Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 20 Marras 2017 12:20



Vastaa viestiin  [ 3 viestiä ] 
 Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviäminen 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 1828
Paikkakunta: Lappi
Viesti Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviäminen
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:

Tuhatvuotisessa kuitenkin käy juuri kritisoimallasi tavalla. Lopuksi päivittymisen päätyttyä kieli vieläpä kehittyy täysin omakseen, ei vain säily satoja vuosia.

Kaksoisstandardiko?

Olet ymmärtänyt jotain taas kerran pahasti väärin... Ei jaksa enää yllättää. Muistisikin näköjään temppuilee.

Nimenomaan noinhan on käynyt myös kantasuomen kohdalla: se on päivittynyt emäalueelta meren yli! Mitenkään muuten ei voida selittää sitä, että germaaneilta olisi lainattu paikannimiä Lounais-Suomessa jo keskikantasuomeen, mutta länsisuomen erilliskehitys on alkanut vasta paljon myöhäisemmän kielentason jälkeen. Siis:
1. Keskikantasuomi
2. Myöhäiskantasuomi
3. Rannikkomurre
4. Suomenlahdenmurre
5. Suomenlahden pohjoismurre
6. Muinaislänsisuomi

Yritä painaa tämä muistiisi, jooko? On turhauttavaa aina muutaman kuukauden välein toistella sinulle samoja juttuja, kun keksit taas "kritisoida" näkemystä siinä vaiheessa kun muistisi on tyhjentynyt.


Luitko kommentoimaasi vastaustani? Lue se uudelleen ajatuksen kanssa ja kommentoi sitten. Vihje: asialla ei ole varsinaisesti tekemistä päivittymisen kanssa, vaan sen päättymisen jälkeisen ajan kanssa.


26 Maalis 2017 15:40
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1647
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Jaska kirjoitti:
Nimenomaan noinhan on käynyt myös kantasuomen kohdalla: se on päivittynyt emäalueelta meren yli!

Yhä kirjoitat tästä fanaatikolle tyypillisellä ON/OFF-asenteella. Minkäänlaista pehmennystä ehdottomaan varmuuteen "aukottomasta" selityksestä ei ole ilmaantunut.

Jaska kirjoitti:
Aikalainen kirjoitti:
Ihmettelen, kuinka kielitieteestä ja historiatieteestä kumpuaa näitä veijareita, joiden mielestä olemattomien faktojen päälle voi satuilla aivan vapaasti vaikka minkälaisia muinaisselityksiä.
Se on kylläkin enemmän amatöörien helmasynti. Usein siihen liittyy kaksoisstandardi, jossa "kritisoidaan" vallitsevaa näkemystä mutta kritiikittömästi hyväksytään jokin "coolimpi" mutta heikommin perusteltu näkemys. Tieteilijät spekuloivat vain kun todisteet antavat sille tilaa.

Kritiikkini kohdistuikin siihen, miten jotkut tieteilijät niitä spekulointejaan sinne todisteiden antamaan tilaan suoltavat.


26 Maalis 2017 16:10
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 28 Helmi 2017 00:56
Viestit: 238
Paikkakunta: Vakka-Suomi
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Jaska kirjoitti:
Miten olisi uskottavaa, että jossain Lounais-Suomessa olisi pitkään säilynyt vanhakantainen germaaninen kieli osallistumatta lainkaan germaanisiin äänteenmuutoksiin? (Jotka näet täältä: viewtopic.php?f=9&t=2129 )

Sana "vanhakantainen" on jo sinällään vastaus kysymykseen. Vanhakantainen kieli on yleensä ollut eristyksissä emäkielestään eikä siten osallistunut niihin äänteenmuutoksiin. Kielen päivittyminenkin Selkämeren ja Saaristomeren yli on talvella lähes mahdotonta, ainoastaan n. 4 kk. vuodessa voitaisiin olettaa päivittymisen olleen käynnissä, eli silloin kun meri oli auki eikä syys- ja kevätmyrskyt olleet riesana.

Mannergermaniaan vieläkin pidempi päivittämismatka, samat kelirikot ainakin reitin pohjoispäässä kuitenkin talvella haittaamassa reissaamista.
jaska kirjoitti:
Siis: ei osallistunut muutoksiin = ei yhteydessä germaanin ydinalueisiin = ei ole säilynyt pitkään vaan on sulautunut paikallisiin kieliin.
Ja kääntäen: on säilynyt pitkään sulautumatta = on ollut vahvistavia yhteyksiä germaanialueelle = on osallistunut germaanisiin äänteenmuutoksiin.

Emäalueesta irrallisiksi jääneet siirtokunnat ovat tunnetusti aika nopeasti omaksuneet paikallisen enemmistökielen.

Yhtäläisyysmerkki "ei yhteydessä germaanin ydinalueisiin" ja "ei ole säilynyt pitkään vaan on sulautunut paikallisiin kieliin" välillä ei ole ihan looginen. Ei se kielen säilyminen tarkoita sitä, että se olisi ollut tiiviissä yhteydessä emäkieleen. Jussihan sen jo tässä toi esille:
jussipussi kirjoitti:
Tuhatvuotisessa kuitenkin käy juuri kritisoimallasi tavalla. Lopuksi päivittymisen päätyttyä kieli vieläpä kehittyy täysin omakseen, ei vain säily satoja vuosia.

Kaksoisstandardiko?

jaska kirjoitti:
Olet ymmärtänyt jotain taas kerran pahasti väärin... Ei jaksa enää yllättää. Muistisikin näköjään temppuilee.
Jaskalla takkuaa nyt lukemisen ymmärtäminen. PDT_Armataz_01_01


Viimeksi muokannut Pikku-Höpöhöpö päivämäärä 26 Maalis 2017 16:48, muokattu yhteensä 1 kerran



26 Maalis 2017 16:18
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 3 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy