Sivu 34/48

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 20 Maalis 2017 09:58
Kirjoittaja Florian Geyer
Rekonpoika kirjoitti:Älä laita omia tulkintojasi minun suuhuni. En kirjoittanut että viittaavat nimenomaan Jeniseille vaan että aBOO2:n äitilinjafrekvenssit ovat enemmän jeniseiläisen (ket) näköisiä kuin saamelaisten (saa) tai Yuzhny Oleni Ostrovin ja Popovon mesoliittisten kalmistojen (aUzPo2). Mikä pitää paikkansa. Maantieteen huomioon ottaen ovat todennäköisemmin Luoteis-Siperiasta kuin Jeniseiltä ja nykyiset nenetsit ja hantimansit ovat myöhempiä tulokkaita siellä.



OK. #Jeniseiläisyys viittaa keteihin, jotka ovat paleosiperialaisten suoraa perimälinjaa, ja joilla on YDNA-jatkumo Amerikan asuttajiin. Nenetsit ovat toki myöhempiä ja hantit & mansit vielä myöhempiä. He eivät olleet paikalla, kun Amerikkaan lähdettiin Siperiasta. Selkuppisamojedit ovat saaneet amerikkalaisen YDNA:n tod.näk. keteiltä tai näiden kavereilta?

Jenisei on tässä tarkastelussa paikka johon paleosiperialaista jäämistöä jäi. Keteihin viittaaminen osoittaa siis jääkautisiin ilmiöihin.

Edit:
Popovolaiset ja äänisläiset ovat kuitenkin melko kaukana toisistaan. Kiitos kartasta!

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 20 Maalis 2017 11:10
Kirjoittaja Florian Geyer
aikalainen kirjoitti: Jotain paleokieltä kai, sellaisestahan on jälkiä


Voitko täsmentää? Kiinnostaa.

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 20 Maalis 2017 12:19
Kirjoittaja Florian Geyer
Löytyi:
Kuva

mitkä noitten ajoitukset??

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 20 Maalis 2017 13:40
Kirjoittaja rcislandlake
Florian Geyer kirjoitti:
Nuo c14-ajoitukset sedimenteistä ovat absoluuttisia, ja kertovat ihmisen maatamuokkaavasta toiminnasta. Ne ovat nyt se kiintopiste. Puhuttu kieli ei ole sitten "paikasta". Se on populaation tapa viestiä. Ellei toisin todisteta, pidän hypoteesina että pegremalaiset (=Peurasaareen haudatut?) ja kouvolalaiset ymmärsivät toistensä puhetta.

Mestari Tacitus mainitsee #hellusit ja #oxiones:

Kouvo <= karhu. Lennart Meri: "Tähän mennessä tyydyttävää selitystä vaille jäänyt oxiones tulee itämerensuomalaisesta sanasta [i]oksi, 'karhu'. Se (Tacituksen po. kirjoitus) kuuluu meidän vanhimpiin kirjallisiin mainintoihimme.[/i]" sivu 195.

"Hellusien pohjana on kreikan ellos, 'peura'." Tässähän onkin meillä #Peurasaari, Euroopan suurin mesoliittinen kalmisto keskellä Pohjois-Euraasian vanhinta maanviljely-yhteisöä ja hyvin varhaista metallurgiakeskusta. En ylläty, kun Herodotos oli kuullut heistä.

Tarkistin, tunteeko Herodotos Halikarnassolainen #järvipaleot:

…asuu korkeiden vuorien juurella ihmisiä, joiden kaikkien sanotaan olevan syntymästään saakka kaljupäisiä. Miehet ja naiset yhtälailla. He ovat myös tylppänenäisiä, ja heillä on suuret poskipäät. He puhuvat omaa kieltään, mutta käyttävät skyytiläispukua ja elävät puiden tuotteista. … Jokainen asuu puun alla, ja talvisin he peittävät puun valkealla huopapeitteellä. … Heitä ei yksikään ihminen loukkaa, sillä heidän kerrotaan olevan pyhiä. … He ovat nimeltään agrippilaiset.


Issedonit: Herodotos kertoo issedonien syövän kuolleensa, ainakin perheiden päämiehet, ja asettavan puhdistetut kallot kulttiesineiksi. ”Muuten kerrotaan näidenkin olevan oikeamielisiä, ja miehillä sekä naisilla on yhtäläinen valta."

Syömis-esimerkki voi viitata karhu-kulttiin, tai sitten issedonit olivat kristittyjä ja heillä oli #Pyhä-Ehtoollinen??? Itseasiassa mainitut kulttipiirteet ovat samaa traditiota eri ympäristössä.

Hyperborealaiset: ”Mitä taas tulee hyperborealaisiin ihmisiin, niin eivät skyytit heistä kerro mitään, eivätkä ketkään muutkaan sielläpäin asuvista, jolleivat mahdollisesti issedonit, mutta minun luullakseni eivät nämäkään kerro mitään.” OK. Selvis.

Yksisilmäisiä arimaspeja, vuohenjalkaisia miehiä, aarnikotkia ym. mielikuvitusolentoja, joita Herodotos myös mainitsee, -itse niihin uskomatta, ei ole otettu tähän tarkasteluun.

*Historiankirjoituksen Isä*, siis tieteentekijänä arvostetuimpana kipsipäänä hyllyllä, myöntää että wanhojen kartografien tuntema legendaarinen raja on olemassa: "Tähän loppuu tunnettu maailma. Tästä eteenpäin on vain hirviöitä, menninkäisiä ja järvipaleoita!"

Kuva
Kyllä tonne pari järvipaleota mahtuu!

Tuosta kuvasta näkyy ainakin koirankuonolainen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Koirankuonolainen
Koirankuonolaiset lienevät olleen aasialaisia. On helppo päätellä, että kyse oli jonkinlaisten eläinnahkavaatteisten heimo tai liikakarvaisuutta kärsivät.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hypertrichosis

Näistä mytologisisista hahmoista.
Luulisin, että nämä ovat olleet joko yksittäisiä geneettisesti poikkeavia tai edellä mainittujen koirankuonolaisten kaltaisia.
Sirkukset kautta aikojen ovat näytelleet näitä geneettisesti poikkeavia "friikkeinä."
Jos nämä ovat aiheuttaneet keskustelua ja ihmetystä historiallisella ajalla, niin miksei myöskin sitä ennen.

* Jättikokoiset ihmiset selittyvät agromegalialla.
* Siiamilaiset kaksoset ovat tosiasia.
* Vuohijalkaiset tuovat mieleen Julen eli joulupukin mutta myöskin raajojen epämuodostumia.
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/11/06 ... uodostumat
* Yksisilmäinen voi myöskin olla geneettisesti poikkeava ihminen.
http://www.is.fi/ulkomaat/art-200000044 ... nomobile=4

Aarnikotka onkin sitten vaikeampi selittää.
Mutta vaikuttaisi joltakin lentoliskolta kuten pterodactyl, rhamphorhynchus.
Aarnikotkista olevat tarinat ovat vanhoja, joten kenties ne ovat muuttaneet muotoaan matkalla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Aarnikotka

Välttämättähän asiat eivät ole näin, mutta näinkin ne selittyisivät.

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 20 Maalis 2017 14:05
Kirjoittaja Rekonpoika
Florian Geyer kirjoitti:Löytyi:

mitkä noitten ajoitukset??


Ylempi on se Äänisen Peurasaaren sakki, mesoliittinen ja niiden geenit tiedetään (jamnojen ja afanasievon ei-viljelijäperimä) samoin kuin niiden Y-DNA (R1a, J). Alempi on 1500 BC, Y-DNA ja autosomaalinen DNA tuntematon mutta veikataan siperialaisemmaksi koska paikassa on paljon äitilinjoja Z1a ja D, joita ei ole muissa eurooppalaisissa keräilijäjäänteissä. Nämä voisivat edustaa niitä paleoita joihin saamelaiset törmäsivät, itäiset äitilinjat ovat saman tyyppisiä.

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 20 Maalis 2017 14:14
Kirjoittaja Florian Geyer
rcislandlake kirjoitti:
Aarnikotka onkin sitten vaikeampi selittää.
Mutta vaikuttaisi joltakin lentoliskolta kuten pterodactyl, rhamphorhynchus.
Aarnikotkista olevat tarinat ovat vanhoja, joten kenties ne ovat muuttaneet muotoaan matkalla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Aarnikotka

Välttämättähän asiat eivät ole näin, mutta näinkin ne selittyisivät.


Aarnikotka ainakin liittyy Suomeen: Se on täällä paperikonsernin tunnus. Näitä suo- -eikun- järvihomppeleita en osaa sijoittaa.

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 20 Maalis 2017 14:27
Kirjoittaja Pikku-Höpöhöpö
Entä tällainen koirankuonolainen: kuvassa shamaani Pohjois-Amerikasta. Ehkä koirankuonolaisella viitattiin väkeen, jonka vanhakantaiseen animismiin perustuvan uskonnon papilla eli shamaanilla oli suden nahka päineen oman päänsä päällä.

http://media.istockphoto.com/illustrati ... d535264527

linkkejä aiheeseen:
http://www.newanimal.org/cyno.htm
http://www.beyond-the-pale.co.uk/dogsaints.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/Cynocephaly
https://fi.wikipedia.org/wiki/Koirankuonolainen

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 20 Maalis 2017 14:39
Kirjoittaja Florian Geyer
Rekonpoika kirjoitti:
Florian Geyer kirjoitti:Löytyi:

mitkä noitten ajoitukset??


Ylempi on se Äänisen Peurasaaren sakki, mesoliittinen ja niiden geenit tiedetään (jamnojen ja afanasievon ei-viljelijäperimä) samoin kuin niiden Y-DNA (R1a, J). Alempi on 1500 BC, Y-DNA ja autosomaalinen DNA tuntematon mutta veikataan siperialaisemmaksi koska paikassa on paljon äitilinjoja Z1a ja D, joita ei ole muissa eurooppalaisissa keräilijäjäänteissä. Nämä voisivat edustaa niitä paleoita joihin saamelaiset törmäsivät, itäiset äitilinjat ovat saman tyyppisiä.


Kiitän tiedoista! R1a tai jotain sekä Peurasaarella että Jamnaja- etc. porukoissa selitetään sillä, että indoeuro-kantakansa liittyy eteläuralilaiseen väestöön, joka siis asui eteläisellä Uralilla Samaran kulttuurina. Heidän perimänsä tulee sekä mesoliittisilta eurooppalaisilta, kuten myös Peurasaareen haudatuilla, että etelästä. Toinen komponenentti jamnaja-väellä on Kaukasuksen tai Tripolje-Cucutenin kautta välittynyt Lähi-Idän maanviljelijä-perimä.

1500 BC on liian myöhäinen mesoliittis-peräiseksi, JOS:
-Se edustaa poikkeamaa ympäristöstän, so, näytteessä on jotain muuta kuin saamelaisilla yleensä,
-jos siinä on jotain mikä etäännyttää saame-aineistosta ja lähentää esm. samojedeihin.

Äänisen näyte ei mielestäni ole saanut mitään Jamnajasta, vaan Jamnaja on saanut samat asiat samasta paikasta, ja mesolitikumista. Muuten joudumme olettamaan "lentävät jamnat" jotka ylittivät koko Venäjän laskeutuen Ääniselle.

Mesoliittis-eurooppalaiset YDNA-linjat indoeuroilla (Samara, Jamnaja =>) saattavat sotkea arvioita IE-maahanmuuton geneettisistä vaikutuksista: Idästä on tuotu vanhoja mesoliittisen Euroopan geenejä takaisin. Uudet ja vanhat eivät ereitu niissä kartoissa, joihin on piirrelty värikkäitä pallukoita.

Korkeimman arvion mukaan nykyeurooppalaisilla miehillä on 60% jamnaja+ -migraatioiden YDNA-linjoja. Kun Eurooppaan tunkeutuneen nomadiväen ja eurooppalaisten #maanviljelijöiden lukumääräinen suhde ei ole ollut 60:40 tulijoiden hyväksi, vaan pikemmin 100:5, eurooppalaiset kontra indoeurooppalaiset, Euroopassa on täytynyt olla *geneettinen pullonkaula-tilanne*, jossa suuri määrä isälinjoja katkeaa. Väkiluku koko maanosassa on saattanut desimoitua.

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 20 Maalis 2017 14:42
Kirjoittaja Florian Geyer
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:Entä tällainen koirankuonolainen: kuvassa shamaani Pohjois-Amerikasta. Ehkä koirankuonolaisella viitattiin väkeen, jonka vanhakantaiseen animismiin perustuvan uskonnon papilla eli shamaanilla oli suden nahka päineen oman päänsä päällä.

PDT_Armataz_01_37

Onk kuvaa järvipaleosta? Otaksun että räpylät jaloissa, tai pursto?

Googlella: "Creature of Black Lagoon".

Meillä on ollut näitäkin??

Kuva

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 20 Maalis 2017 14:55
Kirjoittaja Rekonpoika
Florian Geyer kirjoitti:
1500 BC on liian myöhäinen mesoliittis-peräiseksi, JOS:
-Se edustaa poikkeamaa ympäristöstän, so, näytteessä on jotain muuta kuin saamelaisilla yleensä,
-jos siinä on jotain mikä etäännyttää saame-aineistosta ja lähentää esm. samojedeihin.


Saamelaiset (ja samojedit) tulivat Jäämeren rannikolle/Lappiin yli tuhat vuotta myöhemmin kuin 1500 BC, tämä näkyy saamen nuorista lainasanoista. Kyse on niitä edeltävästä väestöstä.

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 20 Maalis 2017 14:58
Kirjoittaja Pikku-Höpöhöpö
Florian Geyer kirjoitti:
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:Entä tällainen koirankuonolainen: kuvassa shamaani Pohjois-Amerikasta. Ehkä koirankuonolaisella viitattiin väkeen, jonka vanhakantaiseen animismiin perustuvan uskonnon papilla eli shamaanilla oli suden nahka päineen oman päänsä päällä.

