaisi aivan samanlainen karjalainen, kuin muutkin ympärillään. Intiaani imisi saman "sielunmaiseman" kuin muutkin ympärillään.

Kaiketi kansanluonne itsessään on kiistämätön tosiasia?

Ne Putkosen kuvatulkinnat olivat minusta erinomaisia. Enkä kritisoinut niitä, vaikka näyttääkin siltä, että yleensä olen aina jotakin vastaan. Täällä nyt vain vedellään mutkia suoriksi PDT_Armataz_01_12


20 Touko 2015 14:20
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6280
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
sumu kirjoitti:
Sipin väittämä
Ei pidä paikkaansa. Suomalaisten geneettiset juuret eroavat selvästi uralilaisista, eikä sielunmaisemakaan ole uralilainen.

Sielun maisemalla ja genetiikalla ei ole mitään yhteyttä,suomalaisen perus menttaliteetti tulee metsästä mutta tämähän ei kelpaa moderniin kuvaan suomalaisuudesta vaan halutaan luoda uusi hienompi historia johon menneisyys "raakoina"metsäläisinä ei sovi PDT_Armataz_01_17 Eihän ole sopivaa että esi isät elivät peuroja teurastamalla vaan sopivanpaa on nähdä heidät popsimassa horsman versoja :wink:


Enhän minä ole väittänytkään geeneillä ja sielunmaisemalla olevan jotain yhteyttä.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


20 Touko 2015 14:30
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6280
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Jussipussi puita...

Lainaa:
Minä ajattelin kyseessä olevan kulttuurin juuret, mm juuri Kalevala. Tämä kulttuuriosuus on mielestäni osoitettu tässä keskustelussa tulevan vanhimmalta osaltaan idästä. Koska väitteessä puhuttiin uralilaisesta, laitoin kommennttiini "aika lähellä". Uralilaisuus menee myös minun mielestäni hieman liian kauas ajallisesti ja maantieteellisesti, jotta sen voitaisiin katsoa vaikuttavan suuremmin. Kuitenkin sieltä on tultu (ainakin kieli, miten lie kansat lopulta liikkuneet).


Olen yrittänyt vältelä tätä Kalavale-aihetta ja korostaa esihistorian tieteellistä näkemystä. Teen edelleen niin.

Lainaa:
Kysyn uudestaan: Mitä havaintoja ja tietoja sinulla on tuosta kirjoittamattomasta historiasta. Emme oikein pääse eroon tuosta ruotsalaisperäisestä, kun se on vanhinta suhteellisen luotettavasti kirjoitettua historiaa.

Tiedän, että saamenkielen tuojille on lähes pakko ajatella kehittynyt kulttuuri, samoin virosta tulleille suomalaisille, sekä alueen germaaneille. Nämä kaikki saattavat kuitenkin näyttää aika samalta arkeologisissa havainnoissa.


Historiantutkimus jakaantuu karkeasti kirjoitetun historian tutkimiseen ja esihistorian tutkimiseen. Esihistorian tutkimus perustuu arkeologiaan, kielitieteeseen ja nyt myös genetiikkaan. Näiden tieteenalojen tarjonta SUonekin esihistoriasta on tieteellisen tarkkaa. Esimerkiksi arkeologia pystyy tarkastikin määritelemään kulttuuriyhteyksiä, ja ne eroavat saameilla, kantasuomalaisilla ja germaaneilla.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


20 Touko 2015 14:38
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Sigfrid kirjoitti:
Jussipussi puita..


Asiallinen kommentointi lämmittää aina mieltä. Vuosia sitten, englanninkielisellä foorumilla aloin saada huvittuneita kommentteja ja jopa erlaisia ehdotuksia, miehiltä. Tulkitsivat sinänsä hienon nimimerkkini: juicy pussy..Sittemin olen käyttänyt eri nimimerkkiä ulkomaisilla foorumeilla.


20 Touko 2015 15:08
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Sigfrid kirjoitti:

Historiantutkimus jakaantuu karkeasti kirjoitetun historian tutkimiseen ja esihistorian tutkimiseen. Esihistorian tutkimus perustuu arkeologiaan, kielitieteeseen ja nyt myös genetiikkaan. Näiden tieteenalojen tarjonta SUonekin esihistoriasta on tieteellisen tarkkaa. Esimerkiksi arkeologia pystyy tarkastikin määritelemään kulttuuriyhteyksiä, ja ne eroavat saameilla, kantasuomalaisilla ja germaaneilla.


Saamelaisten jäljiksi luullut havainnot lienevät paleoihmisten tekemiä. Kielitieteen havainnot saamen saapumisesta niinkin myöhään kuin noin vuonna 0 eivät ole ehtineet vielä kirjoihin ja kansiin, liekö hyväksyttykään kaikissa piireissä.

Miten arkeologiassa erotellaan suomalainen ja skandinaavinen, jos viron rannikolla oli skandinaavinen kulttuuri? Entä sama Suomen mantereella, jossa jo oli germaaneja, ennen suomalaisten tuloa. Hautaustavat poikkeavat, mutta eipä niistäkään tiedetä sanoa kenen mitkäkin haudat ovat.

Keskustelussa on tullut ilmi, että ilman Kalevalaakin vanhin suomalainen juuri tulee idästä, todennäköisesti.

Sigfrid, hirveitä ympäripyöreyksiä. Kerro jotain konkreettista noista tieteellisen tarkoista havainnoista.

Enkä edelleenkään ymmärrä miten saisimme ruotsalaisosuuden historiastamme (tai esihistoriastamme) pois, eikä kyllä pitäisikään. Germaanit ovat myös alkuruotsalaisia, jossain määrin. Suomen germaanit alkusuomalaisia, mutta heidän alkuperänsä on sama kuin alkuruotsalaisten.


20 Touko 2015 15:30
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6280
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
jussipussi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Jussipussi puita..


Asiallinen kommentointi lämmittää aina mieltä. Vuosia sitten, englanninkielisellä foorumilla aloin saada huvittuneita kommentteja ja jopa erlaisia ehdotuksia, miehiltä. Tulkitsivat sinänsä hienon nimimerkkini: juicy pussy..Sittemin olen käyttänyt eri nimimerkkiä ulkomaisilla foorumeilla.


Sorry lapsellisuuteni. Pentuna hoilattiin monenlaista nykykalevalaista trokeeta.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


20 Touko 2015 15:32
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6280
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
jussipussi kirjoitti:

Miten arkeologiassa erotellaan suomalainen ja skandinaavinen, jos viron rannikolla oli skandinaavinen kulttuuri? Entä sama Suomen mantereella, jossa jo oli germaaneja, ennen suomalaisten tuloa. Hautaustavat poikkeavat, mutta eipä niistäkään tiedetä sanoa kenen mitkäkin haudat ovat.

Keskustelussa on tullut ilmi, että ilman Kalevalaakin vanhin suomalainen juuri tulee idästä, todennäköisesti.

Sigfrid, hirveitä ympäripyöreyksiä. Kerro jotain konkreettista noista tieteellisen tarkoista havainnoista.



Rautakautinen Lounais-Suomen arkeologia on täynnä germaanisia symboleita, tiettyinä aikoina jopa enemmän kuin IMS-symboleiksi luokiteltavissa olevia. Voihan tämän selittää niin, että IMS-väki lainasi nämä symbolit merentakaisilta germaaneilta. Vastattavaksi jää kysymys miksi lainasi ja miksi ei ole vastaaviin asioihin omia IMS-symboleja. Minä kehottaisin tutkimaan itse. Suomessa on kansainvaellus- ja merovingiajalta enemmän näitä germaanisymbooleja kuin Virossa. Viikinkiajalla tilanne oli ehkä toinen.

Lainaa:

Enkä edelleenkään ymmärrä miten saisimme ruotsalaisosuuden historiastamme (tai esihistoriastamme) pois, eikä kyllä pitäisikään. Germaanit ovat myös alkuruotsalaisia, jossain määrin. Suomen germaanit alkusuomalaisia, mutta heidän alkuperänsä on sama kuin alkuruotsalaisten.


Miksi ruotsalaisosuus pitäisi poistaa? Kysymys on ajoituksesta; ruotsalainen aikajakso alkoi 1200-luvulta, sitä ennen oli muunlaisia kontakteja ulkomaailmaan. Kysymys on siitä, että sinun pitäisi itse tutkia Suomen rautakautista arkeologiaa. Jos olet jo tehnyt sen, niin tiedät mitä arkeologit ovat asiasta kirjoittaneet. Tunnen vain itseni turhaksi tiedonvälittäjäksi, koska tarvitset tutkijain kannaoton asioihin. Jos alan kirjoittamaan asioista "ei ympäripyöreitä", niin täällä tutkitaan jokainen sana ja väännetään aina uuteen asentoon.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


20 Touko 2015 15:51
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 559
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Sigfrid kirjoitti:
sumu kirjoitti:
Sipin väittämä
Ei pidä paikkaansa. Suomalaisten geneettiset juuret eroavat selvästi uralilaisista, eikä sielunmaisemakaan ole uralilainen.

Sielun maisemalla ja genetiikalla ei ole mitään yhteyttä,suomalaisen perus menttaliteetti tulee metsästä mutta tämähän ei kelpaa moderniin kuvaan suomalaisuudesta vaan halutaan luoda uusi hienompi historia johon menneisyys "raakoina"metsäläisinä ei sovi PDT_Armataz_01_17 Eihän ole sopivaa että esi isät elivät peuroja teurastamalla vaan sopivanpaa on nähdä heidät popsimassa horsman versoja :wink:


Enhän minä ole väittänytkään geeneillä ja sielunmaisemalla olevan jotain yhteyttä.


Sori väärintulkinta :oops:


20 Touko 2015 15:59
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Sigfrid kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:

Miten arkeologiassa erotellaan suomalainen ja skandinaavinen, jos viron rannikolla oli skandinaavinen kulttuuri? Entä sama Suomen mantereella, jossa jo oli germaaneja, ennen suomalaisten tuloa. Hautaustavat poikkeavat, mutta eipä niistäkään tiedetä sanoa kenen mitkäkin haudat ovat.

Keskustelussa on tullut ilmi, että ilman Kalevalaakin vanhin suomalainen juuri tulee idästä, todennäköisesti.

Sigfrid, hirveitä ympäripyöreyksiä. Kerro jotain konkreettista noista tieteellisen tarkoista havainnoista.



Rautakautinen Lounais-Suomen arkeologia on täynnä germaanisia symboleita, tiettyinä aikoina jopa enemmän kuin IMS-symboleiksi luokiteltavissa olevia. Voihan tämän selittää niin, että IMS-väki lainasi nämä symbolit merentakaisilta germaaneilta. Vastattavaksi jää kysymys miksi lainasi ja miksi ei ole vastaaviin asioihin omia IMS-symboleja. Minä kehottaisin tutkimaan itse. Suomessa on kansainvaellus- ja merovingiajalta enemmän näitä germaanisymbooleja kuin Virossa. Viikinkiajalla tilanne oli ehkä toinen.

Lainaa:

Enkä edelleenkään ymmärrä miten saisimme ruotsalaisosuuden historiastamme (tai esihistoriastamme) pois, eikä kyllä pitäisikään. Germaanit ovat myös alkuruotsalaisia, jossain määrin. Suomen germaanit alkusuomalaisia, mutta heidän alkuperänsä on sama kuin alkuruotsalaisten.


Miksi ruotsalaisosuus pitäisi poistaa? Kysymys on ajoituksesta; ruotsalainen aikajakso alkoi 1200-luvulta, sitä ennen oli muunlaisia kontakteja ulkomaailmaan. Kysymys on siitä, että sinun pitäisi itse tutkia Suomen rautakautista arkeologiaa. Jos olet jo tehnyt sen, niin tiedät mitä arkeologit ovat asiasta kirjoittaneet. Tunnen vain itseni turhaksi tiedonvälittäjäksi, koska tarvitset tutkijain kannaoton asioihin. Jos alan kirjoittamaan asioista "ei ympäripyöreitä", niin täällä tutkitaan jokainen sana ja väännetään aina uuteen asentoon.



Olen lukenut. Ymmärsin, että sinulla on tietoa jota ei ole vielä kirjoissa ja kansissa tai ainakaan yleisesti saatavilla. Muutama viesti sitten asiaa sivuttiin. Minusta näistä ajoista ei ole olemassa tieteellisen tarkkaa muuta kuin yksittäisiä, tieteellisen tarkasti dokumentoituja löytöjä. Paha mennä kirjoittelemaan kun ei tiedetä kenen jäljet ovat.

Sanat pitääkin vääntää uuteen asentoon. Sitten näemme kestävätkö teoriat edes maallikoiden vääntelyä. Mitä se haittaa jos tulee joku väärinymmärrys tai itselle selviää, että oma ajatus olikin väärä?


20 Touko 2015 16:11
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6280
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
jussipussi kirjoitti:

Olen lukenut. Ymmärsin, että sinulla on tietoa jota ei ole vielä kirjoissa ja kansissa tai ainakaan yleisesti saatavilla. Muutama viesti sitten asiaa sivuttiin. Minusta näistä ajoista ei ole olemassa tieteellisen tarkkaa muuta kuin yksittäisiä, tieteellisen tarkasti dokumentoituja löytöjä. Paha mennä kirjoittelemaan kun ei tiedetä kenen jäljet ovat.



Minulla on jotain uutta liittyen väestägenetiikkaan. Olet väärässä, jos väität ettei noista ajoista ole tarkkoja analyysejä. Ajanlaskun alusta on erittäin tarkkaa arkeologista tietoa, esineiden kulttuurikytkennät on analysoitu tarkasti ja pätevästi useiden arkeologien toimesta. Löytöjä on varmasti tuhansia. Jos täsmälleen samat esineet ja symbolit löydetään toistuvasti Suomesta, Gotlannista, Uplannista, Norjasta, Saksasta, Englannista jne, niin se merkitsee varmaa kulttuurista yhteyttä, jonka myös tiede hyväksyy. Jos taas ei löydetä mitään yhteyksiä ns. Uralille, niin ei ole olemassa todistettuja kulttuuriyhteyksiäkään. Jos länsisuomalaiset jumalasymbolit yhdistyvät toistuvasti germaanisiin symboleihin samoissa esineissä, niin jotainhan sekin merkitsee.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


20 Touko 2015 16:24
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1791
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
jussipussi kirjoitti:
Ne Putkosen kuvatulkinnat olivat minusta erinomaisia. Enkä kritisoinut niitä, vaikka näyttääkin siltä, että yleensä olen aina jotakin vastaan.
Parempi myöhään kuin ei milloinkaan Kuva
jussipussi kirjoitti:
Täällä nyt vain vedellään mutkia suoriksi PDT_Armataz_01_12
Tästä olen kuullut usein toisenkin version: "...putkone on oikone ko sonnin olkisonta!" PDT_Armataz_01_01


20 Touko 2015 16:37
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Sigfrid kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:

Olen lukenut. Ymmärsin, että sinulla on tietoa jota ei ole vielä kirjoissa ja kansissa tai ainakaan yleisesti saatavilla. Muutama viesti sitten asiaa sivuttiin. Minusta näistä ajoista ei ole olemassa tieteellisen tarkkaa muuta kuin yksittäisiä, tieteellisen tarkasti dokumentoituja löytöjä. Paha mennä kirjoittelemaan kun ei tiedetä kenen jäljet ovat.



Minulla on jotain uutta liittyen väestägenetiikkaan.
1. Olet väärässä, jos väität ettei noista ajoista ole tarkkoja analyysejä.
2. Ajanlaskun alusta on erittäin tarkkaa arkeologista tietoa, esineiden kulttuurikytkennät on analysoitu tarkasti ja pätevästi useiden arkeologien toimesta.
3. Löytöjä on varmasti tuhansia. Jos täsmälleen samat esineet ja symbolit löydetään toistuvasti Suomesta, Gotlannista, Uplannista, Norjasta, Saksasta, Englannista jne, niin se merkitsee varmaa kulttuurista yhteyttä, jonka myös tiede hyväksyy.
4. Jos taas ei löydetä mitään yhteyksiä ns. Uralille, niin ei ole olemassa todistettuja kulttuuriyhteyksiäkään. Jos länsisuomalaiset jumalasymbolit yhdistyvät toistuvasti germaanisiin symboleihin samoissa esineissä, niin jotainhan sekin merkitsee.


Numeroin taas lainauksesi sisään. Tykkään numeroista.

1. On tarkkoja analyysejä liittyen germaaneihin, muttei muihin; saamelaisiin kielentuojiin ja suomalaisiin. Vai onko? Myönnän aukkoja tiedoissani. En toki ole lukenut kuin muutamia opuksia ja internettiä. Perustiedot kuitenkin.

Virossakin rannikon asutus on ollut kulttuuriltaan germaanista. Siellä sentään on arveltu, että asukaat olisivat silti olleet imsuja. Mutta Suomen havainnot yhdistetään automaattisesti muihin germaaneihin. Saamelaiset ja suomalaiset ovat voineet aivan hyvin syrjäyttää nämä germaanit. Silti jätökset näyttävät vielä ties kuinka pitkään germaanisilta. Näinhän on lähes pakko olla. Miten saamelainen kulttuuri muuten meni läpi Suomen, jättämättä jälkeäkään, pl lapinrauniot ym järvisaamelaiset havainnot. Nekin ovat mitä ilmeisimmin paleoihmisten tekosia.

2. Havainnot on lähes aina kytketty germaaneihin, kts edellinen kohta.

3. Germaanivaikutusta ei kukaan kiistä.

4. Uralilta en muuta tiedä kuin ne pronssikirveet, Ananinjo ja Seima - Turbino. Lähempää Karjalasta raudanvalmistusta, myös Suomesta ja tulosuunta itä. Koruja. Onhan sitä tuossakin.

En ole epäillyt länsisuomalaisten ja germaanien yhteyksiä.

PS. Se hiivatin meteoriitti pilasi viljelyn kymmeneksi vuodeksi ja imsut Viron sisämaasta ottivat germaanikylät haltuunsa, kun metsästyksellä tuli edelleen toimeen. Germaanit kärsivät, kun eivät osanneet enää metsästää, eikä heillä ollut pyyntimaitakaan. Kuolivat tai menivät alkukotiinsa. Sama Suomesssa. Vielä pyyntimiehiä olevat lounaissuomalaiset imsut levittäytyivät germaaniseuduille, kun oli pakko saada metsästä riistaa. Jossain sitten tulivat saamenkieliset vastaan ja puuhasivat mitä puuhasivat.

PSS ei tarvitse ottaa tuohon mielikuvitukselliseen Ps juttuun kantaa. Saa jos haluaa.

Niin jätin väestögenetiikan kommentoimatta. Uskon kyllä analyysejäsi, kunhan ne julkaiset. Rekonpoika tai joku muu saa olla sitten vastaväittäjänä.


20 Touko 2015 17:22
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 396 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 20  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia