Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 22 Kesä 2018 08:20



Vastaa viestiin  [ 966 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 49  Seuraava
 Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviäminen 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 364
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Entä tällainen koirankuonolainen: kuvassa shamaani Pohjois-Amerikasta. Ehkä koirankuonolaisella viitattiin väkeen, jonka vanhakantaiseen animismiin perustuvan uskonnon papilla eli shamaanilla oli suden nahka päineen oman päänsä päällä.

PDT_Armataz_01_37

Onk kuvaa järvipaleosta? Otaksun että räpylät jaloissa, tai pursto?

Googlella: "Creature of Black Lagoon".

Meillä on ollut näitäkin??

Kuva


Viimeksi muokannut Florian Geyer päivämäärä 20 Maalis 2017 14:59, muokattu yhteensä 1 kerran



20 Maalis 2017 14:42
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3755
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Florian Geyer kirjoitti:

1500 BC on liian myöhäinen mesoliittis-peräiseksi, JOS:
-Se edustaa poikkeamaa ympäristöstän, so, näytteessä on jotain muuta kuin saamelaisilla yleensä,
-jos siinä on jotain mikä etäännyttää saame-aineistosta ja lähentää esm. samojedeihin.


Saamelaiset (ja samojedit) tulivat Jäämeren rannikolle/Lappiin yli tuhat vuotta myöhemmin kuin 1500 BC, tämä näkyy saamen nuorista lainasanoista. Kyse on niitä edeltävästä väestöstä.


20 Maalis 2017 14:55
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 28 Helmi 2017 00:56
Viestit: 254
Paikkakunta: Vakka-Suomi
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Florian Geyer kirjoitti:
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Entä tällainen koirankuonolainen: kuvassa shamaani Pohjois-Amerikasta. Ehkä koirankuonolaisella viitattiin väkeen, jonka vanhakantaiseen animismiin perustuvan uskonnon papilla eli shamaanilla oli suden nahka päineen oman päänsä päällä.

PDT_Armataz_01_37

Onk kuvaa järvipaleosta? Otaksun että räpylät jaloissa, tai pursto?

Googlella: "Creature of Black Lagoon".

Jos kerran kotkan ja korpinkin voi asentaa päänsä päälle, niin miksei sorsastakin saisi aikaan soman shamaanipäähineen.

Tilulii, tilulii, tilulilu lilulii. Minä siivet selkääni saan ja pyllyyni pitkän pyrstön, ja kohoon korkeuksiin ylös

http://fiberandbead.com/wp-content/uplo ... 00x203.jpg

Pelkät siivetkin käy:
https://ih1.redbubble.net/image.6907145 ... 550.u1.jpg


20 Maalis 2017 14:58
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 364
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Jos kerran kotkan ja korpinkin voi asentaa päänsä päälle, niin miksei sorsastakin saisi aikaan soman shamaanipäähineen.


Ihmissusi/Vironsusi -teemasta Täällä: http://pakanat.blogspot.fi/2010/05/ihmisen-sudeksi-muuttumisista-l.html

Tää on hyvä: Kuva


20 Maalis 2017 15:06
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 28 Helmi 2017 00:56
Viestit: 254
Paikkakunta: Vakka-Suomi
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
@Florian

Jo löytyi kuva järvipaleosta:
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/04/ ... 06x437.jpg

Tätä malliakaan (luultavasti egyptiläinen) ei tarvitse edes nylkeä:
https://annkoplow.files.wordpress.com/2013/10/nxrtz.jpg


20 Maalis 2017 15:07
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 364
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
@Florian

Jo löytyi kuva järvipaleosta:
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/04/ ... 06x437.jpg

Tätä malliakaan (luultavasti egyptiläinen) ei tarvitse edes nylkeä:
https://annkoplow.files.wordpress.com/2013/10/nxrtz.jpg

Kuva

On väitetty, että järvipaleot muuttivat viikinkien mukana englantiin.

ORIGIN OF THE
ANGLO-SAXON RACE


A Study of the Settlement of England and the
Tribal Origin of the Old English People


BY THE LATE

THOMAS WILLIAM SHORE

AUTHOR OF ‘A HISTORY OF HAMPSHIRE,’ ETC,
HONORARY SECRETARY LONDON AND MIDDLESEX ARCHÆOLOGICAL SOCIETY; HONORARY
ORGANISING SECRETARY OF THE HAMPSHIRE FIELD CLUB AND
ARCHÆOLOGICAL SOCIETY
https://en.wikisource.org/wiki/Origin_of_the_Anglo-Saxon_Race


20 Maalis 2017 15:20
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3755
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Anakronistinen idea kun järvipaleoita ei enää ollut olemassa anglosaksien seikkailujen aikaan vaan olivat assimiloituneet saamelaisiin.


20 Maalis 2017 15:27
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 28 Helmi 2017 00:56
Viestit: 254
Paikkakunta: Vakka-Suomi
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Mielenkiintoinen linkki Florianilta, varsinkin 8. luku. Pitää lukaista se vielä tässä myöhemmällä, mutta nyt pitää jatkaa hattujen suunnittelua. See you later!


20 Maalis 2017 15:33
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 364
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Rekonpoika kirjoitti:
Anakronistinen idea kun järvipaleoita ei enää ollut olemassa anglosaksien seikkailujen aikaan vaan olivat assimiloituneet saamelaisiin.


Viikingit, paleot ja muut mielikuvitusolennot.


20 Maalis 2017 16:01
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3755
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Florian Geyer kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Anakronistinen idea kun järvipaleoita ei enää ollut olemassa anglosaksien seikkailujen aikaan vaan olivat assimiloituneet saamelaisiin.


Viikingit, paleot ja muut mielikuvitusolennot.


Viikingit eivät olleet paleoita tai saamelaisia.


20 Maalis 2017 16:03
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 791
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Rekonpoika kirjoitti:

Viikingit eivät olleet paleoita tai saamelaisia.


Eivätkä ole mikään etnisyyskään.


20 Maalis 2017 21:27
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Rekonpoika kirjoitti:
Florian Geyer kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Anakronistinen idea kun järvipaleoita ei enää ollut olemassa anglosaksien seikkailujen aikaan vaan olivat assimiloituneet saamelaisiin.


Viikingit, paleot ja muut mielikuvitusolennot.


Viikingit eivät olleet paleoita tai saamelaisia.


Hmm mutta toisinpäinkin voi olla.


20 Maalis 2017 21:40
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 400
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Sigfrid kirjoitti:

Fantasiaa ei ole ainakaan se, että Keski-Amerikan intinaanit tekivät kivestä terävämpiä (paremmin leikkaavia) veitsiä ja miekkoja (machete), jotka olivat leikkaavampia kuin espanjalaisten rautamiekat. Nuoli oli kulutustavaraa, niitä hävisi maastoon ja raudasta nuolenpään valmistus oli hidas prosessi. Luusta saa kuumentamalla pienriistan metsästykseen sopivan terän vähemmällä vaivalla. Pienintä riistaa sai kolkilla. Ansat olivat silmukka-ansoja, kuoppia ja erilaisia "satimia", kuten käpälälauta. Avannon voi tehdä nuotiolla. Joskus tuntuu että oppi on kaatanut ojaan. Mutta varmasti saamet vaihtoivat rautaesineitä omaan tuotantoonsa.

edit

Atsteekkien miekat olivat erinomaisia eläinten lahtaamisessa, mutta kiviaines on haurasta ja rautamiekkaa vastaan heikko ase, koska terän murruttua se vastasi kevyttä karttua. Sota-aseeksi rautamiekkaa huonompi.

Viikingit tarvitsivat rautaa mm. venenaulojen valmistukseen. Tämänhän kaikki tietävät. Kaikkialla skandinaavien vaikutusalueilla osattiin tehdä rautaa. Hyvä miekka ja väkipuukko olivat hiteciä, jollasta ei ihan joka pajassa tehty. Maanviljelys toi uusia tarpeita raudalle, mutta hyvin pitkään Suomessakin käytettiin puisia maanmuokkausvälineitä. Kaikkihan nämä asiat tietää, kukkoilematta PDT_Armataz_01_01


Vakuutan 30 puhalluksen kokemuksella, ettei juuri mikään ole niin helppoa kuin raudanvalmistus. :D


20 Maalis 2017 21:56
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5100
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
wejoja kirjoitti:
Vakuutan 30 puhalluksen kokemuksella, ettei juuri mikään ole niin helppoa kuin raudanvalmistus. :D

Mitä tarkoittaa tässä puhallus?

P.S. ahaa, kyse on ilmeisesti masuunin yhdestä yhtämittaisesta lämmitysjaksosta.


20 Maalis 2017 22:02
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 791
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
En jaksa edes kommentoida väitteisiin että uralilaiset olisivat oppineet raudan valmistuksen germaaneilta.
Uralilaisilla oli kontaktit Aasian suuntaan ja sitä kautta virtasi kyllä kaikki innovaatiot joille oli tällä suunnalla tarvetta.
Tietyn tyyppiset veneet voivat olla läntinen innovaatio mutta jos joku kaivaa vanhemman vastaavan ylös vaikka Mustaltamereltä tai Kaspialta niin en yllättyisi suuresti.


20 Maalis 2017 22:08
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7280
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Florian Geyer kirjoitti:
Ellei toisin todisteta, pidän hypoteesina että pegremalaiset (=Peurasaareen haudatut?) ja kouvolalaiset ymmärsivät toistensä puhetta.

Se on mahdollista. Se voi kertoa siitä, että yhteisöjen ensimmäinen kieli oli sama, tai että osa toisesta yhteisöstä osasi toisen yhteisön kieltä. Se ei myöskään voi sulkea pois myöhempiä kielenvaihtoja, joita on voinut tapahtua monia ja jopa näillä alueilla erilaisia.

Eli siitä, että oletat heidän ymmärtäneen toistensa puhetta, ei seuraa mitään automaattista lopputulemaa.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


20 Maalis 2017 22:22
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 364
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Jaska kirjoitti:
Florian Geyer kirjoitti:
Ellei toisin todisteta, pidän hypoteesina että pegremalaiset (=Peurasaareen haudatut?) ja kouvolalaiset ymmärsivät toistensä puhetta.

Se on mahdollista. Se voi kertoa siitä, että yhteisöjen ensimmäinen kieli oli sama, tai että osa toisesta yhteisöstä osasi toisen yhteisön kieltä. Se ei myöskään voi sulkea pois myöhempiä kielenvaihtoja, joita on voinut tapahtua monia ja jopa näillä alueilla erilaisia.

Eli siitä, että oletat heidän ymmärtäneen toistensa puhetta, ei seuraa mitään automaattista lopputulemaa.


Kun Pegrema oli lähin paikka viljely-innovaation antajaksi, niin sieltä on voinut tulla mahdollinen uusi kielikin, josko kielieroja silloisilla väestömäärillä voidaan lainkaan ylläpitää.


21 Maalis 2017 00:18
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 364
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Thurisaz kirjoitti:
Tietyn tyyppiset veneet voivat olla läntinen innovaatio mutta jos joku kaivaa vanhemman vastaavan ylös vaikka Mustaltamereltä tai Kaspialta niin en yllättyisi suuresti.


Vanhin Tanskasta löydetty nykyaikaisen (=savolaisveneen) näköinen laiva oli muistaakseni valmistettu jossain Puolan suunnalla?


21 Maalis 2017 00:21
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1719
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Florian Geyer kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
En väittänytkään kielitieteen ajoittaneen viljelyksiä, vaan uralilaisten kielten ja sitä kautta saamen mahdollista ilmaantumista Kouvolaan. Ja se ajoitus ei sovi siihen, että Kouvolan pyynti-viljelijät olisivat olleet saamenkielisiä. Kieli on kuitenkin hyvin voinut olla peräisin mainitsemistasi paikoista. Jos haluat pistää kielitieteen ajoitukset uusiksi, niin se on sitten toinen asia.
Nuo c14-ajoitukset sedimenteistä ovat absoluuttisia, ja kertovat ihmisen maatamuokkaavasta toiminnasta. Ne ovat nyt se kiintopiste. Puhuttu kieli ei ole sitten "paikasta". Se on populaation tapa viestiä. Ellei toisin todisteta, pidän hypoteesina että pegremalaiset (=Peurasaareen haudatut?) ja kouvolalaiset ymmärsivät toistensä puhetta.

Mestari Tacitus mainitsee #hellusit ja #oxiones:

Kouvo <= karhu. Lennart Meri: "Tähän mennessä tyydyttävää selitystä vaille jäänyt oxiones tulee itämerensuomalaisesta sanasta [i]oksi, 'karhu'. Se (Tacituksen po. kirjoitus) kuuluu meidän vanhimpiin kirjallisiin mainintoihimme.[/i]" sivu 195.

"Hellusien pohjana on kreikan ellos, 'peura'." Tässähän onkin meillä #Peurasaari, Euroopan suurin mesoliittinen kalmisto keskellä Pohjois-Euraasian vanhinta maanviljely-yhteisöä ja hyvin varhaista metallurgiakeskusta. En ylläty, kun Herodotos oli kuullut heistä.

Tarkistin, tunteeko Herodotos Halikarnassolainen #järvipaleot:

…asuu korkeiden vuorien juurella ihmisiä, joiden kaikkien sanotaan olevan syntymästään saakka kaljupäisiä. Miehet ja naiset yhtälailla. He ovat myös tylppänenäisiä, ja heillä on suuret poskipäät. He puhuvat omaa kieltään, mutta käyttävät skyytiläispukua ja elävät puiden tuotteista. … Jokainen asuu puun alla, ja talvisin he peittävät puun valkealla huopapeitteellä. … Heitä ei yksikään ihminen loukkaa, sillä heidän kerrotaan olevan pyhiä. … He ovat nimeltään agrippilaiset.


Issedonit: Herodotos kertoo issedonien syövän kuolleensa, ainakin perheiden päämiehet, ja asettavan puhdistetut kallot kulttiesineiksi. ”Muuten kerrotaan näidenkin olevan oikeamielisiä, ja miehillä sekä naisilla on yhtäläinen valta."

Syömis-esimerkki voi viitata karhu-kulttiin, tai sitten issedonit olivat kristittyjä ja heillä oli #Pyhä-Ehtoollinen??? Itseasiassa mainitut kulttipiirteet ovat samaa traditiota eri ympäristössä.

Hyperborealaiset: ”Mitä taas tulee hyperborealaisiin ihmisiin, niin eivät skyytit heistä kerro mitään, eivätkä ketkään muutkaan sielläpäin asuvista, jolleivat mahdollisesti issedonit, mutta minun luullakseni eivät nämäkään kerro mitään.” OK. Selvis.

Yksisilmäisiä arimaspeja, vuohenjalkaisia miehiä, aarnikotkia ym. mielikuvitusolentoja, joita Herodotos myös mainitsee, -itse niihin uskomatta, ei ole otettu tähän tarkasteluun.

*Historiankirjoituksen Isä*, siis tieteentekijänä arvostetuimpana kipsipäänä hyllyllä, myöntää että wanhojen kartografien tuntema legendaarinen raja on olemassa: "Tähän loppuu tunnettu maailma. Tästä eteenpäin on vain hirviöitä, menninkäisiä ja järvipaleoita!"

Kyllä tonne pari järvipaleota mahtuu!
Kirvesvartta.


21 Maalis 2017 00:25
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7280
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Florian Geyer kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Florian Geyer kirjoitti:
Ellei toisin todisteta, pidän hypoteesina että pegremalaiset (=Peurasaareen haudatut?) ja kouvolalaiset ymmärsivät toistensä puhetta.

Se on mahdollista. Se voi kertoa siitä, että yhteisöjen ensimmäinen kieli oli sama, tai että osa toisesta yhteisöstä osasi toisen yhteisön kieltä. Se ei myöskään voi sulkea pois myöhempiä kielenvaihtoja, joita on voinut tapahtua monia ja jopa näillä alueilla erilaisia.

Eli siitä, että oletat heidän ymmärtäneen toistensa puhetta, ei seuraa mitään automaattista lopputulemaa.


Kun Pegrema oli lähin paikka viljely-innovaation antajaksi, niin sieltä on voinut tulla mahdollinen uusi kielikin, josko kielieroja silloisilla väestömäärillä voidaan lainkaan ylläpitää.

On hyvinkin voinut jokin paleoeurooppalainen kieli levitä tuolloin tuolta. Sen jälkeen on kuitenkin levinnyt monia muitakin kieliä.
http://www.elisanet.fi/alkupera/Kielet_ ... aikain.pdf

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


21 Maalis 2017 03:33
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 966 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 49  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia