Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 22 Kesä 2018 02:57



Vastaa viestiin  [ 966 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 49  Seuraava
 Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviäminen 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Nykysaamelaisten perimä on länsikantaurali + assimiloidut väestöt Venäjän metsävyöhykkeellä, Karjalassa ja Fennoskandiassa.


Eroa suomalaiseen perimään on siis vain imsujen assimiloimat väestöt Suomenlahden eteläpuolella?


Kvalitatiivisesti, olettaen että Suomen "germaaneilla" oli edes minimaalinen vaikutus saamelaisten perimään. Toinen juttu on perimien määrälliset suhteet, genominlaajuisessa vertailussa kantasaamet saattoivat silti selkeästi olla kauempana kantasuomalaisista ja miksei nykysuomalaisistakin kuin baltit.


Sitä sinulta vähän odotinkin kun pyysin näkemystäsi saamelaisten perimästä. Siis tarkempaa määrittelyä. Näytti Anskuq myös kaipaavan. Miksi suomen germaaneilla ei olisi ollut vaikutusta saamelaisten perimään?


29 Kesä 2016 21:08
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3755
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
jussipussi kirjoitti:

Sitä sinulta vähän odotinkin kun pyysin näkemystäsi saamelaisten perimästä. Siis tarkempaa määrittelyä. Näytti Anskuq myös kaipaavan. Miksi suomen germaaneilla ei olisi ollut vaikutusta saamelaisten perimään?


Ainakin olennaisesti pienempi vaikutus niillä on nähdäkseni ollut. Nykysaamelaiset ovat tietysti paljon etäisempiä skandinaaveista kuin suomalaiset mutta perustelu on kielitieteellinen: Sirkka Saarinen Turun yliopistosta esitelmässään "Loanword strata revealing contact history" ilmoitti että saamen germaanilainoista oli luettavissa erilainen ja enemmän etäisyyttä pitänyt kontaktihistoria kuin suomen. Jos haluat tarkennusta niin häneen voi ehkä ottaa yhteyttä.


29 Kesä 2016 22:07
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:

Sitä sinulta vähän odotinkin kun pyysin näkemystäsi saamelaisten perimästä. Siis tarkempaa määrittelyä. Näytti Anskuq myös kaipaavan. Miksi suomen germaaneilla ei olisi ollut vaikutusta saamelaisten perimään?


Ainakin olennaisesti pienempi vaikutus niillä on nähdäkseni ollut. Nykysaamelaiset ovat tietysti paljon etäisempiä skandinaaveista kuin suomalaiset mutta perustelu on kielitieteellinen: Sirkka Saarinen Turun yliopistosta esitelmässään "Loanword strata revealing contact history" ilmoitti että saamen germaanilainoista oli luettavissa erilainen ja enemmän etäisyyttä pitänyt kontaktihistoria kuin suomen. Jos haluat tarkennusta niin häneen voi ehkä ottaa yhteyttä.


Tuot tuon saman perusteen esille jo ainakin kolmatta kertaa ja minä vastaan siihen yhtä monetta kertaa: sanoja on lainattu paljon, myös läheisyyttä osoittavia ja suoraa kontaktia vaativia. Jos F-G kontaktit ovat olleet vielä tiiviimpiä niin ei se tarkoita sitä etteikö geenejä olisi vaihdettu runsaasti myös S-G kontakteissa. Ehkäpä voidaan olettaa näillä kielitieteellisillä perusteilla, että molemmat ovat geenejä vaihdelleet, mutta suomalaiset vielä enemmän. Seuraavaksi päästään taas pullonkauloihin jne, eli paljonko voimme päätellä nykydnassa näkyvistä jäljistä 2000 vuoden taakse. Siis vaikka molemmilla olisi ollut germaaniperimää niin se on voinut toiselta kadota, ja toisella säilyä.

Tosin pyysinkin sinulta sinun näkemystäsi aiheesta ja germaanien osalta siis niin, että suomalaisissa sitä on, saamelaisissa ei, tai korkeintaan minimaalisesti. OK.

Jatka tarkentamista.


30 Kesä 2016 08:05
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6277
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Hiukan häiritsee sanojen suomalainen ja "F" käyttö, mitä jälkimmäinen koodi purettuna sitten tarkoittaakaan. Historiavinkkelistä arvioiden suomalaisuus kaikissa muodoissaan on hyvin nuori käsite, yleiskielellisenä noin 200 vuotta vanha, historiatutkimuksessa etnisenä käsitteenä ehkä 500 vuotta vanha, ehkä 1000, jos vähän ohennetaan ideaa. "F" ja suomalainen, molempia käsitteitä käytetään akronyymin tapaan edustamaan jotakin ideaa, jota ei ole määritelty muinaishistoriakontekstissa.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


30 Kesä 2016 09:14
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Sigfrid kirjoitti:
Hiukan häiritsee sanojen suomalainen ja "F" käyttö, mitä jälkimmäinen koodi purettuna sitten tarkoittaakaan. Historiavinkkelistä arvioiden suomalaisuus kaikissa muodoissaan on hyvin nuori käsite, yleiskielellisenä noin 200 vuotta vanha, historiatutkimuksessa etnisenä käsitteenä ehkä 500 vuotta vanha, ehkä 1000, jos vähän ohennetaan ideaa. "F" ja suomalainen, molempia käsitteitä käytetään akronyymin tapaan edustamaan jotakin ideaa, jota ei ole määritelty muinaishistoriakontekstissa.


Yleensä kun käytän sanaa suomalainen tarkoitan sillä nykysuomalaista. F tarkoittaa yleensä kantasuomalaista, kuitenkin muinaista suomalaista. Olen pyrkinyt johdonmukaisuuteen. Toki ei aina jaksa pitkän selityksen kautta, vaan oikaisen, mutta vain silloin kun oletan, että se henkilö kenelle vastaan on ajan tasalla termeistäni. Tässä on tietenkin se huono puoli, että ulkopuolinen, joka lukee vain viimeiset kommentit, ei tietenkään ymmärrä oikein.

Kehitytään; Laita sinä Sigfrid tai joku muukin sopivat termit ja mielellään lyhyet ja mahdollisimman tiedepohjaiset. F-S-G kontaktit termi tuli Jaskalta. Termi lyhensi minusta mainiosti pitkää sanarimpsua. Tämä termien lyhentämistarve korostuu, kun kirjoittelee kännykällä. Oikealla näppiksellä jaksaa paremmin kirjoitella pitempiä tekstejä.


30 Kesä 2016 09:25
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3755
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
jussipussi kirjoitti:
Tuot tuon saman perusteen esille jo ainakin kolmatta kertaa ja minä vastaan siihen yhtä monetta kertaa: sanoja on lainattu paljon, myös läheisyyttä osoittavia ja suoraa kontaktia vaativia.


Otapa yhteyttä tutkijaan jos haluat tarkemmin tietää eron tarkemmin kuin "sanoja on lainattu paljon" tasolla. En ole sanonut että saamelaisilla ei olisi ollut yhtään germaaniperimää, vaan että sitä oli merkittävästi vähemmän, peruste kielikontaktien erilainen laatu.

Olisi erikoista jos nykysaamelaiset olisivat onnistuneet hukkaamaan germaaniperimänsä kun ne eivät ole hukanneet eteläsuomalaisten kanssa jaettua itäistä perimääkään.


30 Kesä 2016 09:37
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5100
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Rekonpoika ei ehkä ole oikeassa kaikissa arvioissaan, mutta hänen esittämänsä mallit ovat kieltämättä loogisia ja hyvin sovitettuja saatavilla oleviin todisteisiin. Saatavilla olevat todisteet antavat tietysti tietyissä puitteissa mahdollisuuden myös toisille, varmaan ihan yhtä johdonmukaisille malleille. Mm. Srkz:n IBD-pohjainen oraakkeli on mielenkiintoinen uusien tulosten osalta, mutta tietysti niissäkin on ilmeinen ongelma se, että lähes Uralille asti on lähteiden pohjalta todistettavaa (paluu-)muuttoa Suomesta tai sen lähialueilta. Siksi ainoastaan muinais-DNA antanee aidosti luotettavia tuloksia.


30 Kesä 2016 10:29
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3755
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika ei ehkä ole oikeassa kaikissa arvioissaan, mutta hänen esittämänsä mallit ovat kieltämättä loogisia ja hyvin sovitettuja saatavilla oleviin todisteisiin. Saatavilla olevat todisteet antavat tietysti tietyissä puitteissa mahdollisuuden myös toisille, varmaan ihan johdonmukaisille malleille. Mm. Srkz:n IBD-pohjainen oraakkeli on mielenkiintoinen uusien tulosten osalta, mutta tietysti niissäkin on ilmeinen ongelma se, että lähes Uralille asti on lähteiden pohjalta todistettavaa (paluu-)muuttoa Suomesta tai sen lähialueilta. Siksi ainoastaan muinais-DNA antanee aidosti luotettavia tuloksia.


Srkz:n juttujen perusteella joko Objachevon komeissa on udmurttia tai Izhman komeissa on imsua. Jälkimmäinen pitänee paikkansa, ne polveutuvat läntisistä syrjääneistä.

Komeissa olevaa udmurtti- tai jopa ei uralilaista vaikutusta voi silti esiintyä.


30 Kesä 2016 10:50
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5100
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika ei ehkä ole oikeassa kaikissa arvioissaan, mutta hänen esittämänsä mallit ovat kieltämättä loogisia ja hyvin sovitettuja saatavilla oleviin todisteisiin. Saatavilla olevat todisteet antavat tietysti tietyissä puitteissa mahdollisuuden myös toisille, varmaan ihan johdonmukaisille malleille. Mm. Srkz:n IBD-pohjainen oraakkeli on mielenkiintoinen uusien tulosten osalta, mutta tietysti niissäkin on ilmeinen ongelma se, että lähes Uralille asti on lähteiden pohjalta todistettavaa (paluu-)muuttoa Suomesta tai sen lähialueilta. Siksi ainoastaan muinais-DNA antanee aidosti luotettavia tuloksia.


Srkz:n juttujen perusteella joko Objachevon komeissa on udmurttia tai Izhman komeissa on imsua. Jälkimmäinen pitänee paikkansa, ne polveutuvat läntisistä syrjääneistä.

Komeissa olevaa udmurtti- tai jopa ei uralilaista vaikutusta voi silti esiintyä.

Vepsäläis-karjalaiset lainasanat liitetään yleensä komin läntisiin murteisiin, ilmeisesti alueille kuten Luza-Letka, Sysola ja Udora. Izhma vaikuttaisi ainakin maantieteen osalta painottuvan enemmän nenetsien suuntaan?

https://en.wikipedia.org/wiki/Komi_language


30 Kesä 2016 12:18
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Tuot tuon saman perusteen esille jo ainakin kolmatta kertaa ja minä vastaan siihen yhtä monetta kertaa: sanoja on lainattu paljon, myös läheisyyttä osoittavia ja suoraa kontaktia vaativia.


Otapa yhteyttä tutkijaan jos haluat tarkemmin tietää eron tarkemmin kuin "sanoja on lainattu paljon" tasolla. En ole sanonut että saamelaisilla ei olisi ollut yhtään germaaniperimää, vaan että sitä oli merkittävästi vähemmän, peruste kielikontaktien erilainen laatu.


No en kyllä viitsi ottaa suoraan tutkijaan yhteyttä nettiväännön takia. Kielitieteen osalta luotan pitkälti Jaskan kommentteihin, enkä tiedä onko antamasi lähde sen parempi. Foorumilla on varmaan ihmisiä jotka virkansa puolesta tai muusta syystä tuntevat ko henkilön, jolloin tällainen asian selvittely hauskan vuoksi tulisi kyseeseen. Olisi tosiaan ilman muuta valaisevaa kuulla hänen perusteensa ja käsityksensä, siitä millaisen hän uskoo geenienvaihdon olleen. Vaikka sanoja ei vaihtuisi juuri ollenkaan orjakauppa, vaimokauppa ja muukin ihmiskauppa voi geenejä levittää. Kiinteä kontakti on kuitenkin ollut kielitieteen mukaan. Minusta muuta ei edes tarvita siihen päättelyyn, että geenejä on vaihtunut. Itsekin olen taipuvainen uskomaan, että suomalaisilla germaaniperimää on enemmän. Mutta on sitä myös saamelaisilla.

Aiemmin kyllä totesit saamelaisten germaaniperimästä, että jos ollenkaan, niin minimaalisesti.

Tutkija on tullut sanaston perusteella tulokseen, että kontaktit ovat olleet eri luonteisia. Ottiko hän kantaa siihen oliko luonne nimenomaan sellainen, että geenejä ei olisi vaihdeltu?

Rekonpoika kirjoitti:
Olisi erikoista jos nykysaamelaiset olisivat onnistuneet hukkaamaan germaaniperimänsä kun ne eivät ole hukanneet eteläsuomalaisten kanssa jaettua itäistä perimääkään.


En minä sanonutkaan, että he olisivat sen hukanneet, ehkä suomalaiset ovat hukanneet sen. Miten niin erikoista? Juuri noinhan sattuma, ajautuma, pullonkaulat ym toimivat. Vai miten sinun mielestä? Aiemmin keskusteluissamme ilmi tullut sattuman vaikutushan on juuri tuollainen; joku ominaisuus katoaa, joku säilyy, joku vahvistuu, joku heikkenee. Itse olet moneen kertaan todennut, että väestöt olivat pieniä, jolloin nuo vaikutukset vielä voimistuvat.


30 Kesä 2016 12:33
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika ei ehkä ole oikeassa kaikissa arvioissaan, mutta hänen esittämänsä mallit ovat kieltämättä loogisia ja hyvin sovitettuja saatavilla oleviin todisteisiin. Saatavilla olevat todisteet antavat tietysti tietyissä puitteissa mahdollisuuden myös toisille, varmaan ihan yhtä johdonmukaisille malleille. Mm. Srkz:n IBD-pohjainen oraakkeli on mielenkiintoinen uusien tulosten osalta, mutta tietysti niissäkin on ilmeinen ongelma se, että lähes Uralille asti on lähteiden pohjalta todistettavaa (paluu-)muuttoa Suomesta tai sen lähialueilta. Siksi ainoastaan muinais-DNA antanee aidosti luotettavia tuloksia.


Laitan tämän selvennykseksi ettei opponointini antaisi väärää käsitystä: Olen samaa mieltä, Rekonpojan mallit ovat hyviä ja dna-tutkimuksiinkin perustuvat analyysit ovat varmaan enimmäkseen oikein.

Olen vain nostanut nuo muutamat kohdat esille. Ne eivät minusta perustu tieteelliseen päättelyyn. Minua häiritsee se, että foorumilla saatetaan perustella samoilla asioilla joku juttu pois ja samalla perustella vastaava juttu todistetuksi, Esim suomalaisten N1c, se voi myös Rekonpojan mielestä olla ajautumien ym tulos, mutta sitten ajautumaa ym, ei tarvitsekaan huomioida, kun mietitään suomalaisten baltti, saame germaani ym osuuksia. Tä?


30 Kesä 2016 12:43
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3755
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
jussipussi kirjoitti:
Esim suomalaisten N1c, se voi myös Rekonpojan mielestä olla ajautumien ym tulos, mutta sitten ajautumaa ym, ei tarvitsekaan huomioida, kun mietitään suomalaisten baltti, saame germaani ym osuuksia. Tä?


Ei pitäisi häiritä.

Rekombinoitumaton Y-linja tai mtDna-linja voi hävitä geenipoolista jopa yhdessä sukupolvessa vaikka väestö jossa se esiintyy naisi vain toisiaan. Mutta jos väestössä on 25% autosomaaliperimää Z niin se ei häviä ajautuman vuoksi vaan on about se 25% kolmenkymmenen sukupolven päästäkin.


30 Kesä 2016 13:40
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Esim suomalaisten N1c, se voi myös Rekonpojan mielestä olla ajautumien ym tulos, mutta sitten ajautumaa ym, ei tarvitsekaan huomioida, kun mietitään suomalaisten baltti, saame germaani ym osuuksia. Tä?


Ei pitäisi häiritä.

Rekombinoitumaton Y-linja tai mtDna-linja voi hävitä geenipoolista jopa yhdessä sukupolvessa vaikka väestö jossa se esiintyy naisi vain toisiaan. Mutta jos väestössä on 25% autosomaaliperimää Z niin se ei häviä ajautuman vuoksi vaan on about se 25% kolmenkymmenen sukupolven päästäkin.


En tarkoittanut aivan tuota. Esimerkkisi tarkoittanee kuitenkin suljettua yhteisöä. Ulkopuolelta tuleva lisägeenistö puolestaan voi tehdä sen, että alkuperäinen 25% häviää nopeastikin, etenkin pullonkaulojen, ajautumien ym, myötä. Vai miten?

Esimerkkini tapaukset eivät ole 1:1 verronnollisia toisiinsa, mutta mielestäni periaate pitkälti on.

Laitatko sen tarkemman saamelaiskehitelmäsi reposteltavaksi?


30 Kesä 2016 13:54
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3755
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Esim suomalaisten N1c, se voi myös Rekonpojan mielestä olla ajautumien ym tulos, mutta sitten ajautumaa ym, ei tarvitsekaan huomioida, kun mietitään suomalaisten baltti, saame germaani ym osuuksia. Tä?


Ei pitäisi häiritä.

Rekombinoitumaton Y-linja tai mtDna-linja voi hävitä geenipoolista jopa yhdessä sukupolvessa vaikka väestö jossa se esiintyy naisi vain toisiaan. Mutta jos väestössä on 25% autosomaaliperimää Z niin se ei häviä ajautuman vuoksi vaan on about se 25% kolmenkymmenen sukupolven päästäkin.


En tarkoittanut aivan tuota. Esimerkkisi tarkoittanee kuitenkin suljettua yhteisöä. Ulkopuolelta tuleva lisägeenistö puolestaan voi tehdä sen, että alkuperäinen 25% häviää nopeastikin, etenkin pullonkaulojen, ajautumien ym, myötä. Vai miten?

Esimerkkini tapaukset eivät ole 1:1 verronnollisia toisiinsa, mutta mielestäni periaate pitkälti on.

Laitatko sen tarkemman saamelaiskehitelmäsi reposteltavaksi?


Ei se ole ollenkaan sama jos puhutaan ajautumasta eikä sekoituksesta. Ajautuma ei hävitä genominlaajuista perimää kuten se hävittää uniparentaalilinjoja.

Lainaa:
Esim suomalaisten N1c, se voi myös Rekonpojan mielestä olla ajautumien ym tulos, mutta sitten ajautumaa ym, ei tarvitsekaan huomioida, kun mietitään suomalaisten baltti, saame germaani ym osuuksia.


Y-kromosomin, joka periytyy vain isältä pojalle kokonaisena, kanssa käy paljon helpommin näin

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ft.svg.png

kuin yli kahdenkymmenen rekombinoituvan kromosomin.


30 Kesä 2016 14:01
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Rekonpoika kirjoitti:
Ei se ole ollenkaan sama jos puhutaan ajautumasta eikä sekoituksesta. Ajautuma ei hävitä genominlaajuista perimää kuten se hävittää uniparentaalilinjoja.

Jussipussi kirjoitti:
Esim suomalaisten N1c, se voi myös Rekonpojan mielestä olla ajautumien ym tulos, mutta sitten ajautumaa ym, ei tarvitsekaan huomioida, kun mietitään suomalaisten baltti, saame germaani ym osuuksia.


Y-kromosomin, joka periytyy vain isältä pojalle kokonaisena, kanssa käy paljon helpommin näin

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ft.svg.png

kuin yli kahdenkymmenen rekombinoituvan kromosomin.


Nuo erilaiset piirrosesimerkit ovat hyviä. Ajautuma kuitenkin köyhdyttää perimää. Siis on väärin käyttää ajautuma-termiä, kun yritetään selittää geenistön köyhtymistä pienen väestön tapauksessa? Tässä keskustellussa tapauksessa siis germaaniosuus ei katoa ajautumalla, mutta se katoaa sekoittumalla. Vai miten?

Joka tapauksessa pullonkaulat + lisäväestö laimentaa alkuperäistä geenistöä tehokkaasti. Jätetään sitten se ajautuma esimerkistäni pois, jos se ei genomilaajuisesti paljoa vaikuta.


30 Kesä 2016 14:11
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3755
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Ei se ole ollenkaan sama jos puhutaan ajautumasta eikä sekoituksesta. Ajautuma ei hävitä genominlaajuista perimää kuten se hävittää uniparentaalilinjoja.

Jussipussi kirjoitti:
Esim suomalaisten N1c, se voi myös Rekonpojan mielestä olla ajautumien ym tulos, mutta sitten ajautumaa ym, ei tarvitsekaan huomioida, kun mietitään suomalaisten baltti, saame germaani ym osuuksia.


Y-kromosomin, joka periytyy vain isältä pojalle kokonaisena, kanssa käy paljon helpommin näin

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ft.svg.png

kuin yli kahdenkymmenen rekombinoituvan kromosomin.


Ajautuma kuitenkin köyhdyttää perimää. Siis on väärin käyttää ajautuma-termiä, kun yritetään selittää geenistön köyhtymistä pienen väestön tapauksessa? Tässä keskustellussa tapauksessa siis germaaniosuus ei katoa ajautumalla, mutta se katoaa sekoittumalla. Vai miten?

Joka tapauksessa pullonkaulat + lisäväestö laimentaa alkuperäistä geenistöä tehokkaasti. Jätetään sitten se ajautuma esimerkistäni pois, jos se ei genomilaajuisesti paljoa vaikuta.


Autosomaaliperimä katoaa parhaiten sekoittumalla. Pullonkaulat kiihdyttävät ajautumaa. Y-haplon (esim. N1c1) frekvenssi voi nopeasti nousta ajautuman takia vaikka sataan pienessä väestössä, kuten tuossa kuvassa, koska niitä on yksi per mies ja periytyvät kokonaisina tai eivät lainkaan.


30 Kesä 2016 14:17
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Rekonpoika, oletko siis sitä mieltä, että noin 2000-vuotta sitten täällä tepastelleiden ihmisten dna on suurin piirtein sama kuin nykyisinkin? Tai ainakin niin, että niiden summa on nykyihmisten perimä?


30 Kesä 2016 14:36
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3755
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika, oletko siis sitä mieltä, että noin 2000-vuotta sitten täällä tepastelleiden ihmisten dna on suurin piirtein sama kuin nykyisinkin? Tai ainakin niin, että niiden summa on nykyihmisten perimä?


Paikoitellen voi olla. Siitä voi ehkä nähdä viitteitä niistä ajanlaskun jälkeisistä genomeista joita ollaan tutkimassa. Ruotsalaisilla ei ollut suurta vaikutusta pl. tietyt rannikkoseudut ja venäläisillä vielä vähemmän.


30 Kesä 2016 15:05
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika, oletko siis sitä mieltä, että noin 2000-vuotta sitten täällä tepastelleiden ihmisten dna on suurin piirtein sama kuin nykyisinkin? Tai ainakin niin, että niiden summa on nykyihmisten perimä?


Paikoitellen voi olla. Siitä voi ehkä nähdä viitteitä niistä ajanlaskun jälkeisistä genomeista joita ollaan tutkimassa. Ruotsalaisilla ei ollut suurta vaikutusta pl. tietyt rannikkoseudut ja venäläisillä vielä vähemmän.


Tässä ainakin olen joka kohdasta samaa mieltä.

Älä pidä hullua jännityksessä, vaan laita se tarkennettu mallisi saamelaisten perimästä.


30 Kesä 2016 15:46
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Rekonpoika, mistä ajatteli nykysaamelaisten suuren eron suomalaisiin ja muihinkin verrattuna syntyneen, jos fosna ja komsa ovat kadonneet ja BOO:kin on yhteistä? Ajautumat ja pullonkaulatko?

Jollain länsieurooppalainen ja saamelainen yhteys oli aiemmin näytetty toteen. Geeneihin se perustui. Onko se näyttö todettu pätemättömäksi?


04 Heinä 2016 16:56
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 966 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 49  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia