Muinainen Suomi

Kiitos vinkistä. Tässä vielä vepsä, joka lähestyi Sipin tulosten mukaan joitakin pohjoissavolaisia:

Karelian 55% + Russian-Pinega 45% 41,6038288231984
Karelian 72% + Komi-Izhma 28% 45,2624778835626
Karelian 81% + Komi-Zyryan-SW 19% 45,2700445944114
Karelian 80% + Russian-Novgorod 20% 47,0957450732016
Karelian 83% + Latgalian 17% 47,5100382827671

Kinaporin kalifi kirjoitti:Kiitos vinkistä. Tässä vielä vepsä, joka lähestyi Sipin tulosten mukaan joitakin pohjoissavolaisia:

Karelian 55% + Russian-Pinega 45% 41,6038288231984
Karelian 72% + Komi-Izhma 28% 45,2624778835626
Karelian 81% + Komi-Zyryan-SW 19% 45,2700445944114
Karelian 80% + Russian-Novgorod 20% 47,0957450732016
Karelian 83% + Latgalian 17% 47,5100382827671

Ei taida kuitenkaan lähestyä karjalaisiin nähden koska Itä-Suomi-IBD:tä ei tule sovituksiin. Sergeillä on sipin valikoimat itäsuomalaisnäytteet.

Lisäksi vepsän etäisyydet ovat suurempia joten ne ovat geneettisesti omintakeisempia ja hankalampia selittää sekoituksena nykynaapureistaan.

Rekonpoika kirjoitti:Ei taida kuitenkaan lähestyä karjalaisiin nähden koska Itä-Suomi-IBD:tä ei tule sovituksiin. Sergeillä on sipin valikoimat itäsuomalaisnäytteet.

Lisäksi vepsän etäisyydet ovat suurempia joten ne ovat geneettisesti omintakeisempia ja hankalampia selittää sekoituksena nykynaapureistaan.

Elähän hättäile. Serjoza kirjoittaa:"Выборок немного (так как каждую долго просчитывать для добавления в оракул)..." eli jotain tyyppiä: "(testattujen näytteiden) valikoima pieni, koska niiden syöttäminen vie aikaa...". Siis: Itä-Suomea ei edes testattu?!

P.S. kysyin asiasta, ehkä Srkz suostuu kommentoimaan itäsuomalaisten käyttöä.

Kinaporin kalifi kirjoitti:

Rekonpoika kirjoitti:Ei taida kuitenkaan lähestyä karjalaisiin nähden koska Itä-Suomi-IBD:tä ei tule sovituksiin. Sergeillä on sipin valikoimat itäsuomalaisnäytteet.

Lisäksi vepsän etäisyydet ovat suurempia joten ne ovat geneettisesti omintakeisempia ja hankalampia selittää sekoituksena nykynaapureistaan.

Elähän hättäile. Serjoza kirjoittaa:"Выборок немного (так как каждую долго просчитывать для добавления в оракул)..." eli jotain tyyppiä: "(testattujen näytteiden) valikoima pieni, koska niiden syöttäminen vie aikaa...". Siis: Itä-Suomea ei edes testattu?!

P.S. kysyin asiasta, ehkä Srkz suostuu kommentoimaan itäsuomalaisten käyttöä.

Myöskään sipin tulosten mukaan vepsät eivät veny itäsuomalaisten suuntaan karjalaisiin nähden.

http://terheninenmaa.blogspot.fi/2015/0 ... s-and.html

Riippumatta siitä mikä verrokki, länsisuomalainen, venäläinen, virolainen, komi tai mordva, karjala on lähempänä itäsuomea siihen nähden kuin vepsä.

http://terheninenmaa.blogspot.fi/2015/1 ... ecent.html

Sipi kommentoikoon omia tuloksiaan mutta ei vepsä niin kaukana näytä olevan suhteessa karjalaan, ainakin minulla tämän mukaan jopa läheisempi?

Kinaporin kalifi kirjoitti:http://terheninenmaa.blogspot.fi/2015/11/testing-common-ancestry-without-recent.html

Sipi kommentoikoon omia tuloksiaan mutta ei vepsä niin kaukana näytä olevan suhteessa karjalaan, ainakin minulla tämän mukaan jopa läheisempi?

Tuo on qpadmilla tehty eli se tarkoittaa että sinulla on samanlainen suhde tiettyihin outgrouppeihin kuin vepsäläisellä.

Mutta jos tehdään suora vertailu Chimp Kalifi Karjala Vepsä niin Karjala vienee voiton.

Myös IBS-vertailu paljastaa että Viro ja Karjala ovat vepsän edellä kuten sopii odottaa.

http://www.elisanet.fi/mauri_my/finnsibs2.gif

Rekonpoika kirjoitti:Mutta jos tehdään suora vertailu Chimp Kalifi Karjala Vepsä niin Karjala vienee voiton.

Myös IBS-vertailu paljastaa että Viro ja Karjala ovat vepsän edellä kuten sopii odottaa.

http://www.elisanet.fi/mauri_my/finnsibs2.gif

Mjoo, mutta aika tasaiselta taisto vaikuttaa ja marin sekä udmurtin suhteelliset suuret osuudet viittaavat nekin jonnekin Volgan suuntaan. Kai.

P.S. Srkz lupasi lisätä IBD-oraakkeliin sekä itäsuomen että inkerin lähipäivinä, joten posmotrim l. katellaan.

Kinaporin kalifi kirjoitti:

Rekonpoika kirjoitti:Mutta jos tehdään suora vertailu Chimp Kalifi Karjala Vepsä niin Karjala vienee voiton.

Myös IBS-vertailu paljastaa että Viro ja Karjala ovat vepsän edellä kuten sopii odottaa.

http://www.elisanet.fi/mauri_my/finnsibs2.gif

Mjoo, mutta aika tasaiselta taisto vaikuttaa ja marin sekä udmurtin suhteelliset suuret osuudet viittaavat nekin jonnekin Volgan suuntaan. Kai.

P.S. Srkz lupasi lisätä IBD-oraakkeliin sekä itäsuomen että inkerin lähipäivinä, joten posmotrim l. katellaan.

Mitenkäs olisi saamen suuntaan?

Rekonpoika kirjoitti:

Kinaporin kalifi kirjoitti:

Rekonpoika kirjoitti:Mutta jos tehdään suora vertailu Chimp Kalifi Karjala Vepsä niin Karjala vienee voiton.

Myös IBS-vertailu paljastaa että Viro ja Karjala ovat vepsän edellä kuten sopii odottaa.

http://www.elisanet.fi/mauri_my/finnsibs2.gif

Mjoo, mutta aika tasaiselta taisto vaikuttaa ja marin sekä udmurtin suhteelliset suuret osuudet viittaavat nekin jonnekin Volgan suuntaan. Kai.

P.S. Srkz lupasi lisätä IBD-oraakkeliin sekä itäsuomen että inkerin lähipäivinä, joten posmotrim l. katellaan.

Mitenkäs olisi saamen suuntaan?

Totta kai ja uskoakseni ainakin siltä osin kuin puhumme järvialueen eteläisemmistä protosaamelaisista. Volgan suunnastahan hekin kaiketi tulivat. Kuvittelen itse evustavani jossain määrin reliktiä Northern Passage-reitistä ja sen perimätyypeistä.

Kinaporin kalifi kirjoitti:

Rekonpoika kirjoitti:
Mitenkäs olisi saamen suuntaan?

Totta kai ja uskoakseni ainakin siltä osin kuin puhumme järvialueen eteläisemmistä protosaamelaisista. Volgan suunnastahan hekin kaiketi tulivat. Kuvittelen itse evustavani jossain määrin reliktiä Northern Passage-reitistä ja sen perimätyypeistä.

Tietysti nuo varmaan olisivat lähellä mutta tarkoitin myös nykysaamelaisia.

Mitä relikteihin tulee, pitää panna jäitä hattuun. Koska minä olen Sipin IBS-vertailun suomalaisnäytteessä kaikkein etäisin mareista ja toiseksi etäisin udmurteista voisin alkaa retostella olevani jokin paleo kun volgaveto on minimissä. Mutta en ole vaan sekoitus (ainakin) kahdesta suomalaisryhmästä jotka ovat muodostuneet Suomen IMS-asutuksen jälkeen. Minusta kaikki nykysuomalaiset ovat vaihtelevassa suhteessa sekoitus etelästä tullutta pohjoisimsua, luoteiseurooppalaisen tapaista rannikon "germaania" ja saamelaista jotka sitten olivat itse eri suhteessa jotain sekoituksia.

Rekonpoika kirjoitti:Tietysti nuo varmaan olisivat lähellä mutta tarkoitin myös nykysaamelaisia.

Mitä relikteihin tulee, pitää panna jäitä hattuun. Koska minä olen Sipin IBS-vertailun suomalaisnäytteessä kaikkein etäisin mareista ja toiseksi etäisin udmurteista voisin alkaa retostella olevani jokin paleo kun volgaveto on minimissä. Mutta en ole vaan sekoitus (ainakin) kahdesta suomalaisryhmästä jotka ovat muodostuneet Suomen IMS-asutuksen jälkeen. Minusta kaikki nykysuomalaiset ovat vaihtelevassa suhteessa sekoitus etelästä tullutta pohjoisimsua, luoteiseurooppalaisen tapaista rannikon "germaania" ja saamelaista jotka sitten olivat itse eri suhteessa jotain sekoituksia.

Miksei, mutta siinä tapauksessa saamelaisten oletetusti uudempi, pohjoisempi perimä olisi siis siirtynyt Keski-Suomeen? Kaipa sekin on mahdollista jos et tarkoita sitä että esim. paleoiden BOO oli läsnä koko Suomessa ja siirtyi heistä tasaisesti protosaamelaisiin tms.

Olet tietenkin oikeassa sinä että kaikki perimä perustuu sekoitukseen, mutta jokin osa siitä oli ilmeisesti tyypillisempi pohjoisella, jokin toinen taas eteläisellä reitillä.

Ihan tarkennukseksi, mistä pohjoisesta ja eteläisestä reitistä nyt puhutaan?

Rekonpoika kirjoitti:Ihan tarkennukseksi, mistä pohjoisesta ja eteläisestä reitistä nyt puhutaan?

Lang esitteli termit Southern/Northern Passage (jota itse käytin pari viestiä sitten ja siitä johdos pohjoinen reitti).

P.S. Srkz lisää analyysiin ilmeisesti ainakin myös Ustjugin, Unzhan, Vjatkan ja Mezenin.

Rekonpoika kirjoitti:

Kinaporin kalifi kirjoitti:

Rekonpoika kirjoitti:
Mitenkäs olisi saamen suuntaan?

Totta kai ja uskoakseni ainakin siltä osin kuin puhumme järvialueen eteläisemmistä protosaamelaisista. Volgan suunnastahan hekin kaiketi tulivat. Kuvittelen itse evustavani jossain määrin reliktiä Northern Passage-reitistä ja sen perimätyypeistä.

Tietysti nuo varmaan olisivat lähellä mutta tarkoitin myös nykysaamelaisia.

Mitä relikteihin tulee, pitää panna jäitä hattuun. Koska minä olen Sipin IBS-vertailun suomalaisnäytteessä kaikkein etäisin mareista ja toiseksi etäisin udmurteista voisin alkaa retostella olevani jokin paleo kun volgaveto on minimissä. Mutta en ole vaan sekoitus (ainakin) kahdesta suomalaisryhmästä jotka ovat muodostuneet Suomen IMS-asutuksen jälkeen. Minusta kaikki nykysuomalaiset ovat vaihtelevassa suhteessa sekoitus etelästä tullutta pohjoisimsua, luoteiseurooppalaisen tapaista rannikon "germaania" ja saamelaista jotka sitten olivat itse eri suhteessa jotain sekoituksia.

Tässä ilmeisesti tarkoitat saamelaisella nimenomaan nykysaamelaista? Paksunnos.

Kinaporin kalifi kirjoitti:

Rekonpoika kirjoitti:Ihan tarkennukseksi, mistä pohjoisesta ja eteläisestä reitistä nyt puhutaan?

Lang esitteli termit Southern/Northern Passage (jota itse käytin pari viestiä sitten ja siitä johdos pohjoinen reitti).

P.S. Srkz lisää analyysiin ilmeisesti ainakin myös Ustjugin, Unzhan, Vjatkan ja Mezenin.

Ja ruotsalaiset ja puolalaiset. Saisi lisätä myös saamelaiset kun näytteitä on.

jussipussi kirjoitti:Tässä ilmeisesti tarkoitat saamelaisella nimenomaan nykysaamelaista? Paksunnos.

En vaan jotain saamelaista. Tosin en näe miksei nykysaamelainenkin kelpaisi.

Rekonpoika kirjoitti:En vaan jotain saamelaista. Tosin en näe miksei nykysaamelainenkin kelpaisi.

Jotain saamelaista on mielestäni täysin hyväksyttävä ajatus.

Nykysaamelainen taas on mielestäni niin erilainen koostumukseltaan, kuin kantasaamelainen, ettei se kelpaa ilman selittelyä. Nykysaamelaisesta käy myös kommentti "jotain", ja se jotain on yhteinen kantasaamelainen perimä nykysuomalaisissa ja -saamelaisissa. Tämä ei tietenkään tarkoita, että yhteinen kantasaamelainen osuus olisi molemmissa väestöissä sama kuin koko muinainen kantasaamelainen perimä. Vaikeasti sanottu. Tarkoitan että kantasaamelaisesta osuudesta ei todennäköisesti siirtynyt koko paketti molempiin väestöihin samassa suhteessa.

jussipussi kirjoitti:

Rekonpoika kirjoitti:En vaan jotain saamelaista. Tosin en näe miksei nykysaamelainenkin kelpaisi.

Jotain saamelaista on mielestäni täysin hyväksyttävä ajatus.

Nykysaamelainen taas on mielestäni niin erilainen koostumukseltaan, kuin kantasaamelainen, ettei se kelpaa ilman selittelyä. Nykysaamelaisesta käy myös kommentti "jotain", ja se jotain on yhteinen kantasaamelainen perimä nykysuomalaisissa ja -saamelaisissa. Tämä ei tietenkään tarkoita, että yhteinen kantasaamelainen osuus olisi molemmissa väestöissä sama kuin koko muinainen kantasaamelainen perimä. Vaikeasti sanottu. Tarkoitan että kantasaamelaisesta osuudesta ei todennäköisesti siirtynyt koko paketti molempiin väestöihin samassa suhteessa.

No, emme tiedä onko nykysaamelainen erilainen koostumukseltaan laadullisesti vai määrällisesti. Nykysaamelainen on kuitenkin nykyväestöistä paras proxy suomalaisten "itäiseksi" osaväestöksi.

Rekonpoika kirjoitti:

jussipussi kirjoitti:

Rekonpoika kirjoitti:En vaan jotain saamelaista. Tosin en näe miksei nykysaamelainenkin kelpaisi.

Jotain saamelaista on mielestäni täysin hyväksyttävä ajatus.

Nykysaamelainen taas on mielestäni niin erilainen koostumukseltaan, kuin kantasaamelainen, ettei se kelpaa ilman selittelyä. Nykysaamelaisesta käy myös kommentti "jotain", ja se jotain on yhteinen kantasaamelainen perimä nykysuomalaisissa ja -saamelaisissa. Tämä ei tietenkään tarkoita, että yhteinen kantasaamelainen osuus olisi molemmissa väestöissä sama kuin koko muinainen kantasaamelainen perimä. Vaikeasti sanottu. Tarkoitan että kantasaamelaisesta osuudesta ei todennäköisesti siirtynyt koko paketti molempiin väestöihin samassa suhteessa.

No, emme tiedä onko nykysaamelainen erilainen koostumukseltaan laadullisesti vai määrällisesti. Nykysaamelainen on kuitenkin nykyväestöistä paras proxy suomalaisten "itäiseksi" osaväestöksi.

Onko olemassa jotain muutakin saamelaista kuin nykyväestö? Toinenkin kysymys heräsi. Miksi nykysaamelainen on juuri paras proxy suomalaisten itäiseksi osaväestöksi?

Rekonpoika kirjoitti:No, emme tiedä onko nykysaamelainen erilainen koostumukseltaan laadullisesti vai määrällisesti. Nykysaamelainen on kuitenkin nykyväestöistä paras proxy suomalaisten "itäiseksi" osaväestöksi.

Ajatus on ilmeisesti se, että protosaamelaisväestö oli geneettisesti "valmis" jo Järvi-Suomeen levitessään tai viimeistään siellä asuessaan? Itse en tähän jaksa uskoa, koska jo kielitieteen pohjalta tiedämme protosaamelaisten pohjoiseen levitessään ilmeisesti sulauttaneen ns. järvipaleot ja lapinpaleot, jotka saattoivat olla keskenään hyvinkin erilaisia. Mutta, "paras" voi tietysti sisältää ajatuksen siitä että proxy on paras saatavilla oleva, vaikka silti epätäsmällinen.

Rekonpoika kirjoitti:

jussipussi kirjoitti:

Rekonpoika kirjoitti:En vaan jotain saamelaista. Tosin en näe miksei nykysaamelainenkin kelpaisi.

Jotain saamelaista on mielestäni täysin hyväksyttävä ajatus.

Nykysaamelainen taas on mielestäni niin erilainen koostumukseltaan, kuin kantasaamelainen, ettei se kelpaa ilman selittelyä. Nykysaamelaisesta käy myös kommentti "jotain", ja se jotain on yhteinen kantasaamelainen perimä nykysuomalaisissa ja -saamelaisissa. Tämä ei tietenkään tarkoita, että yhteinen kantasaamelainen osuus olisi molemmissa väestöissä sama kuin koko muinainen kantasaamelainen perimä. Vaikeasti sanottu. Tarkoitan että kantasaamelaisesta osuudesta ei todennäköisesti siirtynyt koko paketti molempiin väestöihin samassa suhteessa.

No, emme tiedä onko nykysaamelainen erilainen koostumukseltaan laadullisesti vai määrällisesti. Nykysaamelainen on kuitenkin nykyväestöistä paras proxy suomalaisten "itäiseksi" osaväestöksi.

Joo samaa mieltä.

Sen "jotain" halusin korostaa juuri siitä syystä, että emme tiedä tarpeeksi hyvin.

Omassa ajatuksenani näen ongelmallisimpana sen, että onko nykysaamelaisten itäinen osuus (siis ilmeisesti BOO:n kaltainen perimä) mukana myös nykysuomalaisten perimässä. Mielestäni ei ole oikein perusteltua ajatella BOO:n olleen juurikaan etelämpänä kuin mitä arkeologia näyttää. Eli lähinnä Jäämeren rannikolla. Muukaan mahdollinen saamelainen paleo-osuus ei tule arkeologian perusteella edes napapiirin tasalle etelään, siis lähinnä Komsa. Ainakaan tietääkseni. Olihan se tosin jokin havainto mahdollisesti jään päällä liikkuneista pohjoisen asukeista Itäisessä Suomessa jääkauden aikana.