Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 12 Joulu 2018 05:41



Vastaa viestiin  [ 966 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 49  Seuraava
 Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviäminen 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Pohdin vielä varhaisten maanviljelijöiden lisääntymistä. Tuskin ne kuitenkaan eli niin vanhaksi, että täysi 10 kakaran panos olisi tullut täyteen, kun nämä lapsentekijät luultavasti itse kuolivat jo ennen biologisen lapsentekoiän, siis naisia koskien, päättymistä. Olisko siihen silloin jäänyt joku kolo orjakiintiöön? No tuskinpa sentään, ajat olivat varmaan liian kovia pohjoisen orjan ruokkimiseksi.


Orja-kategoria oli muinoin vain tapa ilmaista heimon ulkopuolisen syntyperäisiä alempi sosiaalinen status.


21 Maalis 2017 15:08
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 545
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Sigfrid kirjoitti:
Fagus kirjoitti:
Mutta miten maanviljelys on järjestetty varhain?


Kaskeamista käytettiiin rautakaudella koko maassa, mutta Lounais-Suomessa oli jo vakiintunut peltoviljely, joka tapahtui ennen veronkantoon tähtääviä maareformeja kyläkunnittain. Viljelyn tehoa lisäsi vuoroviljely, johon liittyi kesantovaihe.

Peltoviljelyyn liittyy oleellisesti kotieläinten pito, lanta oli oleellinen osa viljelystä.Kauko niittyjen ravinteet hyödynnettiin kotoisilla pelloilla.


21 Maalis 2017 15:11
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4090
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Lainaa:
Jossakin vaiheessa pohdittiin sitäkin mahdollisuutta, että suomenkieli on saapunut näille kulmille juuri elinkeinomurroksen, metsästys-keräily => maanviljely, yhteydessä. Tämä hypoteesi on vaikeasti sovitettavissa nykyisin kielitieteilijöiden keskuudessa vallitseviin käsityksiin, ja on vaikeasti todettavissa, sillä viljely-innovaation meille välittäneet naapurikansat ovat 7000 vuotta sitten puhuneet meille läheistä kieltä, -jos kielieroa on ollut olemassakaan.


Toivottavasti tässä esityksessä ei ideoida uralilaisia Suomeen tai Karjalaan kivikaudella.


21 Maalis 2017 15:14
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 411
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Kinaporin kalifi kirjoitti:
wejoja kirjoitti:
Vakuutan 30 puhalluksen kokemuksella, ettei juuri mikään ole niin helppoa kuin raudanvalmistus. :D

Mitä tarkoittaa tässä puhallus?

P.S. ahaa, kyse on ilmeisesti masuunin yhdestä yhtämittaisesta lämmitysjaksosta.


Juuri niin, 30 eri sulatuskertaa, keskimäärin tuotos noin 2,5 kg per sulatus.


21 Maalis 2017 15:26
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 411
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Florian Geyer kirjoitti:

Rautateknologiakin tuli reittiä Ananjino-Rovaniemi.


Saattoi tulla Rovaniemelle, mutta ei suinkaan maamme muihin osiin!


21 Maalis 2017 15:32
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5441
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
wejoja kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
wejoja kirjoitti:
Vakuutan 30 puhalluksen kokemuksella, ettei juuri mikään ole niin helppoa kuin raudanvalmistus. :D

Mitä tarkoittaa tässä puhallus?

P.S. ahaa, kyse on ilmeisesti masuunin yhdestä yhtämittaisesta lämmitysjaksosta.


Juuri niin, 30 eri sulatuskertaa, keskimäärin tuotos noin 2,5 kg per sulatus.

Mistä materiaali oli peräisin? Järvimalmiako? Olisi kyllä hyvin mielenkiintoista päästä joskus seuraamaan prosessia. Onko 2,5 kg vähän vai paljon, suhteessa työmäärään? Muuten, nyt kun tunnet aluetta laajasti, mitä mieltä olet varhaisen raudanvalmistuksen tulosuunnista Suomenlahden pohjukan vaiheilla, ml. Virumaa? Voiko teknisistä ratkaisuista tms. päätellä jotain?


21 Maalis 2017 15:34
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 28 Helmi 2017 00:56
Viestit: 202
Paikkakunta: Vakka-Suomi
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Florian Geyer kirjoitti:
Sarkajaon ulkopuolella olivat mm. kylien yhteiset metsästä, joista osa onnistuttiin pitämään myöhemminkin kylien *yhteismetsinä*, suurimman osan varasti valtio. Kun sarkajako purettiin esivallan toimesta *isojakona*, pyrittiin keskittämään kunkin talouden omistukset yksille peltoaukeille. ”Uudistusta” perusteltiin sillä, että sarkajaetuilla pelloilla kaikki taloudet joutuvat sovittamaan työnsä samanaikaisiksi. Todellinen huoli oli, että kollektiivinen työrytmi vahvisti kylien yhteishenkeä, -ja suomalaisuutta.

Mitenkähän sen suomalaisuuden kanssa mahtoi 1700-luvun puolestavälistä 1800-luvulle asti olla? Ennemminkin ihmiset varmaan ajattelivat paljon suppea-alaisemmin kuin suomalaisuusaatteen tuulahdusten jälkeen: koettiin varmaan ennemminkin hämäläisyyttä, karjalaisuutta, pohjalaisuutta jne. Talonpoikaisuus sopisi minusta paremmin tähän yhteyteen eikä niinkään "suomalaisuus".

Joo, se suomenkielen saapuminen siirryttäessä metsästys- ja keräilykulttuurista maanviljelykseen, on kyllä huikean aikainen arvio. Ei kai edes kantasuomea ollut silloin vielä olemassa? Ei edes Uralia, kuten Rekonpoikakin edellä mainitsi, voida ympätä näin aikaisiin kausiin Suomen maaperällä.


21 Maalis 2017 15:39
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
sumu kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Fagus kirjoitti:
Mutta miten maanviljelys on järjestetty varhain?


Kaskeamista käytettiiin rautakaudella koko maassa, mutta Lounais-Suomessa oli jo vakiintunut peltoviljely, joka tapahtui ennen veronkantoon tähtääviä maareformeja kyläkunnittain. Viljelyn tehoa lisäsi vuoroviljely, johon liittyi kesantovaihe.

Peltoviljelyyn liittyy oleellisesti kotieläinten pito, lanta oli oleellinen osa viljelystä.Kauko niittyjen ravinteet hyödynnettiin kotoisilla pelloilla.


Juu, kanttura hyödynnettiin lähes 100%:n tarkkuudella. Mitähän osaa ei hyödynnetty? Keksiikö kukaan.

Tuohon Florian Geyerin kirjoittamaan jatkona, että vanhaa kyläyhteisön sarkajakoa puretiin isojaossa ja vielä 1900-luvulla uusjaolla. Alkuaan palstat laajeivat raivaajien nimissä yhä kauemmas kylästä ja maa pirstoutui. Tilanne oli epätyydyttävä talokohtaisen viljelyn kannalta. No, en ole maanviljelyksen asiantuntuja, lukenut vain. Omakohtaista kokemusta vain puutarhapalstan rikkaruohojen kitkemisestä, porkkanarivien harvennuksesta ja perunan viljelystä (istutus, multaus ja nosto.


21 Maalis 2017 15:50
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 28 Helmi 2017 00:56
Viestit: 202
Paikkakunta: Vakka-Suomi
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Sigfrid kirjoitti:
Juu, kanttura hyödynnettiin lähes 100%:n tarkkuudella. Mitähän osaa ei hyödynnetty? Keksiikö kukaan.

Melkein kaikkea voi kantturasta syödä paitsi ehkä sappea. Ainakin kiinalaiset ovat käyttäneet sappea lääkkeenä, ehkä muinaiset suomalaisetkin ovat lääkinneet sillä itseään. Sorkilla, sarvilla ja luilla voi lannoittaa peltoa. Olen syönyt lehmänkeuhkomössöäkin. Ei hassumpaa, väri vain on ikävän harmaa. En kyllä keksi tähän vastausta PDT_Armataz_01_30


21 Maalis 2017 16:02
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
wejoja kirjoitti:
Florian Geyer kirjoitti:

Rautateknologiakin tuli reittiä Ananjino-Rovaniemi.


Saattoi tulla Rovaniemelle, mutta ei suinkaan maamme muihin osiin!


Rovaniemi katkaisi maalinauhan, muut on perässähiihtäjiä. Kyllä raudavalmistus opittiin sitten muuallakin, dount worry.


21 Maalis 2017 16:06
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Ei kai edes kantasuomea ollut silloin vielä olemassa? Ei edes Uralia, kuten Rekonpoikakin edellä mainitsi, voida ympätä näin aikaisiin kausiin Suomen maaperällä.


Suomea on käytetty viimeistään kuuluisissa #tuohikirjeissä. En hätäseltään löytänyt kuin tämän, mutta etitään jahka keritään.


Kuva


21 Maalis 2017 16:15
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4090
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Rovaniemen ensimmäisistä raudanvalmistajista sen verran että tuskin olivat saamelaisia, itämerensuomalaisista puhumattakaan. Aikion ym. saamelaisten Lapin-asutukseen yhdistämään ajanjaksoon välillä 250-800 liittyy paikallisen metallintuotannon ja keramiikantuotannon loppuminen ja löytöjen vähentyminen. Löydöt tuolla ajalla muuttuvat tuontitavaraksi. Suomalaiset tulivat vielä myöhemmin.


21 Maalis 2017 17:07
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Rekonpoika kirjoitti:
Rovaniemen ensimmäisistä raudanvalmistajista sen verran että tuskin olivat saamelaisia, itämerensuomalaisista puhumattakaan. Aikion ym. saamelaisten Lapin-asutukseen yhdistämään ajanjaksoon välillä 250-800 liittyy paikallisen metallintuotannon ja keramiikantuotannon loppuminen ja löytöjen vähentyminen. Löydöt tuolla ajalla muuttuvat tuontitavaraksi. Suomalaiset tulivat vielä myöhemmin.


Missä suomalaiset olivat siihen aikaan?


21 Maalis 2017 17:43
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4090
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Florian Geyer kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Rovaniemen ensimmäisistä raudanvalmistajista sen verran että tuskin olivat saamelaisia, itämerensuomalaisista puhumattakaan. Aikion ym. saamelaisten Lapin-asutukseen yhdistämään ajanjaksoon välillä 250-800 liittyy paikallisen metallintuotannon ja keramiikantuotannon loppuminen ja löytöjen vähentyminen. Löydöt tuolla ajalla muuttuvat tuontitavaraksi. Suomalaiset tulivat vielä myöhemmin.


Missä suomalaiset olivat siihen aikaan?


Etelä-Suomessa. Jaskalta voi löytyä tarkempia rajauksia.


21 Maalis 2017 17:59
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Rekonpoika kirjoitti:
Etelä-Suomessa. Jaskalta voi löytyä tarkempia rajauksia.


MIkä pidätteli etelässä, kun Pohjois-Suomesta on mm. virolaisperäisiä esinelöytöjä?

Ketä siellä oli siihen aikaan?


21 Maalis 2017 18:12
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4090
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Florian Geyer kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Etelä-Suomessa. Jaskalta voi löytyä tarkempia rajauksia.


MIkä pidätteli etelässä, kun Pohjois-Suomesta on mm. virolaisperäisiä esinelöytöjä?

Ketä siellä oli siihen aikaan?


250-800 on se saamelaisten Lapin-asutukseen liittyvä aika, ja heidän tavaransahan olivat tuontikamaa etelästä, eivät paikallista tuotantoa joka loppui.


21 Maalis 2017 18:14
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Nimenomaan balttiesineiden löydöt jo roomalaisen rautakauden ajalta Perämerellä todistavat tuonnista. Mutta sana baltialainen voi tässä tapauksessa tarkoitta itämerensuomalaisia, ei varsinaisia baltteja.


21 Maalis 2017 18:36
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Sigfrid kirjoitti:
Nimenomaan balttiesineiden löydöt jo roomalaisen rautakauden ajalta Perämerellä todistavat tuonnista.


Ensimmäinen kerta minu tietääkseni, että tuontia ja vientiä on harjoitettu sellaiseen paikkaan, jossa ei asu ketään.


21 Maalis 2017 21:25
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Florian Geyer kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Nimenomaan balttiesineiden löydöt jo roomalaisen rautakauden ajalta Perämerellä todistavat tuonnista.


Ensimmäinen kerta minu tietääkseni, että tuontia ja vientiä on harjoitettu sellaiseen paikkaan, jossa ei asu ketään.


Siell asui tuntematon kansa, jota nykyään kutsutaan eteläsaameiksi tai luulajasaameiksi. Eihän saamenkieli tullut tyhjiöön. Suomalaisia ne eivät olleet.


21 Maalis 2017 22:03
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Sigfrid kirjoitti:

Siell asui tuntematon kansa, jota nykyään kutsutaan eteläsaameiksi tai luulajasaameiksi. Eihän saamenkieli tullut tyhjiöön. Suomalaisia ne eivät olleet.


Miten ne yht'äkkiä lakkasivat olemasta tuntematon kansa? Saiko ne jostakin lisenssin??


21 Maalis 2017 23:15
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 966 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 49  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia