Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 23 Syys 2018 20:58



Vastaa viestiin  [ 966 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 49  Seuraava
 Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviäminen 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5291
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Rekonpoika kirjoitti:
Ihan tarkennukseksi, mistä pohjoisesta ja eteläisestä reitistä nyt puhutaan?

Lang esitteli termit Southern/Northern Passage (jota itse käytin pari viestiä sitten ja siitä johdos pohjoinen reitti).

P.S. Srkz lisää analyysiin ilmeisesti ainakin myös Ustjugin, Unzhan, Vjatkan ja Mezenin.


27 Kesä 2016 22:32
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2330
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:

Mitenkäs olisi saamen suuntaan?

Totta kai ja uskoakseni ainakin siltä osin kuin puhumme järvialueen eteläisemmistä protosaamelaisista. Volgan suunnastahan hekin kaiketi tulivat. Kuvittelen itse evustavani jossain määrin reliktiä Northern Passage-reitistä ja sen perimätyypeistä.


Tietysti nuo varmaan olisivat lähellä mutta tarkoitin myös nykysaamelaisia.

Mitä relikteihin tulee, pitää panna jäitä hattuun. Koska minä olen Sipin IBS-vertailun suomalaisnäytteessä kaikkein etäisin mareista ja toiseksi etäisin udmurteista voisin alkaa retostella olevani jokin paleo kun volgaveto on minimissä. Mutta en ole vaan sekoitus (ainakin) kahdesta suomalaisryhmästä jotka ovat muodostuneet Suomen IMS-asutuksen jälkeen. Minusta kaikki nykysuomalaiset ovat vaihtelevassa suhteessa sekoitus etelästä tullutta pohjoisimsua, luoteiseurooppalaisen tapaista rannikon "germaania" ja saamelaista jotka sitten olivat itse eri suhteessa jotain sekoituksia.



Tässä ilmeisesti tarkoitat saamelaisella nimenomaan nykysaamelaista? Paksunnos.


28 Kesä 2016 07:09
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3977
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Ihan tarkennukseksi, mistä pohjoisesta ja eteläisestä reitistä nyt puhutaan?

Lang esitteli termit Southern/Northern Passage (jota itse käytin pari viestiä sitten ja siitä johdos pohjoinen reitti).

P.S. Srkz lisää analyysiin ilmeisesti ainakin myös Ustjugin, Unzhan, Vjatkan ja Mezenin.


Ja ruotsalaiset ja puolalaiset. Saisi lisätä myös saamelaiset kun näytteitä on.

jussipussi kirjoitti:
Tässä ilmeisesti tarkoitat saamelaisella nimenomaan nykysaamelaista? Paksunnos.



En vaan jotain saamelaista. Tosin en näe miksei nykysaamelainenkin kelpaisi.


28 Kesä 2016 07:51
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2330
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Rekonpoika kirjoitti:
En vaan jotain saamelaista. Tosin en näe miksei nykysaamelainenkin kelpaisi.


Jotain saamelaista on mielestäni täysin hyväksyttävä ajatus.

Nykysaamelainen taas on mielestäni niin erilainen koostumukseltaan, kuin kantasaamelainen, ettei se kelpaa ilman selittelyä. Nykysaamelaisesta käy myös kommentti "jotain", ja se jotain on yhteinen kantasaamelainen perimä nykysuomalaisissa ja -saamelaisissa. Tämä ei tietenkään tarkoita, että yhteinen kantasaamelainen osuus olisi molemmissa väestöissä sama kuin koko muinainen kantasaamelainen perimä. Vaikeasti sanottu. Tarkoitan että kantasaamelaisesta osuudesta ei todennäköisesti siirtynyt koko paketti molempiin väestöihin samassa suhteessa.


28 Kesä 2016 09:35
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3977
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
En vaan jotain saamelaista. Tosin en näe miksei nykysaamelainenkin kelpaisi.


Jotain saamelaista on mielestäni täysin hyväksyttävä ajatus.

Nykysaamelainen taas on mielestäni niin erilainen koostumukseltaan, kuin kantasaamelainen, ettei se kelpaa ilman selittelyä. Nykysaamelaisesta käy myös kommentti "jotain", ja se jotain on yhteinen kantasaamelainen perimä nykysuomalaisissa ja -saamelaisissa. Tämä ei tietenkään tarkoita, että yhteinen kantasaamelainen osuus olisi molemmissa väestöissä sama kuin koko muinainen kantasaamelainen perimä. Vaikeasti sanottu. Tarkoitan että kantasaamelaisesta osuudesta ei todennäköisesti siirtynyt koko paketti molempiin väestöihin samassa suhteessa.


No, emme tiedä onko nykysaamelainen erilainen koostumukseltaan laadullisesti vai määrällisesti. Nykysaamelainen on kuitenkin nykyväestöistä paras proxy suomalaisten "itäiseksi" osaväestöksi.


28 Kesä 2016 09:51
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 392
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
En vaan jotain saamelaista. Tosin en näe miksei nykysaamelainenkin kelpaisi.


Jotain saamelaista on mielestäni täysin hyväksyttävä ajatus.

Nykysaamelainen taas on mielestäni niin erilainen koostumukseltaan, kuin kantasaamelainen, ettei se kelpaa ilman selittelyä. Nykysaamelaisesta käy myös kommentti "jotain", ja se jotain on yhteinen kantasaamelainen perimä nykysuomalaisissa ja -saamelaisissa. Tämä ei tietenkään tarkoita, että yhteinen kantasaamelainen osuus olisi molemmissa väestöissä sama kuin koko muinainen kantasaamelainen perimä. Vaikeasti sanottu. Tarkoitan että kantasaamelaisesta osuudesta ei todennäköisesti siirtynyt koko paketti molempiin väestöihin samassa suhteessa.


No, emme tiedä onko nykysaamelainen erilainen koostumukseltaan laadullisesti vai määrällisesti. Nykysaamelainen on kuitenkin nykyväestöistä paras proxy suomalaisten "itäiseksi" osaväestöksi.


Onko olemassa jotain muutakin saamelaista kuin nykyväestö? Toinenkin kysymys heräsi. Miksi nykysaamelainen on juuri paras proxy suomalaisten itäiseksi osaväestöksi?


28 Kesä 2016 11:36
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5291
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Rekonpoika kirjoitti:
No, emme tiedä onko nykysaamelainen erilainen koostumukseltaan laadullisesti vai määrällisesti. Nykysaamelainen on kuitenkin nykyväestöistä paras proxy suomalaisten "itäiseksi" osaväestöksi.

Ajatus on ilmeisesti se, että protosaamelaisväestö oli geneettisesti "valmis" jo Järvi-Suomeen levitessään tai viimeistään siellä asuessaan? Itse en tähän jaksa uskoa, koska jo kielitieteen pohjalta tiedämme protosaamelaisten pohjoiseen levitessään ilmeisesti sulauttaneen ns. järvipaleot ja lapinpaleot, jotka saattoivat olla keskenään hyvinkin erilaisia. Mutta, "paras" voi tietysti sisältää ajatuksen siitä että proxy on paras saatavilla oleva, vaikka silti epätäsmällinen.


28 Kesä 2016 11:51
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2330
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
En vaan jotain saamelaista. Tosin en näe miksei nykysaamelainenkin kelpaisi.


Jotain saamelaista on mielestäni täysin hyväksyttävä ajatus.

Nykysaamelainen taas on mielestäni niin erilainen koostumukseltaan, kuin kantasaamelainen, ettei se kelpaa ilman selittelyä. Nykysaamelaisesta käy myös kommentti "jotain", ja se jotain on yhteinen kantasaamelainen perimä nykysuomalaisissa ja -saamelaisissa. Tämä ei tietenkään tarkoita, että yhteinen kantasaamelainen osuus olisi molemmissa väestöissä sama kuin koko muinainen kantasaamelainen perimä. Vaikeasti sanottu. Tarkoitan että kantasaamelaisesta osuudesta ei todennäköisesti siirtynyt koko paketti molempiin väestöihin samassa suhteessa.


No, emme tiedä onko nykysaamelainen erilainen koostumukseltaan laadullisesti vai määrällisesti. Nykysaamelainen on kuitenkin nykyväestöistä paras proxy suomalaisten "itäiseksi" osaväestöksi.


Joo samaa mieltä.

Sen "jotain" halusin korostaa juuri siitä syystä, että emme tiedä tarpeeksi hyvin.

Omassa ajatuksenani näen ongelmallisimpana sen, että onko nykysaamelaisten itäinen osuus (siis ilmeisesti BOO:n kaltainen perimä) mukana myös nykysuomalaisten perimässä. Mielestäni ei ole oikein perusteltua ajatella BOO:n olleen juurikaan etelämpänä kuin mitä arkeologia näyttää. Eli lähinnä Jäämeren rannikolla. Muukaan mahdollinen saamelainen paleo-osuus ei tule arkeologian perusteella edes napapiirin tasalle etelään, siis lähinnä Komsa. Ainakaan tietääkseni. Olihan se tosin jokin havainto mahdollisesti jään päällä liikkuneista pohjoisen asukeista Itäisessä Suomessa jääkauden aikana.


28 Kesä 2016 11:53
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2330
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Mutta, "paras" voi tietysti sisältää ajatuksen siitä että proxy on paras saatavilla oleva, vaikka silti epätäsmällinen.


Tästä olin nimenomaan samaa mieltä Rekonpojan kanssa. Ainakin uskon häntä.


28 Kesä 2016 11:54
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3977
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Anskuq kirjoitti:

Onko olemassa jotain muutakin saamelaista kuin nykyväestö?


No ei. Täällä jotkut epäilevät että muinaissaamelaiset olisivat vain olleet hyvin erilaisia kuin nykysaamelaiset, enemmän nykysuomalaisen kuin nykysaamelaisen kaltaisia ja jopa enemmän nykysuomalaisen kaltaisia kuin baltit. Itse en usko tähän.

Lainaa:
Toinenkin kysymys heräsi. Miksi nykysaamelainen on juuri paras proxy suomalaisten itäiseksi osaväestöksi?


Todennäköisesti siksi että nykysaamelaisissa on muinaissaamelaisten perimää.


28 Kesä 2016 12:33
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3977
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
No, emme tiedä onko nykysaamelainen erilainen koostumukseltaan laadullisesti vai määrällisesti. Nykysaamelainen on kuitenkin nykyväestöistä paras proxy suomalaisten "itäiseksi" osaväestöksi.

Ajatus on ilmeisesti se, että protosaamelaisväestö oli geneettisesti "valmis" jo Järvi-Suomeen levitessään tai viimeistään siellä asuessaan? Itse en tähän jaksa uskoa, koska jo kielitieteen pohjalta tiedämme protosaamelaisten pohjoiseen levitessään ilmeisesti sulauttaneen ns. järvipaleot ja lapinpaleot, jotka saattoivat olla keskenään hyvinkin erilaisia. Mutta, "paras" voi tietysti sisältää ajatuksen siitä että proxy on paras saatavilla oleva, vaikka silti epätäsmällinen.


Juu varmasti on epätäydellinen, mutta veikkaan että tämä johtaa määrällisiin eikä laadullisiin virheisiin. Esim. tsuvassi+saamelainen ei tuota parempaa tulosta kuin pelkkä saamelainen.

Aikio sijoittaa kantasaamelaisväestön muodostumisen ja hajoamisen eri murteisiin jonnekin Etelä-Suomeen tai Karjalaan, jopa laatokan luoteispuolelle. Tällaisessa tilanteessa kaikissa saamelaisryhmissä voisi olla järvipaleosta geneettistä substraattia.


28 Kesä 2016 12:43
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 392
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Omassa ajatuksenani näen ongelmallisimpana sen, että onko nykysaamelaisten itäinen osuus (siis ilmeisesti BOO:n kaltainen perimä) mukana myös nykysuomalaisten perimässä. Mielestäni ei ole oikein perusteltua ajatella BOO:n olleen juurikaan etelämpänä kuin mitä arkeologia näyttää. Eli lähinnä Jäämeren rannikolla. Muukaan mahdollinen saamelainen paleo-osuus ei tule arkeologian perusteella edes napapiirin tasalle etelään, siis lähinnä Komsa. Ainakaan tietääkseni. Olihan se tosin jokin havainto mahdollisesti jään päällä liikkuneista pohjoisen asukeista Itäisessä Suomessa jääkauden aikana.[/quote

Heräsi sellainen ajatus / kysymys, onhonhan Ruotsin saamelaisilla jotain eteläisempää "itäperimää"? Itsellä on sellainen tuntuma nykyDNA:sta, että sekä Suomen että Norjan pohjoisosien saamelaisten itäosuus on ihan pohjoista Siperiaa ja sitä on aika paljon. Samoja rippeitä löytyy lappilaisista suomalaisista, mutta kun olen kysellyt etelä-suomalaisilta, heillä itäosuudet näyttävät olevan etelämpää idästä. Mutta Ruotsin saamelaisista en tiedä yhtään, että onko heillä itää ja jos niin miltä alueelta.

Tietääkö kukaan varmasti, onko pohjoinen siperia saamelaisilla vanhaa vai uutta perimää?


28 Kesä 2016 12:56
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3977
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Anskuq kirjoitti:
Omassa ajatuksenani näen ongelmallisimpana sen, että onko nykysaamelaisten itäinen osuus (siis ilmeisesti BOO:n kaltainen perimä) mukana myös nykysuomalaisten perimässä. Mielestäni ei ole oikein perusteltua ajatella BOO:n olleen juurikaan etelämpänä kuin mitä arkeologia näyttää. Eli lähinnä Jäämeren rannikolla. Muukaan mahdollinen saamelainen paleo-osuus ei tule arkeologian perusteella edes napapiirin tasalle etelään, siis lähinnä Komsa. Ainakaan tietääkseni. Olihan se tosin jokin havainto mahdollisesti jään päällä liikkuneista pohjoisen asukeista Itäisessä Suomessa jääkauden aikana.[/quote

Heräsi sellainen ajatus / kysymys, onhonhan Ruotsin saamelaisilla jotain eteläisempää "itäperimää"? Itsellä on sellainen tuntuma nykyDNA:sta, että sekä Suomen että Norjan pohjoisosien saamelaisten itäosuus on ihan pohjoista Siperiaa ja sitä on aika paljon. Samoja rippeitä löytyy lappilaisista suomalaisista, mutta kun olen kysellyt etelä-suomalaisilta, heillä itäosuudet näyttävät olevan etelämpää idästä. Mutta Ruotsin saamelaisista en tiedä yhtään, että onko heillä itää ja jos niin miltä alueelta.

Tietääkö kukaan varmasti, onko pohjoinen siperia saamelaisilla vanhaa vai uutta perimää?


Pitäisi olla muinais-DNA:ta jotta saadaan selvitettyä. Eteläsuomalaisten tai virolaisten tai norjalaistenkaan itäinen perimä ei ole kyllä haplotyyppien mukaan etelämpää jos tarkoitat etelällä Altaita tai Kiinaa tms, sitä voi tosin olla vähemmän. Mordvien ja Kargopolin väellä on sellaista.


28 Kesä 2016 13:27
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2330
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Anskuq kirjoitti:
Itsellä on sellainen tuntuma nykyDNA:sta, että sekä Suomen että Norjan pohjoisosien saamelaisten itäosuus on ihan pohjoista Siperiaa ja sitä on aika paljon.


Tällainen käsitys on myös minulla. Ja minä olen ainakin yksi niistä joihin Rekonpoika viittaa, joiden mielestä kantasaamelainen väestö ei edusta nykysaamelaisessa perimässä kovin suurta osaa ja toisaalta kantasaamelainen ja kantasuomalainen väestö saattavat olla hyvinkin läheisiä.

Anskuq kirjoitti:
Samoja rippeitä löytyy lappilaisista suomalaisista, mutta kun olen kysellyt etelä-suomalaisilta, heillä itäosuudet näyttävät olevan etelämpää idästä. Mutta Ruotsin saamelaisista en tiedä yhtään, että onko heillä itää ja jos niin miltä alueelta.


Rippeitä varmaan löytyy myös suomalaisista, mutta uskoisin, että eteläisen Lapin väestön sisältämä itäisyys tulee alun perin Vienan meren eteläpuoliselta paleoväestöltä ja se voi olla varsinkin itäpuolen suomalaisissa suhteellisen voimakas. Tälle minulla ei ole muuta perustetta kuin oletetut asutusliikkeet. Tämä paleo-osuus tekee sitten sitä itäistä vetoa, joka nyt tulkitaan saamelaiseksi. Eli tämäkin on aikalailla sama näkemys kuin sinulla, jos oikein ymmärsin.

Eteläruotsalaisten saamelaisten osalta uskoisin, että eivät ole itäisiä. Pohjois-Ruotsi, noin napapiiriltä pohjoiseen, sisältänee kuitenkin tuota samaa siperiaa kuin suomen saamelaisetkin. Tämä perustuu siihen, että Ruotsin eteläsaaamelainen kulttuuri poikkeaa arkeologian valossa selvästi pohjoisen saamelaisten kulttuurista ja myös oletettuihin asutusliikkeisiin. En tiedä, mutta hauska olisi tosiaan saada tuloksia.


28 Kesä 2016 13:57
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2330
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Rekonpoika kirjoitti:
Täällä jotkut epäilevät että muinaissaamelaiset olisivat vain olleet hyvin erilaisia kuin nykysaamelaiset, enemmän nykysuomalaisen kuin nykysaamelaisen kaltaisia ja jopa enemmän nykysuomalaisen kaltaisia kuin baltit. Itse en usko tähän.


Ymmärrän näkemyksesi. Kuitenkin se perustuu nykyisten väestöjen dna:n. Kuten aiemmin käymissämme keskusteluissa on tullut ilmi, testit saattavat näyttää ihan siltä, mitä päätämme uskoa pohjatiedoista, eli tässä tapauksessa kantasaamelaisten ja kantasuomalaisten osuuksista. Muutenkin ajautuma ja sattuma vaikuttaa aiemmin keskustellulla tavalla niin voimakkaasti, että nykydna:n käytö parituhatta vuotta sitten vallinneen tilanteen tulkitsemiseen on hyvin epävakaalla pohjalla. Siksi en ymmärrä, että vetoat testeihin näinkin päättäväisesti.


28 Kesä 2016 14:26
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 392
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Täällä jotkut epäilevät että muinaissaamelaiset olisivat vain olleet hyvin erilaisia kuin nykysaamelaiset, enemmän nykysuomalaisen kuin nykysaamelaisen kaltaisia ja jopa enemmän nykysuomalaisen kaltaisia kuin baltit. Itse en usko tähän.


Ymmärrän näkemyksesi. Kuitenkin se perustuu nykyisten väestöjen dna:n. Kuten aiemmin käymissämme keskusteluissa on tullut ilmi, testit saattavat näyttää ihan siltä, mitä päätämme uskoa pohjatiedoista, eli tässä tapauksessa kantasaamelaisten ja kantasuomalaisten osuuksista. Muutenkin ajautuma ja sattuma vaikuttaa aiemmin keskustellulla tavalla niin voimakkaasti, että nykydna:n käytö parituhatta vuotta sitten vallinneen tilanteen tulkitsemiseen on hyvin epävakaalla pohjalla. Siksi en ymmärrä, että vetoat testeihin näinkin päättäväisesti.


Suurin ongelma on muinaisdatan puute sekä suomalaisilla että saamelaisilla, johtaa siihen että kaikki jää arvailuksi ja mielipiteiksi. Tietysti arkeologia ja kielitiede tuo jotain mutta ei riittävästi. Saamelaisilla jopa nykydataa ei ole tarpeeksi laajalta alueelta. Isä- ja äitilinjat antavat jotain viitteitä, mutta kun mennään tuhansia vuosia taaksepäin kieli ym. kulttuuriin viittaavat asiat alkavat hämärtyä kaikissa väestöissä.


28 Kesä 2016 15:59
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 392
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Pitäisi olla muinais-DNA:ta jotta saadaan selvitettyä. Eteläsuomalaisten tai virolaisten tai norjalaistenkaan itäinen perimä ei ole kyllä haplotyyppien mukaan etelämpää jos tarkoitat etelällä Altaita tai Kiinaa tms, sitä voi tosin olla vähemmän. Mordvien ja Kargopolin väellä on sellaista.[/quote]

Saatoivat olla sattumaa eli sekä keskisestä Aasiasta (myös Kiina) että sitten ihan pohj. Irakiin saakka ja sitähän oli alle 5 %. Itselläni ei kyllä ole millään laskurilla ollut tuota Kiinaa. Näin se on että meiltä puuttuu muinainen ja jos yksi sellainen löytyy niin sekin on geenien osalta vielä hiukkasen sattumaa mitä yksittäinen löytö tuo tullessaan.


28 Kesä 2016 16:16
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3977
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
NykyDNA:lla pitää operoida kun muinaista ei ole. Muinaissaamelaisten vääntö nykysuomalaisten geneettisiksi kaksosiksi on sellaista mitä ei nykyDNA:lla saa edes selitettyä, minusta se haiskahtaa lähinnä samalta kuin kielelliset jatkuvuusteoriat.


28 Kesä 2016 16:30
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5291
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Rekonpoika kirjoitti:
NykyDNA:lla pitää operoida kun muinaista ei ole. Muinaissaamelaisten vääntö nykysuomalaisten geneettisiksi kaksosiksi on sellaista mitä ei nykyDNA:lla saa edes selitettyä, minusta se haiskahtaa lähinnä samalta kuin kielelliset jatkuvuusteoriat.

Puhutko nyt uralilaisista protosaamelaisista, järvipaleoista vai lapinpaleoista? Vähintään ne kaikki ovat nykyisten saamelaisten juuriväestöjä.


28 Kesä 2016 16:33
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3977
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
NykyDNA:lla pitää operoida kun muinaista ei ole. Muinaissaamelaisten vääntö nykysuomalaisten geneettisiksi kaksosiksi on sellaista mitä ei nykyDNA:lla saa edes selitettyä, minusta se haiskahtaa lähinnä samalta kuin kielelliset jatkuvuusteoriat.

Puhutko nyt uralilaisista protosaamelaisista, järvipaleoista vai lapinpaleoista? Vähintään ne kaikki ovat nykyisten saamelaisten juuriväestöjä.


Siitä mikä oli ennen kuin itämerensuomalaiset syrjäyttivät sen, siinäkin oli aivan varmasti useampi kuin yksi noista.


28 Kesä 2016 17:11
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 966 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 49  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia