Rutjalainen, turjalainen, tyrjäläinen, vuojolainen =saamel.?

Kulttuurintutkimus (kansatiede) tutkii menneisyyttä henkisen ja aineellisen kulttuurin kautta ja folkloristiikka kansanperinteen kautta.

Re: Rutjalainen, turjalainen, tyrjäläinen, vuojolainen =saam

ViestiKirjoittaja Jaska » 18 Marras 2020 00:45

Pessipeikko kirjoitti:Turja- ja ehkä Lappi-/Vuojo-aiheesta vielä: voisikohan turjalainen sananmukaisesti tarkoittaa jonkinlaista turkiseläinten pyytäjä ja/tai turkiksiin pukeutuvan kulttuurin edustajaa? Olisiko siis jotain yhteyttä sanoilla turja ja turkki. Yritin selvitellä turkki/turkis-sanojen alkuperää mutta en päässyt alkua pidemmälle. Kaipa muodostettu joillain johdoksilla mutta mistä sanasta? Ainakin jotain merkitysyhteyksiä samanalkuisilla sanoilla karvaan/turkkiin. Turjake/turjana voi olla takkuinen ja karvainen henkilö, turri on karvainen eläin, turilas on karvainen kovakuoriainen..:

On taas tietenkin lähdetty aika pitkälle teoriaretkelle laihoilla todiste-eväillä PDT_Armataz_01_28 Joku voisi ensimmäisenä ampua alas tuon turja-karva-yhteyden..

Ei muuten yhtään hullumpi ajatus! Nämä sanat ovat vailla selitystä.

Sellainen ilmiö on kuin suffiksinvaihto, jossa sanoista on hahmotettu tietynlainen "kantavartalo", vaikkei sellaista todellisuudessa välttämättä olisikaan. Ja muiden sanojen mallin mukaan on sitten varioitu sitä:
nopea ~ nopsa, selkeä ~ selvä jne.

Periaatteessa siis turkki ja turja voisivat tätä kautta liittyä yhteen. Hyvä aihetodiste olisi, jos löytyisi toista "kantavartaloa" kuin *tur- edustava sanapari, joissa olisi samat suffiksit -kki ja -ja. En nyt äkkipäätä keksi moisia, pitää penkoa... Karja ja karkki eivät täytä kriteeriä. PDT_Armataz_01_14
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10974
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Rutjalainen, turjalainen, tyrjäläinen, vuojolainen =saam

ViestiKirjoittaja cromwell » 18 Marras 2020 09:52

Olemme nykyään tottuneet ajatukseen että kirjoitettu kieli heijastaa tiettyä spesifiä kieltä ja se siitä. Mutta ensimmäisten kirjoitettujen kielten
luonne saattoi olla kommunakitiivinen. Ne saattoi ymmärtää puhui mitä kieltä tahansa kun ymmärsi merkin tarkoituksen. Tämä rakenne sitten
heijastui jatkossa kielten kehitykseen. Asian näkee mielestäni edelleen suoraan esim. japanin kielessä. Ja suomen kielen vanhojen sanojen tavurakenteessa
kuten aikaisemmin teoretisoin.
cromwell
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 84
Liittynyt: 10 Joulu 2016 03:40

Re: Rutjalainen, turjalainen, tyrjäläinen, vuojolainen =saam

ViestiKirjoittaja Pystynen » 18 Marras 2020 20:42

Jaska kirjoitti:
Pessipeikko kirjoitti:Turja- ja ehkä Lappi-/Vuojo-aiheesta vielä: voisikohan turjalainen sananmukaisesti tarkoittaa jonkinlaista turkiseläinten pyytäjä ja/tai turkiksiin pukeutuvan kulttuurin edustajaa? Olisiko siis jotain yhteyttä sanoilla turja ja turkki. Yritin selvitellä turkki/turkis-sanojen alkuperää mutta en päässyt alkua pidemmälle. Kaipa muodostettu joillain johdoksilla mutta mistä sanasta? Ainakin jotain merkitysyhteyksiä samanalkuisilla sanoilla karvaan/turkkiin. Turjake/turjana voi olla takkuinen ja karvainen henkilö, turri on karvainen eläin, turilas on karvainen kovakuoriainen..:

On taas tietenkin lähdetty aika pitkälle teoriaretkelle laihoilla todiste-eväillä PDT_Armataz_01_28 Joku voisi ensimmäisenä ampua alas tuon turja-karva-yhteyden..

Ei muuten yhtään hullumpi ajatus! Nämä sanat ovat vailla selitystä.

Sellainen ilmiö on kuin suffiksinvaihto, jossa sanoista on hahmotettu tietynlainen "kantavartalo", vaikkei sellaista todellisuudessa välttämättä olisikaan. Ja muiden sanojen mallin mukaan on sitten varioitu sitä:
nopea ~ nopsa, selkeä ~ selvä jne.

Periaatteessa siis turkki ja turja voisivat tätä kautta liittyä yhteen. Hyvä aihetodiste olisi, jos löytyisi toista "kantavartaloa" kuin *tur- edustava sanapari, joissa olisi samat suffiksit -kki ja -ja. En nyt äkkipäätä keksi moisia, pitää penkoa... Karja ja karkki eivät täytä kriteeriä. PDT_Armataz_01_14

Tämä teoria ei kyllä näytä sopivan suomen normaaliin johto-oppiin. Pääte -ja olisi joko tekijännimi (tyyppiä purija) tai sitten adjektiivi (tyyppiä ehjä) — edellinen jollain tavalla sopisikin ihmisryhmän nimeen, mutta tällöin kannan tur- pitäisi olla verbi, ei mikään "karvaa" tarkoittava nomini. Toisekseenhan pelkkä Turja onkin paikannimi.

Mikko Heikkilän muutaman vuoden takaisen ehdotuksen mukaan Turja/Tyrjä tulisi balttilaisesta sanueesta *sturja- 'reuna' (josta on myös saatu suomen syrjä), mikä minusta näyttää ihan uskottavalta. Sama merkityssuhde siis kuin mikä nähdään tapauksessa Lappi / lappi.
Avatar
Pystynen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1302
Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Paikkakunta: Vandaalia

Re: Rutjalainen, turjalainen, tyrjäläinen, vuojolainen =saam

ViestiKirjoittaja Jaska » 18 Marras 2020 23:13

Pystynen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Pessipeikko kirjoitti:Turja- ja ehkä Lappi-/Vuojo-aiheesta vielä: voisikohan turjalainen sananmukaisesti tarkoittaa jonkinlaista turkiseläinten pyytäjä ja/tai turkiksiin pukeutuvan kulttuurin edustajaa? Olisiko siis jotain yhteyttä sanoilla turja ja turkki. Yritin selvitellä turkki/turkis-sanojen alkuperää mutta en päässyt alkua pidemmälle. Kaipa muodostettu joillain johdoksilla mutta mistä sanasta? Ainakin jotain merkitysyhteyksiä samanalkuisilla sanoilla karvaan/turkkiin. Turjake/turjana voi olla takkuinen ja karvainen henkilö, turri on karvainen eläin, turilas on karvainen kovakuoriainen..:

On taas tietenkin lähdetty aika pitkälle teoriaretkelle laihoilla todiste-eväillä PDT_Armataz_01_28 Joku voisi ensimmäisenä ampua alas tuon turja-karva-yhteyden..

Ei muuten yhtään hullumpi ajatus! Nämä sanat ovat vailla selitystä.

Sellainen ilmiö on kuin suffiksinvaihto, jossa sanoista on hahmotettu tietynlainen "kantavartalo", vaikkei sellaista todellisuudessa välttämättä olisikaan. Ja muiden sanojen mallin mukaan on sitten varioitu sitä:
nopea ~ nopsa, selkeä ~ selvä jne.

Periaatteessa siis turkki ja turja voisivat tätä kautta liittyä yhteen. Hyvä aihetodiste olisi, jos löytyisi toista "kantavartaloa" kuin *tur- edustava sanapari, joissa olisi samat suffiksit -kki ja -ja. En nyt äkkipäätä keksi moisia, pitää penkoa... Karja ja karkki eivät täytä kriteeriä. PDT_Armataz_01_14

Tämä teoria ei kyllä näytä sopivan suomen normaaliin johto-oppiin. Pääte -ja olisi joko tekijännimi (tyyppiä purija) tai sitten adjektiivi (tyyppiä ehjä) — edellinen jollain tavalla sopisikin ihmisryhmän nimeen, mutta tällöin kannan tur- pitäisi olla verbi, ei mikään "karvaa" tarkoittava nomini. Toisekseenhan pelkkä Turja onkin paikannimi.

Mikko Heikkilän muutaman vuoden takaisen ehdotuksen mukaan Turja/Tyrjä tulisi balttilaisesta sanueesta *sturja- 'reuna' (josta on myös saatu suomen syrjä), mikä minusta näyttää ihan uskottavalta. Sama merkityssuhde siis kuin mikä nähdään tapauksessa Lappi / lappi.

No en edelleenkään näe lape-selitystä yhtä vahvana kuin skandinaavista laina-alkuperää, mutta siitä on oma ketjunsa. PDT_Armataz_01_18

Mutta tuo balttiselitys on ainakin äänteellisesti täydellinen. Merkityskin on hyvä, kun ottaa huomioon nimityksen viittauskohteen ilmeisesti aina jossain kaukana pohjoisessa.

Ja olet oikeassa, että kirjasuomen sijasta pitäisi tuossa suffiksinvaihtotyöhypoteesissa ajatella jotain murteellista lähtöasua, samaan tapaan kuin nopja, komja jne., eli jotain *tureda-tyyppistä taustaa (olisiko tällainen myös eheä ~ ehjä < *ehiä < *ehedä?). Mutta onhan se sen verran kaukaa haettu, että en jaksa edes penkoa asiaa tässä vaiheessa vaan jätän vain korvan taakse roikkumaan...
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10974
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Edellinen

Paluu Kulttuurintutkimus ja folkloristiikka

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 14 vierailijaa

cron