Sivu 1/1

Gállábártnit ~ Kalevanpojat?

ViestiLähetetty: 02 Heinä 2011 14:32
Kirjoittaja Jaska
Uudessa Saamentutkimus tänään -kirjassa on Risto Pulkkisen laaja artikkeli saamelaisten muinaisuskosta. Gállábártnit ovat Gállán poikia ja ensimmäisiä saamelaisia. Tämä nimitys muistuttaa kovasti Kalevanpoikia. Vokaalisuhteiden vuoksi saamen sana on lainattu vasta myöhäiskantasaameen, mutta koska sitä puhuttiin vielä Etelä-Suomessa, voisi nimitys olla lainaa Kalevanpojista. Tällöin Gállábártnit olisivat niitä jotka veivät saamelaisen kielen Lappiin.

Itämerensuomalaisilla ja saamelaisilla on vanhempiakin yhteisiä endonyymejä:
hämäläinen ~ sápmela < *ämäläŋći
vatjalainen ~ vuowjo < *vakjalaŋći


Ehkä Gállábártnit olivat saamelaisilla jonkinlainen yläluokka niin kuin ilmeisesti itämerensuomalaisillakin; kummallakaan taholla nimitys ei ole vakiintunut heimonimeksi asti.

Re: Gállábártnit ~ Kalevanpojat?

ViestiLähetetty: 15 Marras 2020 08:24
Kirjoittaja Anskuq
Jaska kirjoitti:Uudessa Saamentutkimus tänään -kirjassa on Risto Pulkkisen laaja artikkeli saamelaisten muinaisuskosta. Gállábártnit ovat Gállán poikia ja ensimmäisiä saamelaisia. Tämä nimitys muistuttaa kovasti Kalevanpoikia. Vokaalisuhteiden vuoksi saamen sana on lainattu vasta myöhäiskantasaameen, mutta koska sitä puhuttiin vielä Etelä-Suomessa, voisi nimitys olla lainaa Kalevanpojista. Tällöin Gállábártnit olisivat niitä jotka veivät saamelaisen kielen Lappiin.

Itämerensuomalaisilla ja saamelaisilla on vanhempiakin yhteisiä endonyymejä:
hämäläinen ~ sápmela < *ämäläŋći
vatjalainen ~ vuowjo < *vakjalaŋći


Ehkä Gállábártnit olivat saamelaisilla jonkinlainen yläluokka niin kuin ilmeisesti itämerensuomalaisillakin; kummallakaan taholla nimitys ei ole vakiintunut heimonimeksi asti.

Löytyykö linkkiä tähän?

Re: Gállábártnit ~ Kalevanpojat?

ViestiLähetetty: 15 Marras 2020 09:50
Kirjoittaja Kinaporin kalifi
Jaska kirjoitti:[i]hämäläinen ~ sápmela < *ämäläŋći

Mihin s jäi, onko se pois alusta aivan tarkoituksella?

Re: Gállábártnit ~ Kalevanpojat?

ViestiLähetetty: 15 Marras 2020 15:57
Kirjoittaja Pystynen
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:[i]hämäläinen ~ sápmela < *ämäläŋći

Mihin s jäi, onko se pois alusta aivan tarkoituksella?

Foorumin vanhemmista viesteistä ainakin š:ät ovat syystä tai toisesta hävinneet jokunen vuosi sitten, kun viestejä siirrettiin uudelle palvelimelle. (En kyllä ymmärrä miksi näin, kun muut erikoismerkit kuten ŋ:t ja á:t ovat silti säilyneet.)

Re: Gállábártnit ~ Kalevanpojat?

ViestiLähetetty: 15 Marras 2020 18:08
Kirjoittaja Jaska
Pystynen kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:[i]hämäläinen ~ sápmela < *ämäläŋći

Mihin s jäi, onko se pois alusta aivan tarkoituksella?

Foorumin vanhemmista viesteistä ainakin š:ät ovat syystä tai toisesta hävinneet jokunen vuosi sitten, kun viestejä siirrettiin uudelle palvelimelle. (En kyllä ymmärrä miksi näin, kun muut erikoismerkit kuten ŋ:t ja á:t ovat silti säilyneet.)

Joo, mielenkiintoinen ilmiö, mutta harmillinen...
Avauksessa on tosiaan alkuaan ollut *šämäläŋći ja vuowjoš.

Re: Gállábártnit ~ Kalevanpojat?

ViestiLähetetty: 15 Marras 2020 18:14
Kirjoittaja Jaska
Anskuq kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Uudessa Saamentutkimus tänään -kirjassa on Risto Pulkkisen laaja artikkeli saamelaisten muinaisuskosta. Gállábártnit ovat Gállán poikia ja ensimmäisiä saamelaisia. Tämä nimitys muistuttaa kovasti Kalevanpoikia. Vokaalisuhteiden vuoksi saamen sana on lainattu vasta myöhäiskantasaameen, mutta koska sitä puhuttiin vielä Etelä-Suomessa, voisi nimitys olla lainaa Kalevanpojista. Tällöin Gállábártnit olisivat niitä jotka veivät saamelaisen kielen Lappiin.

Itämerensuomalaisilla ja saamelaisilla on vanhempiakin yhteisiä endonyymejä:
hämäläinen ~ sápmela < *ämäläŋći
vatjalainen ~ vuowjo < *vakjalaŋći


Ehkä Gállábártnit olivat saamelaisilla jonkinlainen yläluokka niin kuin ilmeisesti itämerensuomalaisillakin; kummallakaan taholla nimitys ei ole vakiintunut heimonimeksi asti.

Löytyykö linkkiä tähän?

Joo, nykyään löytyy - kyseinen juttu sivulla 213:
https://oa.finlit.fi/site/books/10.2143 ... load/1803/

Re: Gállábártnit ~ Kalevanpojat?

ViestiLähetetty: 15 Marras 2020 20:16
Kirjoittaja Anskuq
Jaska kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Uudessa Saamentutkimus tänään -kirjassa on Risto Pulkkisen laaja artikkeli saamelaisten muinaisuskosta. Gállábártnit ovat Gállán poikia ja ensimmäisiä saamelaisia. Tämä nimitys muistuttaa kovasti Kalevanpoikia. Vokaalisuhteiden vuoksi saamen sana on lainattu vasta myöhäiskantasaameen, mutta koska sitä puhuttiin vielä Etelä-Suomessa, voisi nimitys olla lainaa Kalevanpojista. Tällöin Gállábártnit olisivat niitä jotka veivät saamelaisen kielen Lappiin.

Itämerensuomalaisilla ja saamelaisilla on vanhempiakin yhteisiä endonyymejä:
hämäläinen ~ sápmela < *ämäläŋći
vatjalainen ~ vuowjo < *vakjalaŋći


Ehkä Gállábártnit olivat saamelaisilla jonkinlainen yläluokka niin kuin ilmeisesti itämerensuomalaisillakin; kummallakaan taholla nimitys ei ole vakiintunut heimonimeksi asti.

Löytyykö linkkiä tähän?

Joo, nykyään löytyy - kyseinen juttu sivulla 213:
https://oa.finlit.fi/site/books/10.2143 ... load/1803/


Kiitos.

Re: Gállábártnit ~ Kalevanpojat?

ViestiLähetetty: 16 Marras 2020 13:45
Kirjoittaja Anskuq
Jaska kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Uudessa Saamentutkimus tänään -kirjassa on Risto Pulkkisen laaja artikkeli saamelaisten muinaisuskosta. Gállábártnit ovat Gállán poikia ja ensimmäisiä saamelaisia. Tämä nimitys muistuttaa kovasti Kalevanpoikia. Vokaalisuhteiden vuoksi saamen sana on lainattu vasta myöhäiskantasaameen, mutta koska sitä puhuttiin vielä Etelä-Suomessa, voisi nimitys olla lainaa Kalevanpojista. Tällöin Gállábártnit olisivat niitä jotka veivät saamelaisen kielen Lappiin.

Itämerensuomalaisilla ja saamelaisilla on vanhempiakin yhteisiä endonyymejä:
hämäläinen ~ sápmela < *ämäläŋći
vatjalainen ~ vuowjo < *vakjalaŋći


Ehkä Gállábártnit olivat saamelaisilla jonkinlainen yläluokka niin kuin ilmeisesti itämerensuomalaisillakin; kummallakaan taholla nimitys ei ole vakiintunut heimonimeksi asti.

Löytyykö linkkiä tähän?

Joo, nykyään löytyy - kyseinen juttu sivulla 213:
https://oa.finlit.fi/site/books/10.2143 ... load/1803/


Joo samaa mieltä tuosta Gállábártnitsta.

Tästä tuli mieleeni leväluhtalaisten järvihautaus. Saiva-perinne olisi idästä perittyä.
s. 221
On arveltu, että sáivan itäisempi yhteys makeaan veteen ja järviin olisi alkuperäinen. Silloin se liittyisi luultavasti saamelaisten uralilaistaustaisiin, vanhempiin vainajalakäsityksiin, jotka lienevät väistyneet viimeistään germaanikontaktien vaikutuksesta, ehkä jo aikaisemmin.

Pulkkinen s. 267 loppuyhteenvedossa.
Saamelaiskulttuurin synty on kahden tai ehkä usemmankn lähtökulttuurin yhteensulautumisessa. Toinen edutaa tuntemattomaksi jäävää läntistä muinaiseurooppalaista vaikutusta ja toinen itäistä kantauralilaistuvaa kulttuuria. Ja myöhemmin tulevat kuvaan germaanivaikutteet, jonka jälkeen esikristilliset vaikutteet.

Re: Gállábártnit ~ Kalevanpojat?

ViestiLähetetty: 25 Marras 2020 03:28
Kirjoittaja Jaska
Mielikuvitus alkaa vähän täytellä aukkoja pisteiden välissä... Katsotaanpa:

1. Mikko Heikkilä on esittänyt, että Kaleva olisi lainattu kantaskandinaavista:
< *χᵃlewaz > skandinaavien merenjumala Hlér.

2. Kalevanpoikiin yhdistettiin punainen väri.
Sanat kaleva ja kalevanpoika tunnetaan suomesta ja virosta ja ne tarkoittavat voimamiestä tai jättiläistä. Viron sanalla kalev on lisäksi merkiys " punainen verka" Tämän nojalla Aulis Oja päättelee kalevanpojan olleen yheiskunnallisena käsitteenä talonpojan vastakohta. Kun talonpojat olivat harmaasarkaisia turpeenpuskijoita, olivat kalevanpojat punaverkaisia "ylimyksiä".

http://paimionkaleva.blogspot.com/2016/ ... iossa.html

3. Saamelaiset tunsivat myös nimityksen Kalevanpojille, Gállábártnit. Porukka, joka johti sukunsa merenjumalaan? Kaleva-nimitys olisi lainattu mahdollisesti erikseen itämerensuomeen ja saameen vuoteen 400 jaa. mennessä; kantaskandinaavisissa lainoissa saamessa on äännekorvaus *a --> á.

4. Levänluhdan väestö muistutti geneettisesti nykysaamelaisia, ja alueella on myös saamelaisperäistä paikannimistöä.

5. Levänluhdan vesi oli rautapitoista ja siksi varmaankin puner(rut)tavaa. Pitkään jatkunut (300-800 jaa.) ja rikkaita hauta-antimia sisältävä vesihautaus on todennäköisesti liittynyt paikan piirteisiin: veteen ja rautaan.


Voisiko tässä hahmottua jonkinlainen uskonnollistunut esi-isäkultti, jossa isälinjaiset Kalevanpojat vaikuttivat keskirautakaudella myös saamelaisella Etelä-Pohjanmaalla? Vaurauttahan siellä oli paljon jaossa, koska Pohjolan rikkain kauppareitti meni tuolloin Etelä-Pohjanmaalta Norlantiin ja edelleen Pohjanmerelle.

Nyt saa spekuloida! PDT_Armataz_01_37

Re: Gállábártnit ~ Kalevanpojat?

ViestiLähetetty: 25 Marras 2020 12:37
Kirjoittaja Kinaporin kalifi
Jaska kirjoitti:Mielikuvitus alkaa vähän täytellä aukkoja pisteiden välissä... Katsotaanpa:

1. Mikko Heikkilä on esittänyt, että Kaleva olisi lainattu kantaskandinaavista:
< *χᵃlewaz > skandinaavien merenjumala Hlér.

2. Kalevanpoikiin yhdistettiin punainen väri.
Sanat kaleva ja kalevanpoika tunnetaan suomesta ja virosta ja ne tarkoittavat voimamiestä tai jättiläistä. Viron sanalla kalev on lisäksi merkiys " punainen verka" Tämän nojalla Aulis Oja päättelee kalevanpojan olleen yheiskunnallisena käsitteenä talonpojan vastakohta. Kun talonpojat olivat harmaasarkaisia turpeenpuskijoita, olivat kalevanpojat punaverkaisia "ylimyksiä".

http://paimionkaleva.blogspot.com/2016/ ... iossa.html

3. Saamelaiset tunsivat myös nimityksen Kalevanpojille, Gállábártnit. Porukka, joka johti sukunsa merenjumalaan? Kaleva-nimitys olisi lainattu mahdollisesti erikseen itämerensuomeen ja saameen vuoteen 400 jaa. mennessä; kantaskandinaavisissa lainoissa saamessa on äännekorvaus *a --> á.

4. Levänluhdan väestö muistutti geneettisesti nykysaamelaisia, ja alueella on myös saamelaisperäistä paikannimistöä.

5. Levänluhdan vesi oli rautapitoista ja siksi varmaankin puner(rut)tavaa. Pitkään jatkunut (300-800 jaa.) ja rikkaita hauta-antimia sisältävä vesihautaus on todennäköisesti liittynyt paikan piirteisiin: veteen ja rautaan.


Voisiko tässä hahmottua jonkinlainen uskonnollistunut esi-isäkultti, jossa isälinjaiset Kalevanpojat vaikuttivat keskirautakaudella myös saamelaisella Etelä-Pohjanmaalla? Vaurauttahan siellä oli paljon jaossa, koska Pohjolan rikkain kauppareitti meni tuolloin Etelä-Pohjanmaalta Norlantiin ja edelleen Pohjanmerelle.

Nyt saa spekuloida! PDT_Armataz_01_37

Levänluhdan nimi saattaisi ehkä perustua < *(χᵃ)lewa--sanastoon. Sanaryhmä näkyy liittyvän useisiin vesiaiheisiin, esim. hlé "suojanpuoli merellä, lee" mutta miksei myös hieman epämääräiseen suomen levä, vanhastaan vain "vesikasvi" -linjaan?

Väri punainen tai ruskea on aiheeseen liittyen oma kysymyksensä. Aasinsillaksi sopisi ehkä sarkaisten purjeiden parkitseminen ja värjääminen: kudotut, värjätyt purjeet > punainen, oikeastaan lähinnä ruskea vaatekangas, mahdollisesti merenkulkijan merkkinä? Tämä olisi kuitenkin siis sekundääristä suhteessa alkuperäiseen vesi-teemaan.

Re: Gállábártnit ~ Kalevanpojat?

ViestiLähetetty: 25 Marras 2020 15:13
Kirjoittaja wejoja
Spekuloidaan lisää, eli Jaskan mainitsemat "punaverkaiset ylimykset" olivat samalla "rauta-ylimyksiä". Missä punaista vettä, siellä myös limoniittia eli rautamalmia, jota Leväluhdalla esiintyy.