PDT_Armataz_01_37

Onk kuvaa järvipaleosta? Otaksun että räpylät jaloissa, tai pursto?

Googlella: "Creature of Black Lagoon".

Jos kerran kotkan ja korpinkin voi asentaa päänsä päälle, niin miksei sorsastakin saisi aikaan soman shamaanipäähineen.

Tilulii, tilulii, tilulilu lilulii. Minä siivet selkääni saan ja pyllyyni pitkän pyrstön, ja kohoon korkeuksiin ylös

http://fiberandbead.com/wp-content/uplo ... 00x203.jpg

Pelkät siivetkin käy:
https://ih1.redbubble.net/image.6907145 ... 550.u1.jpg

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 20 Maalis 2017 15:06
Kirjoittaja Florian Geyer
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:Jos kerran kotkan ja korpinkin voi asentaa päänsä päälle, niin miksei sorsastakin saisi aikaan soman shamaanipäähineen.


Ihmissusi/Vironsusi -teemasta Täällä: http://pakanat.blogspot.fi/2010/05/ihmisen-sudeksi-muuttumisista-l.html

Tää on hyvä: Kuva

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 20 Maalis 2017 15:07
Kirjoittaja Pikku-Höpöhöpö
@Florian

Jo löytyi kuva järvipaleosta:
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/04/ ... 06x437.jpg

Tätä malliakaan (luultavasti egyptiläinen) ei tarvitse edes nylkeä:
https://annkoplow.files.wordpress.com/2013/10/nxrtz.jpg

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 20 Maalis 2017 15:20
Kirjoittaja Florian Geyer
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:@Florian

Jo löytyi kuva järvipaleosta:
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/04/ ... 06x437.jpg

Tätä malliakaan (luultavasti egyptiläinen) ei tarvitse edes nylkeä:
https://annkoplow.files.wordpress.com/2013/10/nxrtz.jpg

Kuva

On väitetty, että järvipaleot muuttivat viikinkien mukana englantiin.

ORIGIN OF THE
ANGLO-SAXON RACE


A Study of the Settlement of England and the
Tribal Origin of the Old English People


BY THE LATE

THOMAS WILLIAM SHORE

AUTHOR OF ‘A HISTORY OF HAMPSHIRE,’ ETC,
HONORARY SECRETARY LONDON AND MIDDLESEX ARCHÆOLOGICAL SOCIETY; HONORARY
ORGANISING SECRETARY OF THE HAMPSHIRE FIELD CLUB AND
ARCHÆOLOGICAL SOCIETY
https://en.wikisource.org/wiki/Origin_of_the_Anglo-Saxon_Race

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 20 Maalis 2017 15:27
Kirjoittaja Rekonpoika
Anakronistinen idea kun järvipaleoita ei enää ollut olemassa anglosaksien seikkailujen aikaan vaan olivat assimiloituneet saamelaisiin.

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 20 Maalis 2017 15:33
Kirjoittaja Pikku-Höpöhöpö
Mielenkiintoinen linkki Florianilta, varsinkin 8. luku. Pitää lukaista se vielä tässä myöhemmällä, mutta nyt pitää jatkaa hattujen suunnittelua. See you later!

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 20 Maalis 2017 16:01
Kirjoittaja Florian Geyer
Rekonpoika kirjoitti:Anakronistinen idea kun järvipaleoita ei enää ollut olemassa anglosaksien seikkailujen aikaan vaan olivat assimiloituneet saamelaisiin.


Viikingit, paleot ja muut mielikuvitusolennot.

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 20 Maalis 2017 16:03
Kirjoittaja Rekonpoika
Florian Geyer kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Anakronistinen idea kun järvipaleoita ei enää ollut olemassa anglosaksien seikkailujen aikaan vaan olivat assimiloituneet saamelaisiin.


Viikingit, paleot ja muut mielikuvitusolennot.


Viikingit eivät olleet paleoita tai saamelaisia.

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 20 Maalis 2017 21:27
Kirjoittaja Thurisaz
Rekonpoika kirjoitti:
Viikingit eivät olleet paleoita tai saamelaisia.


Eivätkä ole mikään etnisyyskään.

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 20 Maalis 2017 21:40
Kirjoittaja jussipussi
Rekonpoika kirjoitti:
Florian Geyer kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Anakronistinen idea kun järvipaleoita ei enää ollut olemassa anglosaksien seikkailujen aikaan vaan olivat assimiloituneet saamelaisiin.


Viikingit, paleot ja muut mielikuvitusolennot.


Viikingit eivät olleet paleoita tai saamelaisia.


Hmm mutta toisinpäinkin voi olla.