Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 13 Joulu 2018 17:25



Vastaa viestiin  [ 396 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 20  Seuraava
 Länsi-suomalainen perinne kulttuuri? 
Kirjoittaja Viesti
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
jussipussi kirjoitti:

En kyllä oikeasti ymmärrä mitä, Sigfrid, haluat todistella. On lienee selvää, että suomalainen kulttuuri on syntynyt nykyisen Suomen alueella monista osista, eikä ole tuotu mistään. Samalla tavalla kuin suomalaisetkin kansana. Viimeisinä vuosisatoina länsimaiseksi mielletty kulttuuri on toki levinnyt meille ja muuallekin maapallolle. Jokaisella maapallon kolkalla vanhaakin on säilynyt, ei länsimaista ole purematta nielty, mutta että lounaissuomalainen vanhinta nykysuomalaista, ei, ei, ei.


Näin on, jos Saame-kulttuuri lasketaan suomalaisksi ja periytyy nykypäivään. Muuten kehotan tutustumaan arkeologiaan.

En kaipaa lisätodisteita. Minulla on kirjahyllyssä noin 100 asiaa ksäittelevää kirjaa ja koneella satoja tutkimuksia. Tuskin asia enää oleellisesti muuttuu todisteillasi.


16 Touko 2015 21:07
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Thurisaz kirjoitti:
Kuinka paljon germaaninen ja saamelainen kulttuuri olivat sekoittuneet ennen imsujen laajempaa muuttoa 300-400 jkr?


Suomen saametutkijoiden mukaan näin on käynyt, joten kyseessä on tieteellinen näyttö. Mutta kuinka paljon, siihen ei liene vastausta, jos eivät saamelaiset tutkijat löydä uusia todisteita. Heitähän tämä lähinnä kiinnostaa, ei suomalaisia. Imsujen tuloaika on vielä haussa.


Viimeksi muokannut Sigfrid päivämäärä 16 Touko 2015 21:16, muokattu yhteensä 1 kerran



16 Touko 2015 21:13
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
jussipussi kirjoitti:

En kyllä oikeasti ymmärrä mitä, Sigfrid, haluat todistella. On lienee selvää, että suomalainen kulttuuri on syntynyt nykyisen Suomen alueella monista osista, eikä ole tuotu mistään. Samalla tavalla kuin suomalaisetkin kansana. Viimeisinä vuosisatoina länsimaiseksi mielletty kulttuuri on toki levinnyt meille ja muuallekin maapallolle. Jokaisella maapallon kolkalla vanhaakin on säilynyt, ei länsimaista ole purematta nielty, mutta että lounaissuomalainen vanhinta nykysuomalaista, ei, ei, ei.


Kai kuitenkin täytyy joku kulttuurinen jatkuvuus osoittaa ja se löytyy Lännestä, sieltä se vielä levisi Itään ja Pohjoiseen.

En pidä Suomalaista kulttuuria noin ainulaatuisena, kun selvästi sille löytyy esikuvia Virosta ja Skandinaviasta.

Ainutlaatuisuus piilee näiden yhdistelmässä, saamelaisuuden osuus on mielenkiintoinen mutta paljon en näe merkkejä.

Hämäläinen karhukultti on se mitä itse pidän mahdollisena?

Edelleen kaipaisin jotain esimerkkejä miten poikkeamme selvästi väestön lähtöalueista?


16 Touko 2015 21:16
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Sigfrid kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
Kuinka paljon germaaninen ja saamelainen kulttuuri olivat sekoittuneet ennen imsujen laajempaa muuttoa 300-400 jkr?


Suomen saametutkijoiden mukaan näin on käynyt, joten kyseessä on tieteellinen näyttö. Mutta kuinka paljon, siihen ei liene vastausta, jos eivät saamelaiset tutkijat löydä uusia todisteita. Heitähän tämä lähinnä kiinnostaa, ei suomalaisia. Imsujen tuloaika on vielä haussa.


Minua ainakin kiinnostaa koska saamet ovat voineet vaikuttaa skandinaaveihin paljonkin ajan puolesta.

Kyllä kai nuo hautaukset ja genetiikka aika hyvin täsmäävät?


viewtopic.php?f=8&t=74


16 Touko 2015 21:18
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Eli oma pointti oli se että saamelaisuus vaikutti ennen kaikkea skandinaaveihin joten osa skandinaavisena pitämäämme kulttuuria onkin skandinaavi-saame kulttuuria jonka taas imsut omaksuivat.

Mahdollista vai ei?


16 Touko 2015 21:21
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Thurisaz kirjoitti:

Edelleen kaipaisin jotain esimerkkejä miten poikkeamme selvästi väestön lähtöalueista?


Tämähän on tällainen myytti, joka ei tarvitse todisteita, tai meidän todistuksiamme suuntaan tai toiseen. Lehdissä on ollut juttua teksasilaisesta tutkimuksesta, jonka mukaan suomalaiset ovat erityneet kaikista muita eurooppalaisista noin 10000-20000 vuotta sitten. Aika pitkä yksinolo, sanoisin. Todellisuudessa roskaa.


16 Touko 2015 21:21
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Sigfrid kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:

Edelleen kaipaisin jotain esimerkkejä miten poikkeamme selvästi väestön lähtöalueista?


Tämähän on tällainen myytti, joka ei tarvitse todisteita, tai meidän todistuksiamme suuntaan tai toiseen. Lehdissä on ollut juttua teksasilaisesta tutkimuksesta, jonka mukaan suomalaiset ovat erityneet kaikista muita eurooppalaisista noin 10000-20000 vuotta sitten. Aika pitkä yksinolo, sanoisin. Todellisuudessa roskaa.



Kupla. :mrgreen:


16 Touko 2015 21:25
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Thurisaz kirjoitti:
Eli oma pointti oli se että saamelaisuus vaikutti ennen kaikkea skandinaaveihin joten osa skandinaavisena pitämäämme kulttuuria onkin skandinaavi-saame kulttuuria jonka taas imsut omaksuivat.

Mahdollista vai ei?


Saamenkieli kuitenkin tuli Suomeen idästä. Sensijaan Skandinaavian etelänsaamelainen ja lounaissuomalainen väestö voi geneettisesti olla osin samaa. Ruotsalaisten pitäsisi tutkia asiaa, mutta sitä tuskin tapahtuu, koska siellä on tämä etninen ajattelu geenitutkimuksissa ohjaavaa.


16 Touko 2015 21:26
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Itsellä menee kylmät väreet kun lukee juttuja hirven perässä tänne hiihtäneistä siperialaisista miehistä jotka nahkoja vastaan vaihtoivat vaimoja Ruotsista.

Siis aivanko todella tällaista juttua halutaan levittää maailmalle ihan mediankin tasolla. PDT_Armataz_01_07


16 Touko 2015 21:28
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Thurisaz kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:

Edelleen kaipaisin jotain esimerkkejä miten poikkeamme selvästi väestön lähtöalueista?


Tämähän on tällainen myytti, joka ei tarvitse todisteita, tai meidän todistuksiamme suuntaan tai toiseen. Lehdissä on ollut juttua teksasilaisesta tutkimuksesta, jonka mukaan suomalaiset ovat erityneet kaikista muita eurooppalaisista noin 10000-20000 vuotta sitten. Aika pitkä yksinolo, sanoisin. Todellisuudessa roskaa.



Kupla. :mrgreen:



Niinhän se on. Hämmästyttävästi nämä jenkkikuplat pääsevät levitykseen. Olisiko Hollywoodin vaikutusta?


16 Touko 2015 21:29
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Sigfrid kirjoitti:


Niinhän se on. Hämmästyttävästi nämä jenkkikuplat pääsevät levitykseen. Olisiko Hollywoodin vaikutusta?


Voisin harkita muuttoa Viroon jossa sallitaan elää todellisuudessa, voivat vielä sorvatakin jonkun paluumuutto lain jos kaipaavat väestöä. :mrgreen:


16 Touko 2015 21:33
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Thurisaz kirjoitti:
Itsellä menee kylmät väreet kun lukee juttuja hirven perässä tänne hiihtäneistä siperialaisista miehistä jotka nahkoja vastaan vaihtoivat vaimoja Ruotsista.

Siis aivanko todella tällaista juttua halutaan levittää maailmalle ihan mediankin tasolla. PDT_Armataz_01_07


En ole kuullut nimenomaan tästä PDT_Armataz_01_07 Mutta olen kyllä pitkään mailaillut amerikansuomalaisten kanssa ja minua kiusaa se hirvittävän häpean kulttuuri, jota siellä tunnetaan niin saamelaisuudesta kuin suomalaisuudestakin. Suomessa on omat jutut ja kerrotaan kuinka ihania me ollaan. Olisi hyvä tarttua tähän tavallisen ihmisen tasolla siellä.


16 Touko 2015 21:34
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Sigfrid kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:

En ole kuullut nimenomaan tästä PDT_Armataz_01_07 Mutta olen kyllä pitkään mailaillut amerikansuomalaisten kanssa ja minua kiusaa se hirvittävän häpean kulttuuri, jota siellä tunnetaan niin saamelaisuudesta kuin suomalaisuudestakin. Suomessa on omat jutut ja kerrotaan kuinka ihania me ollaan. Olisi hyvä tarttua tähän tavallisen ihmisen tasolla siellä.


Valitettavasti en karrikoinut, tuollaisenkin lukenut mutta onhan muunnelmia netti täynnä.
Ideana on kai tehdä suomalaisista eksoottisia mutta jaloja villejä jotka tanssivat metsän henkien kanssa ja halaavat puita.

Syvempiä motiiveja en ymmärrä mutta huolestunut olen siitä että suomalaisetkin saattavat kuvitella jotain tällaista.

https://www.youtube.com/watch?v=SAXLZjmRaP4


16 Touko 2015 21:41
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Thurisaz kirjoitti:

Syvempiä motiiveja en ymmärrä mutta huolestunut olen siitä että suomalaisetkin saattavat kuvitella jotain tällaista.

https://www.youtube.com/watch?v=SAXLZjmRaP4


Uuno-huumori kukkii. Sen ymmärtäminen vaatii kulttuurin täydellistä omaksumista, ymmärtäminen ei riitä :wink:


16 Touko 2015 22:19
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2400
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Sigfrid kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Tämänhän voi kääntää myös toisin päin: Idästä on tullut vanhin nykysuomalainen kulttuuri. Jos ei muuta pystytä osoittamaan niin se on näin.


Rautakautisen asutusmäärän ja arkeologian pohjalta asia on yksinkertainen, Louanis-Suomesta löytyy valtava määrä hautalöytöjä verrattuna muihin Suomen alueisiin. Menetetty Karjalan kannas suomalaisena tulee kuvaan myöhemmin. Eiköhän tämäö riitä tästä, jos ei niin ei.


Heittoni oli tarkoitettu osoittamaan myös toisenlainen näkökulma asiaan.

Mutta heitänpä löylyä: Ne röykkiöt rautakaudelta Länsi-Suomessa ovat noin saman ikäisiä kuin itäsuomessa todetut raudanvalmistuspaikat. Nykytiedoilla Länsi-Suomessa vielä pärjäiltiin ostetun raudan ja ehkäpä kiven ja luun turvin tuohon aikaan PDT_Armataz_01_12


16 Touko 2015 22:39
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2400
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Sigfrid kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:

En kyllä oikeasti ymmärrä mitä, Sigfrid, haluat todistella. On lienee selvää, että suomalainen kulttuuri on syntynyt nykyisen Suomen alueella monista osista, eikä ole tuotu mistään. Samalla tavalla kuin suomalaisetkin kansana. Viimeisinä vuosisatoina länsimaiseksi mielletty kulttuuri on toki levinnyt meille ja muuallekin maapallolle. Jokaisella maapallon kolkalla vanhaakin on säilynyt, ei länsimaista ole purematta nielty, mutta että lounaissuomalainen vanhinta nykysuomalaista, ei, ei, ei.


Näin on, jos Saame-kulttuuri lasketaan suomalaisksi ja periytyy nykypäivään. Muuten kehotan tutustumaan arkeologiaan.

En kaipaa lisätodisteita. Minulla on kirjahyllyssä noin 100 asiaa ksäittelevää kirjaa ja koneella satoja tutkimuksia. Tuskin asia enää oleellisesti muuttuu todisteillasi.


Joo, en epäile kirjastosi laajuutta, enkä tietojesi määrää. Minusta näyttää jälleen kerran siltä, että joko minä en ymmärrä sinua tai sinä et ymmärrä minua tai sekä että.

Rautakausi-ketjussa kinastelin Jaskan kanssa ajankohdasta koska imsut saapuivat suomeen. Se lienee kuitenkin aika varmaa, että noin 500 ekr - 300 jkr välisenä aikana. Jos tätä imsujen saapumista pidetään ainoana alkuperäisenä suomalaisena niin sitten ymmärrän ajatuksenjuoksusi.

En kuitenkaan ymmärrä, että miksi sinulle ei kelpaa alkuperäiseksi suomalaiseksi täällä jo ennen tuota imsu-aaltoa ollut kulttuuri ja miten selität vieläkin olevan kieli, kulttuuri ja vissiin geenirajankin.


16 Touko 2015 22:52
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2400
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Thurisaz kirjoitti:
Itsellä menee kylmät väreet kun lukee juttuja hirven perässä tänne hiihtäneistä siperialaisista miehistä jotka nahkoja vastaan vaihtoivat vaimoja Ruotsista.

Siis aivanko todella tällaista juttua halutaan levittää maailmalle ihan mediankin tasolla. PDT_Armataz_01_07


No hö, eivätkö ne hiihtelijät niitä Mälarin kirveitä ja raudanvalmistusahjoja voineet tehdä. Miksi ei, niinhän me nytkin teemme, hirviä kaatuu ja lintuja puitoilee syksyisin, niin ja vaimokin on noudettu Ruotsista.


16 Touko 2015 22:55
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
jussipussi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Tämänhän voi kääntää myös toisin päin: Idästä on tullut vanhin nykysuomalainen kulttuuri. Jos ei muuta pystytä osoittamaan niin se on näin.


Rautakautisen asutusmäärän ja arkeologian pohjalta asia on yksinkertainen, Louanis-Suomesta löytyy valtava määrä hautalöytöjä verrattuna muihin Suomen alueisiin. Menetetty Karjalan kannas suomalaisena tulee kuvaan myöhemmin. Eiköhän tämäö riitä tästä, jos ei niin ei.


Heittoni oli tarkoitettu osoittamaan myös toisenlainen näkökulma asiaan.

Mutta heitänpä löylyä: Ne röykkiöt rautakaudelta Länsi-Suomessa ovat noin saman ikäisiä kuin itäsuomessa todetut raudanvalmistuspaikat. Nykytiedoilla Länsi-Suomessa vielä pärjäiltiin ostetun raudan ja ehkäpä kiven ja luun turvin tuohon aikaan PDT_Armataz_01_12


Rautakaudella oli Länsi-Suomessa varsin rikas kulttuuri, jossa röykkiöhautaus olis vain yksi hautausmuoto.
Lainaa:
Rannikon ihmiset asuivat pääosin yksittäistaloissa tai muutaman talon ryhmissä. Elinkeinoina olivat maanviljelys, metsästys ja kalastus, pienessä määrin myös kaupankäynti. Viljelykasveina olivat mm. ohra, spelttivehnä, ruis, kaura ja nauris. Aura oli alkeellinen koukkuaura. Kotieläiminä pidettiin nautoja, lampaita, vuohia ja sikoja. Talot olivat 10–20 metrin mittaisia pystypaalujen varaan rakennettuja hallitaloja, joiden seinät olivat savella tilkittyä oksapunosta tai turvetta.

Röykkiöhautoja tehtiin edelleen roomalaisajallakin. Kansainvaellusajalla sekä merovingiajalla 200–800 jaa. hautalöytöjen määrä kasvoi. Noin vuonna 500 kuoppahautaus alkoi yleistyä Suomessa röykkiö- ja kalmistohautauksen rinnalla. Vuoden 800 jälkeen hautalöydöissä alkavat näkyä kauppa- ja kulttuuriyhteydet viikinkiajan kulttuuripiireihin idässä ja lännessä.

Rautakausi merkitsi nimensä mukaisesti myös raudan valmistuksen aloittamista Suomessa. Rautaa pelkistettiin järvimalmista eli limoniitista puuhiilellä alkeellisissa maakuoppauuneissa ja harkkohyteissä. Tuotteena saatiin niukkahiilistä takorautaa. Varsinaista rautateollisuutta ei ollut, vaan talonpojat ja sepät valmistivat itse tarvitsemansa raudan tai hankkivat sitä Ruotsin suurilta raudantuotantoalueilta.
Rautakauden jako Suomessa

Suomessa rautakausi jaetaan seuraaviin vaiheisiin:

Varhaisrautakausi vuodet 500 eaa. - 400 jaa.
Esiroomalainen rautakausi (500 eaa. - 0/50 jaa.)
Vanhempi roomalainen rautakausi (0/50 - 200)
Nuorempi roomalainen rautakausi (200 - 400)
Keskirautakausi vuodet 400 - 800
Kansainvaellusaika (400 - 550 )
Merovingiaika (550 - 800 )
Myöhäisrautakausi vuodet 800 - 1150/1300
Viikinkiaika (800 - 1025/1050)
Ristiretkiaika (1025/1050 - 1150/1200/1300)


http://fi.wikipedia.org/wiki/Rautakausi


16 Touko 2015 22:55
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
jussipussi kirjoitti:

En kuitenkaan ymmärrä, että miksi sinulle ei kelpaa alkuperäiseksi suomalaiseksi täällä jo ennen tuota imsu-aaltoa ollut kulttuuri ja miten selität vieläkin olevan kieli, kulttuuri ja vissiin geenirajankin.


IMS-kielihän tuli kielitieteilijöiden mukaan Virosta lähes 2000 vuotta sitten. Sitä ennen täällä oli muiden kielien puhujia, muutenhan tämä tieteellinen todistus IMS-kielisten tulosta on pötyä. Täällä oli varmastikin saamen puhujia, oletettavasti germaanisen kielen puhujia ja mahdollisesti muitakin, mutta ei IMS:n puhujia. Muu todistus vaatisi uutta tieteellistä paradigmaa, jonka mukaan kieli olisikin ollut paikalla ennen sen saapumista.

Geeniraja tulee aivan varmasti savolaisekspansiosta. Sen näkee jaettujen IBD-segmenttien määrästä ja pituudesta. Taustalla voi tietenkin olla lisäksi jokin muukin tekijä, kuten lappalaisperimä, mutta sitä ei ole todistettu. Geeniraja ei siis ole pelkästään asutuksellinen itä-länsi raja, vaan perustuu myös perimän rakenteeseen. Itä-SUomen geenirakenne on sekä paikallinen että yhteinen karjalaisten ja vepsien kanssa. Itä-länsi raja kulkee eri tavalla.


Viimeksi muokannut Sigfrid päivämäärä 16 Touko 2015 23:10, muokattu yhteensä 1 kerran



16 Touko 2015 23:03
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2400
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Thurisaz kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:

En ole kuullut nimenomaan tästä PDT_Armataz_01_07 Mutta olen kyllä pitkään mailaillut amerikansuomalaisten kanssa ja minua kiusaa se hirvittävän häpean kulttuuri, jota siellä tunnetaan niin saamelaisuudesta kuin suomalaisuudestakin. Suomessa on omat jutut ja kerrotaan kuinka ihania me ollaan. Olisi hyvä tarttua tähän tavallisen ihmisen tasolla siellä.


Valitettavasti en karrikoinut, tuollaisenkin lukenut mutta onhan muunnelmia netti täynnä.
Ideana on kai tehdä suomalaisista eksoottisia mutta jaloja villejä jotka tanssivat metsän henkien kanssa ja halaavat puita.

Syvempiä motiiveja en ymmärrä mutta huolestunut olen siitä että suomalaisetkin saattavat kuvitella jotain tällaista.

https://www.youtube.com/watch?v=SAXLZjmRaP4


Thirizaksen Videossa loppulauseena kysyttiin että muuttuuko ihminen, ohessa vastaus:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201505 ... 9_ul.shtml


16 Touko 2015 23:08
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 396 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 20  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia