Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 19 Marras 2017 17:07



Vastaa viestiin  [ 966 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 49  Seuraava
 Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviäminen 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 1828
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Voisit Jaska vastata tuohon edelliseen niin pääsisin ehkä käsitykseen miten hahmotat nuo keraamikot ja saamelaiset, sekä germaanilainat puolin jos toisin.


11 Touko 2016 22:43
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6577
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Tekstiilikeramiikka levisi jo noin 2000 ekr Lounais-Suomeen. En kommentoi enempää, etten taas syyllistyisi lukemaan asiaa, jota tekstissäsi ei ole. Kuitenkin saamen Suomeen saapumisen aikautuksesi on tämän kanssa ristiriidassa. Avaa vähän tätä tekstiilikeramiikan ja saamenkielen yhteyttä, jota minä en tiennyt olevankaan.

Tekstiilikeramiikkaa on tullut monessa aallossa.

Minkä aikautuksen minä olen antanut saamen Suomeen leviämiselle? Itse olen luullut ajattelevani, että se on vielä auki. Näin epämääräisesti muotoilin asian äskettäin:

"Pronssikaudelta rautakauteen siirryttäessä (noin 500 eKr.) itämerensuomi ja saame olivat jo alkaneet levitä aikaisempien kielten kustannuksella. Itämerensuomi oli levinnyt Lounais-Suomeen Virosta, kun taas saame oli levinnyt Etelä-Suomeen Karjalasta."
http://www.elisanet.fi/alkupera/Kielet_ ... aikain.pdf


No silläpä juuri olisin odottanut, että avaat mitä tekstiilikeramiikan aaltoa tarkoitat. Kerro se seuraavassa vastauksessasi.

Tuota saamen aikautusta tarkoitinkin. 2000 ekr levisi tekstiilikeramiikkaa Lounais-Suomeen. Poikkeaa aika lailla. Mutta tarkenna mitä aaltoa tarkoitit, niin jatketaan sitten.

Mahdollisuuksia on monia, eikä kaikkien keramiikkatyyppien levintää ja ajoitusta ole vielä edes perusteellisesti selvitetty. Mm. varhaisrautakautinen Kalmistonmäen keramiikkakin oli tekstiilikeramiikkaa:

"Hipaisen arkeologiaa tässä yhteydessä vain pintapuolisesti. Uralilaisen kielen leviäminen Itä-
meren piiriin sopinee esimerkiksi tekstiilikeraamisen kulttuurialueen yhteyteen, ja saamen synnyn
ja leviämisen kannalta etenkin esiroomalaisen rautakauden kaakkoissuomalais-kannakselainen
Kalmistonmäen tekstiilikeramiikka näyttäisi olevan oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Kivi- tai
pronssikautisella sisämaan asbestikeraamisella kulttuurilla sen sijaan ei näyttäisi edellä esitetyn perusteella
olevan mitään yhtymäkohtaa saamelaisiin."
http://www.elisanet.fi/alkupera/Jatkuvuus2.pdf

Tuolloinen ehdotukseni ei silti sulje pois sitä, että saamea olisi voitu puhua jonkin läntisemmänkin kulttuurin alueella.

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


11 Touko 2016 23:23
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 1828
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
No joo, kappastelit siihen malliin, että oletin sinulla olevan oikeasti jotain.

Kalmistonmäki voisi ollakin kantasaamelaista tai aiempaa väestöä, mutta se on kaukana Länsi-Suomen germaaneista.

Sarsa-Tomitsa, voisi myös olla, mutta niiden keskinäinen yhteys on vaikea selittää ja osa tutkijoista yhdistää ne, osa ei. Siitä kuitenkin voisit saada, ehkä jotenkin pyörittelemällä tukea S-G yhteyksille jo varhain.

Edelleen olen sitä mieltä, että S-G yhteydet lännessä ovat liian myöhäisiä selittämään kantagermaania aiemmat lainat, sekä saamessa että suomessa. Sinun kielten saapumiseen ajoituksiasi pitää edelleen aikaistaa, jotta homma toimisi. Germaaniyhteyksiä pitää etsiä jo ajalta noin 1000 ekr. Tähän astisen käsitykseni mukaan silloin on oltu vasta kaakonkulmalla tulossa, tai jos Langia uskotaan orjallisesti niin Väinäjoen latvoilla imsujen osalta.


12 Touko 2016 08:39
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6577
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
jussipussi kirjoitti:
No joo, kappastelit siihen malliin, että oletin sinulla olevan oikeasti jotain.

Kalmistonmäki voisi ollakin kantasaamelaista tai aiempaa väestöä, mutta se on kaukana Länsi-Suomen germaaneista.

Sarsa-Tomitsa, voisi myös olla, mutta niiden keskinäinen yhteys on vaikea selittää ja osa tutkijoista yhdistää ne, osa ei. Siitä kuitenkin voisit saada, ehkä jotenkin pyörittelemällä tukea S-G yhteyksille jo varhain.

Edelleen olen sitä mieltä, että S-G yhteydet lännessä ovat liian myöhäisiä selittämään kantagermaania aiemmat lainat, sekä saamessa että suomessa. Sinun kielten saapumiseen ajoituksiasi pitää edelleen aikaistaa, jotta homma toimisi. Germaaniyhteyksiä pitää etsiä jo ajalta noin 1000 ekr. Tähän astisen käsitykseni mukaan silloin on oltu vasta kaakonkulmalla tulossa, tai jos Langia uskotaan orjallisesti niin Väinäjoen latvoilla imsujen osalta.

Ajoituksissa ja tuloreiteissä on tietysti vielä paljon selvittämistä. On kuitenkin helpompi todisteiden puitteissa vetää varhaiset saamelaiset ja kantasuomalaiset Suomeen kuin germaanit Suomen itäpuolelle. Toisaalta kantasuomalaisia ei voi liian aikaisin vetää Suomen puolelle. Kolmantaalta esisaamelaiset voisi olla mahdollista riuhtoa Nevan eteläpuolelle, jos nyt ei voidakaan olettaa itämerensuomen levinneen Ylä-Volgalta suoraan Inkerinmaalle muiden länsiuralilaisten poppoiden läpi; saamelaisperäisen paikannimistön levinneisyys etelässä on kai tarkemmin määrittämättä:
Kuva
http://www.elisanet.fi/alkupera/Pven.jpg

Arkangelin alue on ollut melkoinen sulatusuuni, kun siellä on ollut läsnä niin monia uralilaisia kielihaaroja: itämerensuomalainen, saamelainen, permiläinen, mansilainen, samojedilainen (tundranenetsit ehtivät Kaninin niemimaalle arviolta 1500-luvulla), ehkä myös Rahkosen jäljittämiä muinaisia länsiuralilaisia kieliä, lisäksi nenetsien perimätiedossa esiintyvät, koloissa asuvat ja viheltelevät sihirtjat.

Mutta koska se ei ollut minkään kielihaaran leviämiskeskus vaan päätepysäkki ja umpikuja, ei haarojen nykykielistä voi löytää jälkiä noista kontakteista. Korkeintaan paikallisesta venäjän murteesta voisi, ja paikannimistön tulkinnassa pitäisi huomioida historiallisesti mahdollisesti monikielinen ja monikielitaitoinen asujaimisto.

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


12 Touko 2016 20:00
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 1828
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Joo, selvitettävää on tietenkin. Minun perusteeni germaanien läsnäoloon kaakossa tai yleensä Suomenlahden pohjukassa perustuu siis aikaisiin imsujen ja esisaamelaisten lainaamiin paleogermaanilainoihin. Aiempien tietojen mukaan imsut ja saamenkieliset ovat olleet vielä nykyisen Suomen itäpuolella siihen aikaan kun sanoja on lainailtu. Tämä on tärkein aihetodisteeni.

Toinen on se, että kaupankäynti on ollut alueella vilkasta pronssikaudella ja kolmas, että samalta ajalta löytyy germaaniseen kulttuuriin yhdistettäviä löytöjä Virolahdelta saakka.

Langin reitti huonontaa malliani.

Halusin tuoda nuo vielä kerran esille. Olkoon "malli Jaska" paremmin perusteltu, mutta en mielestäni ole esittänyt aivan niin onnetonta mallia kuin Jaska on välissä antanut ymmärtää, varsinkin kun hänenkään mallinsa ei ole tässä suhteessa aukoton.

Omalta osaltani tämä jääköön tähän. Siihen asti kunnes jotain uutta ilmenee. PDT_Armataz_01_01


12 Touko 2016 22:02
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6577
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
jussipussi kirjoitti:
Joo, selvitettävää on tietenkin. Minun perusteeni germaanien läsnäoloon kaakossa tai yleensä Suomenlahden pohjukassa perustuu siis aikaisiin imsujen ja esisaamelaisten lainaamiin paleogermaanilainoihin. Aiempien tietojen mukaan imsut ja saamenkieliset ovat olleet vielä nykyisen Suomen itäpuolella siihen aikaan kun sanoja on lainailtu. Tämä on tärkein aihetodisteeni.

Toinen on se, että kaupankäynti on ollut alueella vilkasta pronssikaudella ja kolmas, että samalta ajalta löytyy germaaniseen kulttuuriin yhdistettäviä löytöjä Virolahdelta saakka.

Langin reitti huonontaa malliani.

Halusin tuoda nuo vielä kerran esille. Olkoon "malli Jaska" paremmin perusteltu, mutta en mielestäni ole esittänyt aivan niin onnetonta mallia kuin Jaska on välissä antanut ymmärtää, varsinkin kun hänenkään mallinsa ei ole tässä suhteessa aukoton.

Omalta osaltani tämä jääköön tähän. Siihen asti kunnes jotain uutta ilmenee. PDT_Armataz_01_01

"Minun" mallini ja meidän kiistamme koski vain kantagermaanin tasoa; sitä varhaisemmat paleo- ja esigermaaniset lainat kelluvat vielä vailla todisteita epämääräisessä paikassa. Kallio itsekin kirjoittaa, että niin sanotut esigermaaniset lainat eivät välttämättä edusta suoraa germaanilinjaa, vaan ne on nimetty sellaisiksi ainoastaan siksi, että (1) Koillis-Euroopassa ei ole säilynyt mitään muita kentum-ryhmän kieliä, ja (2) sanoilla on säilynyt vastine germaanissa.

Paleogermaanin taso sen sijaan liittyy oikeaan germaaniseen kielilinjaan mutta edeltää mm. Grimmin lakia eli germaanisia konsonanttisiirtymiä. Paikannusta epämääräistyttää sekin, että periaatteessa joka vaiheessa kielilinja on saattanut haarautua, mutta vain yksi linja on sitten säilynyt ja myöhemmin levinnyt. Eli paleogermaaniset lainasanat voisivat teoriassa olla peräisin jostain paragermaanisesta kielimuodosta.

Balttilaiskielissähän on senkaltaista epämääräisyyttä satemisaation toteutumisessa, että niiden alla olevaa kentum-kielistä substraattia edelleen pohdiskellaan. Niinpä sen sijaan, että väkisin vedämme germaaneja Suomen itäpuolelle, ratkaisu voisikin löytyä Baltian muinaisesta paragermaanisesta tai muusta kentum-kielisestä substraattikielestä.

Saamen osalta pitäisi tarkemmin selvittää äänteenmuutoksia analysoiden, onko tällaiselle "tilaa", eli olisiko vai eikö olisi pakko olettaa aivan yhtä jatkuvia kontakteja germaaniin kuin itämerensuomen kohdalla.

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


12 Touko 2016 22:34
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 967
Paikkakunta: Häslinki
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Voi olla, että nostan turhan vanhoja argumentteja, mutta…
Jaska kirjoitti:
Kun minä siis sanon, että "tuon mallin tueksi ei ole mitään todisteita", niin se ei suinkaan ole mikään ennakkoluuloinen etukäteistyrmäys, vaan se on tuon arvioimisprosessin lopputulos!

Pidetään mielessä, mutta joo, tämä on ainakin minusta epäluontevaa terminologian käyttöä. Kaikki todisteet eivät ole oikeaan teoriaan viittaavia, mutta se ei minusta tarkoita, että ne eivät olisi todisteita.

Teorioiden uskottavuushan voi muuttua kun lisää dataa kertyy; mutta uusi data ei muuta mihinkään sitä, mitä se vanha data oli. Jos havainto 1 oli jo aiemmin todettu olevan ennemmin teorian A kuin teorian B puolella, mutta vasta havaintojen 17-22 jälkeen päädymme todella hyväksymään teorian A, niin voimme joko väittää:
• että tilanteissa 1-16 havainto 1 ei ole todiste teorian A puolesta, mutta havainnon 22 tekemisen jälkeen havainto 1 muuttuu todisteeksi (vaikka itse havainto, ja se päättely jolla sen todettiin olevan paremmin selitettävissä teorialla A, eivät ole muuttuneet mitenkään).
• havainto 1 on koko ajan ollut todiste teorian A puolesta, se vain on tilanteissa 1-16 "hävinnyt äänestyksen" (vaikkapa havainnoille 0, 2, 7 ja 10).

Jos tälläisessä tilanteessa emme halua puhua siitä, että havainnot muuttuvat ei-todisteista todisteiksi, tai päinvastoin, niin olisi kyllä johdonmukaista pitää saman tien kaikkia havaintoja todisteina jonkin teorian puolesta tai sitä vastaan, riippumatta siitä hyväksymmekö teoriaa loppujen lopuksi.


26 Kesä 2016 20:01
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3133
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
No joo, kappastelit siihen malliin, että oletin sinulla olevan oikeasti jotain.

Kalmistonmäki voisi ollakin kantasaamelaista tai aiempaa väestöä, mutta se on kaukana Länsi-Suomen germaaneista.

Sarsa-Tomitsa, voisi myös olla, mutta niiden keskinäinen yhteys on vaikea selittää ja osa tutkijoista yhdistää ne, osa ei. Siitä kuitenkin voisit saada, ehkä jotenkin pyörittelemällä tukea S-G yhteyksille jo varhain.

Edelleen olen sitä mieltä, että S-G yhteydet lännessä ovat liian myöhäisiä selittämään kantagermaania aiemmat lainat, sekä saamessa että suomessa. Sinun kielten saapumiseen ajoituksiasi pitää edelleen aikaistaa, jotta homma toimisi. Germaaniyhteyksiä pitää etsiä jo ajalta noin 1000 ekr. Tähän astisen käsitykseni mukaan silloin on oltu vasta kaakonkulmalla tulossa, tai jos Langia uskotaan orjallisesti niin Väinäjoen latvoilla imsujen osalta.

Ajoituksissa ja tuloreiteissä on tietysti vielä paljon selvittämistä. On kuitenkin helpompi todisteiden puitteissa vetää varhaiset saamelaiset ja kantasuomalaiset Suomeen kuin germaanit Suomen itäpuolelle. Toisaalta kantasuomalaisia ei voi liian aikaisin vetää Suomen puolelle. Kolmantaalta esisaamelaiset voisi olla mahdollista riuhtoa Nevan eteläpuolelle, jos nyt ei voidakaan olettaa itämerensuomen levinneen Ylä-Volgalta suoraan Inkerinmaalle muiden länsiuralilaisten poppoiden läpi; saamelaisperäisen paikannimistön levinneisyys etelässä on kai tarkemmin määrittämättä:
Kuva
http://www.elisanet.fi/alkupera/Pven.jpg

Arkangelin alue on ollut melkoinen sulatusuuni, kun siellä on ollut läsnä niin monia uralilaisia kielihaaroja: itämerensuomalainen, saamelainen, permiläinen, mansilainen, samojedilainen (tundranenetsit ehtivät Kaninin niemimaalle arviolta 1500-luvulla), ehkä myös Rahkosen jäljittämiä muinaisia länsiuralilaisia kieliä, lisäksi nenetsien perimätiedossa esiintyvät, koloissa asuvat ja viheltelevät sihirtjat.

Mutta koska se ei ollut minkään kielihaaran leviämiskeskus vaan päätepysäkki ja umpikuja, ei haarojen nykykielistä voi löytää jälkiä noista kontakteista. Korkeintaan paikallisesta venäjän murteesta voisi, ja paikannimistön tulkinnassa pitäisi huomioida historiallisesti mahdollisesti monikielinen ja monikielitaitoinen asujaimisto.



Alueen nykyvenäläisten geeneistä paljastuu myös jotain. molgenilla tehtiin IBD-jaksoilla oraakkelin tapainen testi pinegalaisille ja kargopolilaisille. Tässä viisi lähintä tulosta.

Pinega

Karelian 40% + Komi-Zyryan-SW 30% + Russian-Solvychegodsk 30% @ 21,2
Karelian 45% + Komi-Zyryan-SW 35% + Russian-Novgorod 20% @ 21,7
Karelian 50% + Komi-Zyryan-SW 30% + Russian-Tver 20% @ 21,92
Estonian 25% + Komi-Zyryan-SW 30% + Vepsa 45% @ 22,38
Karelian 40% + Komi-Zyryan-SW 35% + Russian-Kargopol 25% @ 22,45

Kargopol

Komi-Izhma 20% + Russian-Pinega 30% + Russian-Pskov 50% @ 29,09
Russian-Pinega 50% + Russian-Pskov 45% + Tatar-Lithuanian 5% @ 29,33
Mari 5% + Russian-Pinega 45% + Russian-Pskov 50% @ 29,41
Karelian 10% + Komi-Izhma 35% + Russian-Pskov 55% @ 29,81
Estonian 20% + Komi-Izhma 40% + Russian-Pskov 40% @ 29,98

Näiden mukaan kummassakin on vahva komi- tai jokin muu ei-itämerensuomalainen elementti ja Kargopolin IMS-elementti on heikompi kuin Pinegan. Pihkova edustanee baltoslaavielementtiä.


27 Kesä 2016 14:26
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4389
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Kiitos vinkistä. Tässä vielä vepsä, joka lähestyi Sipin tulosten mukaan joitakin pohjoissavolaisia:

Karelian 55% + Russian-Pinega 45% 41,6038288231984
Karelian 72% + Komi-Izhma 28% 45,2624778835626
Karelian 81% + Komi-Zyryan-SW 19% 45,2700445944114
Karelian 80% + Russian-Novgorod 20% 47,0957450732016
Karelian 83% + Latgalian 17% 47,5100382827671


27 Kesä 2016 15:36
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3133
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Kiitos vinkistä. Tässä vielä vepsä, joka lähestyi Sipin tulosten mukaan joitakin pohjoissavolaisia:

Karelian 55% + Russian-Pinega 45% 41,6038288231984
Karelian 72% + Komi-Izhma 28% 45,2624778835626
Karelian 81% + Komi-Zyryan-SW 19% 45,2700445944114
Karelian 80% + Russian-Novgorod 20% 47,0957450732016
Karelian 83% + Latgalian 17% 47,5100382827671


Ei taida kuitenkaan lähestyä karjalaisiin nähden koska Itä-Suomi-IBD:tä ei tule sovituksiin. Sergeillä on sipin valikoimat itäsuomalaisnäytteet.

Lisäksi vepsän etäisyydet ovat suurempia joten ne ovat geneettisesti omintakeisempia ja hankalampia selittää sekoituksena nykynaapureistaan.


27 Kesä 2016 15:43
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4389
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Rekonpoika kirjoitti:
Ei taida kuitenkaan lähestyä karjalaisiin nähden koska Itä-Suomi-IBD:tä ei tule sovituksiin. Sergeillä on sipin valikoimat itäsuomalaisnäytteet.

Lisäksi vepsän etäisyydet ovat suurempia joten ne ovat geneettisesti omintakeisempia ja hankalampia selittää sekoituksena nykynaapureistaan.

Elähän hättäile. Serjoza kirjoittaa:"Выборок немного (так как каждую долго просчитывать для добавления в оракул)..." eli jotain tyyppiä: "(testattujen näytteiden) valikoima pieni, koska niiden syöttäminen vie aikaa...". Siis: Itä-Suomea ei edes testattu?!

P.S. kysyin asiasta, ehkä Srkz suostuu kommentoimaan itäsuomalaisten käyttöä.


27 Kesä 2016 15:59
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3133
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Ei taida kuitenkaan lähestyä karjalaisiin nähden koska Itä-Suomi-IBD:tä ei tule sovituksiin. Sergeillä on sipin valikoimat itäsuomalaisnäytteet.

Lisäksi vepsän etäisyydet ovat suurempia joten ne ovat geneettisesti omintakeisempia ja hankalampia selittää sekoituksena nykynaapureistaan.

Elähän hättäile. Serjoza kirjoittaa:"Выборок немного (так как каждую долго просчитывать для добавления в оракул)..." eli jotain tyyppiä: "(testattujen näytteiden) valikoima pieni, koska niiden syöttäminen vie aikaa...". Siis: Itä-Suomea ei edes testattu?!

P.S. kysyin asiasta, ehkä Srkz suostuu kommentoimaan itäsuomalaisten käyttöä.


Myöskään sipin tulosten mukaan vepsät eivät veny itäsuomalaisten suuntaan karjalaisiin nähden.

http://terheninenmaa.blogspot.fi/2015/0 ... s-and.html

Riippumatta siitä mikä verrokki, länsisuomalainen, venäläinen, virolainen, komi tai mordva, karjala on lähempänä itäsuomea siihen nähden kuin vepsä.


27 Kesä 2016 16:26
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4389
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
http://terheninenmaa.blogspot.fi/2015/1 ... ecent.html

Sipi kommentoikoon omia tuloksiaan mutta ei vepsä niin kaukana näytä olevan suhteessa karjalaan, ainakin minulla tämän mukaan jopa läheisempi?


27 Kesä 2016 16:31
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3133
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Kinaporin kalifi kirjoitti:
http://terheninenmaa.blogspot.fi/2015/11/testing-common-ancestry-without-recent.html

Sipi kommentoikoon omia tuloksiaan mutta ei vepsä niin kaukana näytä olevan suhteessa karjalaan, ainakin minulla tämän mukaan jopa läheisempi?


Tuo on qpadmilla tehty eli se tarkoittaa että sinulla on samanlainen suhde tiettyihin outgrouppeihin kuin vepsäläisellä.

Mutta jos tehdään suora vertailu Chimp Kalifi Karjala Vepsä niin Karjala vienee voiton.

Myös IBS-vertailu paljastaa että Viro ja Karjala ovat vepsän edellä kuten sopii odottaa.

http://www.elisanet.fi/mauri_my/finnsibs2.gif


27 Kesä 2016 16:38
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4389
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Rekonpoika kirjoitti:
Mutta jos tehdään suora vertailu Chimp Kalifi Karjala Vepsä niin Karjala vienee voiton.

Myös IBS-vertailu paljastaa että Viro ja Karjala ovat vepsän edellä kuten sopii odottaa.

http://www.elisanet.fi/mauri_my/finnsibs2.gif

Mjoo, mutta aika tasaiselta taisto vaikuttaa ja marin sekä udmurtin suhteelliset suuret osuudet viittaavat nekin jonnekin Volgan suuntaan. Kai.

P.S. Srkz lupasi lisätä IBD-oraakkeliin sekä itäsuomen että inkerin lähipäivinä, joten posmotrim l. katellaan.


27 Kesä 2016 17:09
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3133
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Mutta jos tehdään suora vertailu Chimp Kalifi Karjala Vepsä niin Karjala vienee voiton.

Myös IBS-vertailu paljastaa että Viro ja Karjala ovat vepsän edellä kuten sopii odottaa.

http://www.elisanet.fi/mauri_my/finnsibs2.gif

Mjoo, mutta aika tasaiselta taisto vaikuttaa ja marin sekä udmurtin suhteelliset suuret osuudet viittaavat nekin jonnekin Volgan suuntaan. Kai.

P.S. Srkz lupasi lisätä IBD-oraakkeliin sekä itäsuomen että inkerin lähipäivinä, joten posmotrim l. katellaan.


Mitenkäs olisi saamen suuntaan?


27 Kesä 2016 17:32
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4389
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Mutta jos tehdään suora vertailu Chimp Kalifi Karjala Vepsä niin Karjala vienee voiton.

Myös IBS-vertailu paljastaa että Viro ja Karjala ovat vepsän edellä kuten sopii odottaa.

http://www.elisanet.fi/mauri_my/finnsibs2.gif

Mjoo, mutta aika tasaiselta taisto vaikuttaa ja marin sekä udmurtin suhteelliset suuret osuudet viittaavat nekin jonnekin Volgan suuntaan. Kai.

P.S. Srkz lupasi lisätä IBD-oraakkeliin sekä itäsuomen että inkerin lähipäivinä, joten posmotrim l. katellaan.


Mitenkäs olisi saamen suuntaan?

Totta kai ja uskoakseni ainakin siltä osin kuin puhumme järvialueen eteläisemmistä protosaamelaisista. Volgan suunnastahan hekin kaiketi tulivat. Kuvittelen itse evustavani jossain määrin reliktiä Northern Passage-reitistä ja sen perimätyypeistä.


27 Kesä 2016 21:45
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3133
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:

Mitenkäs olisi saamen suuntaan?

Totta kai ja uskoakseni ainakin siltä osin kuin puhumme järvialueen eteläisemmistä protosaamelaisista. Volgan suunnastahan hekin kaiketi tulivat. Kuvittelen itse evustavani jossain määrin reliktiä Northern Passage-reitistä ja sen perimätyypeistä.


Tietysti nuo varmaan olisivat lähellä mutta tarkoitin myös nykysaamelaisia.

Mitä relikteihin tulee, pitää panna jäitä hattuun. Koska minä olen Sipin IBS-vertailun suomalaisnäytteessä kaikkein etäisin mareista ja toiseksi etäisin udmurteista voisin alkaa retostella olevani jokin paleo kun volgaveto on minimissä. Mutta en ole vaan sekoitus (ainakin) kahdesta suomalaisryhmästä jotka ovat muodostuneet Suomen IMS-asutuksen jälkeen. Minusta kaikki nykysuomalaiset ovat vaihtelevassa suhteessa sekoitus etelästä tullutta pohjoisimsua, luoteiseurooppalaisen tapaista rannikon "germaania" ja saamelaista jotka sitten olivat itse eri suhteessa jotain sekoituksia.


27 Kesä 2016 21:54
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4389
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Rekonpoika kirjoitti:
Tietysti nuo varmaan olisivat lähellä mutta tarkoitin myös nykysaamelaisia.

Mitä relikteihin tulee, pitää panna jäitä hattuun. Koska minä olen Sipin IBS-vertailun suomalaisnäytteessä kaikkein etäisin mareista ja toiseksi etäisin udmurteista voisin alkaa retostella olevani jokin paleo kun volgaveto on minimissä. Mutta en ole vaan sekoitus (ainakin) kahdesta suomalaisryhmästä jotka ovat muodostuneet Suomen IMS-asutuksen jälkeen. Minusta kaikki nykysuomalaiset ovat vaihtelevassa suhteessa sekoitus etelästä tullutta pohjoisimsua, luoteiseurooppalaisen tapaista rannikon "germaania" ja saamelaista jotka sitten olivat itse eri suhteessa jotain sekoituksia.

Miksei, mutta siinä tapauksessa saamelaisten oletetusti uudempi, pohjoisempi perimä olisi siis siirtynyt Keski-Suomeen? Kaipa sekin on mahdollista jos et tarkoita sitä että esim. paleoiden BOO oli läsnä koko Suomessa ja siirtyi heistä tasaisesti protosaamelaisiin tms.

Olet tietenkin oikeassa sinä että kaikki perimä perustuu sekoitukseen, mutta jokin osa siitä oli ilmeisesti tyypillisempi pohjoisella, jokin toinen taas eteläisellä reitillä.


27 Kesä 2016 22:03
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3133
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Ihan tarkennukseksi, mistä pohjoisesta ja eteläisestä reitistä nyt puhutaan?


27 Kesä 2016 22:11
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 966 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 49  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy