Switch to full style
Kulttuurintutkimus (kansatiede) tutkii menneisyyttä henkisen ja aineellisen kulttuurin kautta ja folkloristiikka kansanperinteen kautta.
Lähetä vastaus

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

16 Touko 2015 19:30

jussipussi kirjoitti:
Avaa vielä vähän lisää tuota ajatustasi Sigfrid. Minusta ajatusmallisi johtaa siihen, että ennen lounaaseen saapunutta ims-aaltoa Suomen nykyisellä alueella ei olisi kulttuuria ollutkaan.

Olihan alueella paleot ja saameapuhuvat heimot, niin ja ne x-kieliset, jos heidätkin halutaan eritellä. Väittäisin, että nämäkin ovat jättäneet jälkensä suomalaiseen kulttuuriin ja erityisesti itäsuomalaiseen sellaiseen.


Kuinka paljon mielestäsi ja onko esimerkkejä?

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

16 Touko 2015 19:32

jussipussi kirjoitti:
Avaa vielä vähän lisää tuota ajatustasi Sigfrid. Minusta ajatusmallisi johtaa siihen, että ennen lounaaseen saapunutta ims-aaltoa Suomen nykyisellä alueella ei olisi kulttuuria ollutkaan.

Olihan alueella paleot ja saameapuhuvat heimot, niin ja ne x-kieliset, jos heidätkin halutaan eritellä. Väittäisin, että nämäkin ovat jättäneet jälkensä suomalaiseen kulttuuriin ja erityisesti itäsuomalaiseen sellaiseen.


Totta puhut. Suomen ja esimerkkinä rinnastaen Murikan alueella oli kyltyyrejä jo ennen länsisuomalaista ja angloamerikkalaista kyltyyriä. Se ei kuitenkaan estä myöhempien kulttuurien olemassaoloa.

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

16 Touko 2015 19:35

Thurisaz kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Avaa vielä vähän lisää tuota ajatustasi Sigfrid. Minusta ajatusmallisi johtaa siihen, että ennen lounaaseen saapunutta ims-aaltoa Suomen nykyisellä alueella ei olisi kulttuuria ollutkaan.

Olihan alueella paleot ja saameapuhuvat heimot, niin ja ne x-kieliset, jos heidätkin halutaan eritellä. Väittäisin, että nämäkin ovat jättäneet jälkensä suomalaiseen kulttuuriin ja erityisesti itäsuomalaiseen sellaiseen.


Kuinka paljon mielestäsi ja onko esimerkkejä?


Ei ole esimerkkejä. Perustuu vain siihen, että tuskinpa kaikki vanha häviää uuden alta. Periaatteessa kyseessä on aivan sama asia kääntäen, kuin olettaa, että lounaasta tullut kulttuuriaalto olisi hävittänyt kaiken altaan ja olisi ainoaa alkuperäistä suomalaista kulttuuria.

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

16 Touko 2015 19:36

Thurisaz kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:Kalevalaista runoutta.




Valikoitua, kuten muukin Eliaksen Kalevala-tuotanto.


Et usko ajoitukseen vai?


Se ol sarkastinen huomio. Jos pääset Yliopiston kirjastoon ja saat lainaan Lönkan alkuperäisaineiston, sen mitä siitä on jäljellä, niin voit saada Kalevalasta erilaisen kuvan.

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

16 Touko 2015 19:37

Sigfrid kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Avaa vielä vähän lisää tuota ajatustasi Sigfrid. Minusta ajatusmallisi johtaa siihen, että ennen lounaaseen saapunutta ims-aaltoa Suomen nykyisellä alueella ei olisi kulttuuria ollutkaan.

Olihan alueella paleot ja saameapuhuvat heimot, niin ja ne x-kieliset, jos heidätkin halutaan eritellä. Väittäisin, että nämäkin ovat jättäneet jälkensä suomalaiseen kulttuuriin ja erityisesti itäsuomalaiseen sellaiseen.


Totta puhut. Suomen ja esimerkkinä rinnastaen Murikan alueella oli kyltyyrejä jo ennen länsisuomalaista ja angloamerikkalaista kyltyyriä. Se ei kuitenkaan estä myöhempien kulttuurien olemassaoloa.


Miten sitten tässä tapauksessa voit sanoa, että lounaasta on tullut vanhin nykysuomalainen kulttuuri?

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

16 Touko 2015 19:49

jussipussi kirjoitti:
Ei ole esimerkkejä. Perustuu vain siihen, että tuskinpa kaikki vanha häviää uuden alta. Periaatteessa kyseessä on aivan sama asia kääntäen, kuin olettaa, että lounaasta tullut kulttuuriaalto olisi hävittänyt kaiken altaan ja olisi ainoaa alkuperäistä suomalaista kulttuuria.


Kuitenkin on paljon esimerkkejä joissa sitä alkuperäistä ei jää, Länsi-Suomi vaikuttaa imsu-germaaniselta yhdistelmältä joka olisi myös loogisinta.

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

16 Touko 2015 19:51

jussipussi kirjoitti:
Miten sitten tässä tapauksessa voit sanoa, että lounaasta on tullut vanhin nykysuomalainen kulttuuri?


Koska se ei ole osa suomalaista kulttuuria tai identiteettiä nykyään vaan jotain mitä oli täällä ennen meitä, vaikutus korkeintaan marginaalissa.

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

16 Touko 2015 19:52

jussipussi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Avaa vielä vähän lisää tuota ajatustasi Sigfrid. Minusta ajatusmallisi johtaa siihen, että ennen lounaaseen saapunutta ims-aaltoa Suomen nykyisellä alueella ei olisi kulttuuria ollutkaan.

Olihan alueella paleot ja saameapuhuvat heimot, niin ja ne x-kieliset, jos heidätkin halutaan eritellä. Väittäisin, että nämäkin ovat jättäneet jälkensä suomalaiseen kulttuuriin ja erityisesti itäsuomalaiseen sellaiseen.


Totta puhut. Suomen ja esimerkkinä rinnastaen Murikan alueella oli kyltyyrejä jo ennen länsisuomalaista ja angloamerikkalaista kyltyyriä. Se ei kuitenkaan estä myöhempien kulttuurien olemassaoloa.


Miten sitten tässä tapauksessa voit sanoa, että lounaasta on tullut vanhin nykysuomalainen kulttuuri?


Väitätkö, että Murikassa vallitsee intiaanikulttuuri? Varmasti jotakin onkin, mutta eiköhän siellä ole omaleimainen angloamerikkalainen kulttuuri. Samoin Länsi-Suomessa pitäisi olla länsisuomalainen kultuuri. Saamelaisuutta voi hyvinkin olla adoptoituna, joillakin alueilla enemmän kuin Lounais-Suomessa. Lounaasta on tullut vanhin nykysuomalainen kulttuuri. Idässä olisi vanhempaa, jos itäsuomalaiset olisivat omaksuneet lappalaiskultuurin. Heitän tähän kysymysmerkin. Missä määrin itäsuomalainen kulttuuri periytyy lappalaiskultuurista? Tiedemiehille töitä. Silloinhan itäsuomalainen kulttuuri voi olla vanhinta Suomessa.

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

16 Touko 2015 19:53

Sigfrid kirjoitti:Se ol sarkastinen huomio. Jos pääset Yliopiston kirjastoon ja saat lainaan Lönkan alkuperäisaineiston, sen mitä siitä on jäljellä, niin voit saada Kalevalasta erilaisen kuvan.


No sitä olisikin kiva tutkia, mitä sieltä löytyy?

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

16 Touko 2015 19:53

Thurisaz kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Ei ole esimerkkejä. Perustuu vain siihen, että tuskinpa kaikki vanha häviää uuden alta. Periaatteessa kyseessä on aivan sama asia kääntäen, kuin olettaa, että lounaasta tullut kulttuuriaalto olisi hävittänyt kaiken altaan ja olisi ainoaa alkuperäistä suomalaista kulttuuria.


Kuitenkin on paljon esimerkkejä joissa sitä alkuperäistä ei jää, Länsi-Suomi vaikuttaa imsu-germaaniselta yhdistelmältä joka olisi myös loogisinta.


Joo, en tuota ajatusta kyseenalaistanutkaan. Vaan sen, että Länsi-Suomalainen kulttuuri olisi korvannut Itä-Suomalaisen, sekä sen että Länsi-Suomalainen olisi Itä-Suomalaista vanhempaa.

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

16 Touko 2015 19:58

jussipussi kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Ei ole esimerkkejä. Perustuu vain siihen, että tuskinpa kaikki vanha häviää uuden alta. Periaatteessa kyseessä on aivan sama asia kääntäen, kuin olettaa, että lounaasta tullut kulttuuriaalto olisi hävittänyt kaiken altaan ja olisi ainoaa alkuperäistä suomalaista kulttuuria.


Kuitenkin on paljon esimerkkejä joissa sitä alkuperäistä ei jää, Länsi-Suomi vaikuttaa imsu-germaaniselta yhdistelmältä joka olisi myös loogisinta.


Joo, en tuota ajatusta kyseenalaistanutkaan. Vaan sen, että Länsi-Suomalainen kulttuuri olisi korvannut Itä-Suomalaisen, sekä sen että Länsi-Suomalainen olisi Itä-Suomalaista vanhempaa.


Lue edellinen viestini. Länsisuomalainen kulttuuri on Suomessa vanhempaa kuin itäsuomalainen. On tietenkin selvä, että sekä länsi- että itäsuomalaisilla oli kulttuurinsa jo ennen Suomen maantieteelliselle alueelle tuloaan.

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

16 Touko 2015 20:06

Sigfrid kirjoitti:Väitätkö, että Murikassa vallitsee intiaanikulttuuri? Varmasti jotakin onkin, mutta eiköhän siellä ole omaleimainen angloamerikkalainen kulttuuri. Samoin Länsi-Suomessa pitäisi olla länsisuomalainen kultuuri. Saamelaisuutta voi hyvinkin olla adoptoituna, joillakin alueilla enemmän kuin Lounais-Suomessa. Lounaasta on tullut vanhin nykysuomalainen kulttuuri. Idässä olisi vanhempaa, jos itäsuomalaiset olisivat omaksuneet lappalaiskultuurin. Heitän tähän kysymysmerkin. Missä määrin itäsuomalainen kulttuuri periytyy lappalaiskultuurista? Tiedemiehille töitä. Silloinhan itäsuomalainen kulttuuri voi olla vanhinta Suomessa.


Huh, en oikein pysy kärryillä.

Mikä intiaanikulttuuri. Tässäkin jokin sarkasmi, mutta en ymmärrä mikä.

Saamelaiskuttuuri on tässä yhteydessä väärä sana. Sotkee nykyisyyden ja menneisyyden. Saamenkielen tuojien kulttuuri on parempi. Aiemmissa ketjuissa on hyvin tullut esille, että mm raudantekotaito tuli Suomessa ensin itään. Tuliko se paleoiden, saamenkielisten vai kenen mukana ei ole tietoa, mutta saamenkielisten tulon kanssa se ajoittuu hyvin yhteen. Siis nykyisellä lappalaiskuttuuriksi (sinun valitsema sana) ymmärrettävällä kulttuurilla ei ole mitään tekemistä silloisen Itä- ja Etelä-Suomessa vaikuttaneen kulttuurin kanssa, pl kieli. Sillähän ei ole tässä yhteydessä merkitystä kuka sen kulttuurin toi, mutta sillä on, että se tuotiin Itä-Suomeen.

En pysty sanomaan mikä kulttuurin osa periytyy mistäkin. Tuskinpa monestakaan yksittäisestä kulttuurisesta asiasta pystytään alkuperä määrittämään kovin pitkälle.

Mielestäni ei voi sanoa perustellusti, että: "Lounaasta on tullut vanhin nykysuomalainen kulttuuri"

Onhan edelleenkin olemassa selvästi nähtävä idän ja lännen välinen kulttuuri, kieli ja käsittääkseni myös geeniraja.

Lisäsin viimeisen lauseen.
Viimeksi muokannut jussipussi päivämäärä 16 Touko 2015 20:14, muokattu yhteensä 1 kerran

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

16 Touko 2015 20:10

jussipussi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Mielestäni ei voi sanoa perustellusti, että: "Lounaasta on tullut vanhin nykysuomalainen kulttuuri"


Jos ei muuta pystytä osoittamaan niin pitäisi kyllä sanoa juuri noin, tai sitten "vanhin tiedossa oleva".

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

16 Touko 2015 20:38

jussipussi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:Väitätkö, että Murikassa vallitsee intiaanikulttuuri? Varmasti jotakin onkin, mutta eiköhän siellä ole omaleimainen angloamerikkalainen kulttuuri. Samoin Länsi-Suomessa pitäisi olla länsisuomalainen kultuuri. Saamelaisuutta voi hyvinkin olla adoptoituna, joillakin alueilla enemmän kuin Lounais-Suomessa. Lounaasta on tullut vanhin nykysuomalainen kulttuuri. Idässä olisi vanhempaa, jos itäsuomalaiset olisivat omaksuneet lappalaiskultuurin. Heitän tähän kysymysmerkin. Missä määrin itäsuomalainen kulttuuri periytyy lappalaiskultuurista? Tiedemiehille töitä. Silloinhan itäsuomalainen kulttuuri voi olla vanhinta Suomessa.


Huh, en oikein pysy kärryillä.


No otetaan sitten esimerkiksi Englanti. Siellä on oma kansallinen kulttuurinsa, joskin joillakin alueilla saattaa olla vielä jäljellä kelttikulttuurin osia, mutta tuskin piktikulttuuria. Samoin kävi Lounais-Suomessa,paleokulttuuri on hävinnyt. Siitä on maastossa merkkejä jäljellä, mutta eihän niitä ymmärrä kukaan. Kulttuuri on ymmärtämistä.


Mikä intiaanikulttuuri. Tässäkin jokin sarkasmi, mutta en ymmärrä mikä.



Intiaanikulttuuri on yksi kulttuuri muiden joukossa. Sitä voi käyttää esimerkkinä. Hyvä esimerkki.

Saamelaiskuttuuri on tässä yhteydessä väärä sana. Sotkee nykyisyyden ja menneisyyden. Saamenkielen tuojien kulttuuri on parempi. Aiemmissa ketjuissa on hyvin tullut esille, että mm raudantekotaito tuli Suomessa ensin itään. Tuliko se paleoiden, saamenkielisten vai kenen mukana ei ole tietoa, mutta saamenkielisten tulon kanssa se ajoittuu hyvin yhteen. Siis nykyisellä lappalaiskuttuuriksi (sinun valitsema sana) ymmärrettävällä kulttuurilla ei ole mitään tekemistä silloisen Itä- ja Etelä-Suomessa vaikuttaneen kulttuurin kanssa, pl kieli. Sillähän ei ole tässä yhteydessä merkitystä kuka sen kulttuurin toi, mutta sillä on, että se tuotiin Itä-Suomeen.



Mihin kulttuuriin tämä itäinen raudantekotaito liittyi? Nykysuomalaisiin kulttuureihinko?

Saamelaiskulttuurilla on hyvinkin tekemistä suomalaisten kanssa. Siis sillä Sapmi-kulttuurilla, joka silloin vallitsi. Ei tietenkään poronhoidolla. Saameja eli mm. Hämeessä. Saamelaiset itse näkevät periytyvänsä Suomen alueelta tulleista kansoista. Kulttuuri tuli mukana, muokkautui, kuten suomalaistenkin kulttuuri. Hevosen tilalla on Corolla.

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

16 Touko 2015 20:44

Kevennys. Vastailisin kuten Pohjanmaan Esko, jos en olisi pitkän työurani aikana oppinut alkeita huastelemisesta. Mikään asia maan päällä ei ole huastellessa selvä, vaikka Eskot uskoo niin :wink:
Aina huastellessa totuusfunktio on imaginaarinen.

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

16 Touko 2015 20:57

Thurisaz kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Mielestäni ei voi sanoa perustellusti, että: "Lounaasta on tullut vanhin nykysuomalainen kulttuuri"


Jos ei muuta pystytä osoittamaan niin pitäisi kyllä sanoa juuri noin, tai sitten "vanhin tiedossa oleva".


Tämänhän voi kääntää myös toisin päin: Idästä on tullut vanhin nykysuomalainen kulttuuri. Jos ei muuta pystytä osoittamaan niin se on näin.

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

16 Touko 2015 20:59

Kuinka paljon germaaninen ja saamelainen kulttuuri olivat sekoittuneet ennen imsujen laajempaa muuttoa 300-400 jkr?

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

16 Touko 2015 21:02

Sigfrid kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:Väitätkö, että Murikassa vallitsee intiaanikulttuuri? Varmasti jotakin onkin, mutta eiköhän siellä ole omaleimainen angloamerikkalainen kulttuuri. Samoin Länsi-Suomessa pitäisi olla länsisuomalainen kultuuri. Saamelaisuutta voi hyvinkin olla adoptoituna, joillakin alueilla enemmän kuin Lounais-Suomessa. Lounaasta on tullut vanhin nykysuomalainen kulttuuri. Idässä olisi vanhempaa, jos itäsuomalaiset olisivat omaksuneet lappalaiskultuurin. Heitän tähän kysymysmerkin. Missä määrin itäsuomalainen kulttuuri periytyy lappalaiskultuurista? Tiedemiehille töitä. Silloinhan itäsuomalainen kulttuuri voi olla vanhinta Suomessa.


Huh, en oikein pysy kärryillä.


No otetaan sitten esimerkiksi Englanti. Siellä on oma kansallinen kulttuurinsa, joskin joillakin alueilla saattaa olla vielä jäljellä kelttikulttuurin osia, mutta tuskin piktikulttuuria. Samoin kävi Lounais-Suomessa,paleokulttuuri on hävinnyt. Siitä on maastossa merkkejä jäljellä, mutta eihän niitä ymmärrä kukaan. Kulttuuri on ymmärtämistä.


Mikä intiaanikulttuuri. Tässäkin jokin sarkasmi, mutta en ymmärrä mikä.



Intiaanikulttuuri on yksi kulttuuri muiden joukossa. Sitä voi käyttää esimerkkinä. Hyvä esimerkki.

Saamelaiskuttuuri on tässä yhteydessä väärä sana. Sotkee nykyisyyden ja menneisyyden. Saamenkielen tuojien kulttuuri on parempi. Aiemmissa ketjuissa on hyvin tullut esille, että mm raudantekotaito tuli Suomessa ensin itään. Tuliko se paleoiden, saamenkielisten vai kenen mukana ei ole tietoa, mutta saamenkielisten tulon kanssa se ajoittuu hyvin yhteen. Siis nykyisellä lappalaiskuttuuriksi (sinun valitsema sana) ymmärrettävällä kulttuurilla ei ole mitään tekemistä silloisen Itä- ja Etelä-Suomessa vaikuttaneen kulttuurin kanssa, pl kieli. Sillähän ei ole tässä yhteydessä merkitystä kuka sen kulttuurin toi, mutta sillä on, että se tuotiin Itä-Suomeen.



Mihin kulttuuriin tämä itäinen raudantekotaito liittyi? Nykysuomalaisiin kulttuureihinko?

Saamelaiskulttuurilla on hyvinkin tekemistä suomalaisten kanssa. Siis sillä Sapmi-kulttuurilla, joka silloin vallitsi. Ei tietenkään poronhoidolla. Saameja eli mm. Hämeessä. Saamelaiset itse näkevät periytyvänsä Suomen alueelta tulleista kansoista. Kulttuuri tuli mukana, muokkautui, kuten suomalaistenkin kulttuuri. Hevosen tilalla on Corolla.


En kyllä oikeasti ymmärrä mitä, Sigfrid, haluat todistella. On lienee selvää, että suomalainen kulttuuri on syntynyt nykyisen Suomen alueella monista osista, eikä ole tuotu mistään. Samalla tavalla kuin suomalaisetkin kansana. Viimeisinä vuosisatoina länsimaiseksi mielletty kulttuuri on toki levinnyt meille ja muuallekin maapallolle. Jokaisella maapallon kolkalla vanhaakin on säilynyt, ei länsimaista ole purematta nielty, mutta että lounaissuomalainen vanhinta nykysuomalaista, ei, ei, ei.

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

16 Touko 2015 21:04

Thurisaz kirjoitti:Kuinka paljon germaaninen ja saamelainen kulttuuri olivat sekoittuneet ennen imsujen laajempaa muuttoa 300-400 jkr?


Tuossahan on kyseessä taas se aikajakso josta luullaan paljon, mutta ei tiedetä juuri mitään.

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

16 Touko 2015 21:04

jussipussi kirjoitti:Tämänhän voi kääntää myös toisin päin: Idästä on tullut vanhin nykysuomalainen kulttuuri. Jos ei muuta pystytä osoittamaan niin se on näin.


Rautakautisen asutusmäärän ja arkeologian pohjalta asia on yksinkertainen, Louanis-Suomesta löytyy valtava määrä hautalöytöjä verrattuna muihin Suomen alueisiin. Menetetty Karjalan kannas suomalaisena tulee kuvaan myöhemmin. Eiköhän tämäö riitä tästä, jos ei niin ei.
Lähetä vastaus