Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 25 Helmi 2021 13:16



Vastaa viestiin  [ 948 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 48  Seuraava
 Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviäminen 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Rekonpoika kirjoitti:
Etelä-Suomessa. Jaskalta voi löytyä tarkempia rajauksia.


MIkä pidätteli etelässä, kun Pohjois-Suomesta on mm. virolaisperäisiä esinelöytöjä?

Ketä siellä oli siihen aikaan?


21 Maalis 2017 18:12
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4295
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Florian Geyer kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Etelä-Suomessa. Jaskalta voi löytyä tarkempia rajauksia.


MIkä pidätteli etelässä, kun Pohjois-Suomesta on mm. virolaisperäisiä esinelöytöjä?

Ketä siellä oli siihen aikaan?


250-800 on se saamelaisten Lapin-asutukseen liittyvä aika, ja heidän tavaransahan olivat tuontikamaa etelästä, eivät paikallista tuotantoa joka loppui.


21 Maalis 2017 18:14
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Nimenomaan balttiesineiden löydöt jo roomalaisen rautakauden ajalta Perämerellä todistavat tuonnista. Mutta sana baltialainen voi tässä tapauksessa tarkoitta itämerensuomalaisia, ei varsinaisia baltteja.


21 Maalis 2017 18:36
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Sigfrid kirjoitti:
Nimenomaan balttiesineiden löydöt jo roomalaisen rautakauden ajalta Perämerellä todistavat tuonnista.


Ensimmäinen kerta minu tietääkseni, että tuontia ja vientiä on harjoitettu sellaiseen paikkaan, jossa ei asu ketään.


21 Maalis 2017 21:25
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Florian Geyer kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Nimenomaan balttiesineiden löydöt jo roomalaisen rautakauden ajalta Perämerellä todistavat tuonnista.


Ensimmäinen kerta minu tietääkseni, että tuontia ja vientiä on harjoitettu sellaiseen paikkaan, jossa ei asu ketään.


Siell asui tuntematon kansa, jota nykyään kutsutaan eteläsaameiksi tai luulajasaameiksi. Eihän saamenkieli tullut tyhjiöön. Suomalaisia ne eivät olleet.


21 Maalis 2017 22:03
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Sigfrid kirjoitti:

Siell asui tuntematon kansa, jota nykyään kutsutaan eteläsaameiksi tai luulajasaameiksi. Eihän saamenkieli tullut tyhjiöön. Suomalaisia ne eivät olleet.


Miten ne yht'äkkiä lakkasivat olemasta tuntematon kansa? Saiko ne jostakin lisenssin??


21 Maalis 2017 23:15
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 2056
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
sumu kirjoitti:
Fagus kirjoitti:
Florian Geyer kirjoitti:
Pointtini oli kuitenniin se, että mv-innovaation tuonti yhdessä muiden seikkojen kanssa on antanut pegremalaisille prestiisi-statuksen.
Maanviljely alkeellisin menetelmin vaati paljon työtä. Orjia?
Justiinsa sen verran kuin savolaisilla Kaski viljelijöillä oli.Taas on havaittavissa mielikuvituksen laukalle karkaamista.
PDT_Armataz_01_01


22 Maalis 2017 00:23
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Florian Geyer kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:

Siell asui tuntematon kansa, jota nykyään kutsutaan eteläsaameiksi tai luulajasaameiksi. Eihän saamenkieli tullut tyhjiöön. Suomalaisia ne eivät olleet.


Miten ne yht'äkkiä lakkasivat olemasta tuntematon kansa? Saiko ne jostakin lisenssin??


No eiväthän ne maksavina asiakkaina olleet tuntemattomia lähes 2000 vuotta sitten. Pohjanlahti oli väylä.


22 Maalis 2017 02:24
Profiili
Paikalla
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9598
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Florian Geyer kirjoitti:
Metsästäjä-keräilijöiden elinkeinon jollakin tavalla kriisiytyessä vaihto viljelyyn on voinut olla suhteellisen nopea?

Tai toiseen suuntaan: helpomminhan maanviljely kriisiytyi, koska se oli alttiimpaa sääolojen vaihteluille.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


22 Maalis 2017 08:46
Profiili WWW
Paikalla
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9598
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Leisure-suit Florry kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:

Siell asui tuntematon kansa, jota nykyään kutsutaan eteläsaameiksi tai luulajasaameiksi. Eihän saamenkieli tullut tyhjiöön. Suomalaisia ne eivät olleet.


Miten ne yht'äkkiä lakkasivat olemasta tuntematon kansa? Saiko ne jostakin lisenssin??

Hehheh... He ovat tuntemattomia vain identiteetiltään ja endonyymiltään, eli emme tiedä, keiksi he itseään nimittivät. Tuo identiteetti lakkasi olemasta siinä vaiheessa kun viimeistään viikinkiajalla alueen väestö saamelaistui. Tämänhetkinen "viimeinen sana" aiheeseen tulee Ante Aikiolta:
https://www.academia.edu/4811760/An_Ess ... Prehistory

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


22 Maalis 2017 09:03
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin


Eik #viimeinen-sana itämerensuomalaisten myöhäisestä muutosta Suomenlahden yli ollutkaan Ella Kivikosken??? PDT_Armataz_01_12

Linkki hyvä, luetaan. Mutta aivan toiseen asiaan mennäkseni: Huumori-osio! Pliizt. PDT_Armataz_01_21


22 Maalis 2017 09:34
Profiili
Paikalla
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9598
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Florian Geyer kirjoitti:


Eik #viimeinen-sana itämerensuomalaisten myöhäisestä muutosta Suomenlahden yli ollutkaan Ella Kivikosken??? PDT_Armataz_01_12

Linkki hyvä, luetaan. Mutta aivan toiseen asiaan mennäkseni: Huumori-osio! Pliizt. PDT_Armataz_01_21

Sekalainen-osio tulvii huumoria... Se vain ei naurata. Haittaaxe?! PDT_Armataz_01_15

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


22 Maalis 2017 09:50
Profiili WWW
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 28 Helmi 2017 00:56
Viestit: 213
Paikkakunta: Vakka-Suomi
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Florian Geyer kirjoitti:
Suomea on käytetty viimeistään kuuluisissa #tuohikirjeissä. En hätäseltään löytänyt kuin tämän, mutta etitään jahka keritään.


Kuva

Tämän tuohikirjelöydön ajoituksesta tiedemaailma käy kuumaa keskustelua. Kaksi eri koulukuntaa riitelee siitä, onko kaiverrus syntynyt 15 eKr. vaiko vasta vuonna 15 jKr. Jäämme jännityksellä odottelemaan tutkimusten tuloksia!

Kuva


22 Maalis 2017 09:59
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Jaska kirjoitti:
Sekalainen-osio tulvii huumoria... Se vain ei naurata. Haittaaxe?! PDT_Armataz_01_15


Jääny vaikutelmaa, että joskus jollain pipo kiristää, -ja tätä löysin mm. vanhoista keskusteluistakin, joten reippaan toverihengen kannalta irrottelupaikka vois olla aiheellinen?

Bai tö vei, jos Aikio "tekee Kivikosket" ja siirtää ims-kielen koko syntyprosessin Suomenlahden eteläpuolelle, tämä siirtää joka ainoaa palikkaa Fennoskandian kielihistoriassa:

1: Varhaiskantasuomen baltti-lisä on omaksuttu silloin Virossa. Jotain tän suuntaista olen joskus epäillyt, mutta en ole herttijee sellaista ääneen sanonut. Tiedossa olleiden tosiasioiden tuki vähän hepposta. Siitä seuraisi:
1.-2: Suomeen tullut nuorakeramiikka-migraatio olisi ollut kieleltään ims.
1.-3: Keski-Ruotsiin nuoraker.migraatio olisi ollut myös.
2: Jakautuminen kantasaamen ja kantasuomen suuntaan olisi mennyt Suomenlahden mukaan.

Jos oletetaankin että n.keramiikan kieli-impulssi tuli meille Fatjanovo-balavonolta, sijoitamme vastaanottajakielen volgalais- tai merjalais-alueelle. Suomesta on kuitenkin muistaakseni vain kaksi Fatjanovo-tyyppistä kirveslöytöä mutta runsaasti balttityyppistä aineistoa.

Koko kuvio tarvitsee nyt Occamin-kirvestä, ennekuin siihen viitsii tarkemmin ottaa kantaa.

Saamenkielten paleo-substraatin gradientista varmaan kuulemme vielä Aikiolta, ellei ole jo kirjoittanutkin? Uuden kielivaiheen tulo Sisä-Suomesta tai peräti Äänisen takaa on varmasti jättänyt selvän gradientin linjalle etelä-saame <==> Kuollan-saame?

On toki meillä arkeologisia todisteita #keskivolgan-innovaatiokeskuksen vaikutusaalloista koko saamelaisalueelle asti: Tekstiilikeramiikka. Lovozero, "wofer-ceramic". Sori, unohdin sanoa että nämä vaikutusaallot ulottuivat siis Ruotsiin ja Norjaan, eihän saamelaisia vielä ollutkaan.

Mielenkiintoinen ilmiö on eteläisimmän saame(?)alueen konservatiivisuus keramiikkaa kohtaan: Siellä oli vielä tekstiilikeramiikka-pulssin jälkeen keramiikaton pilkku. Jos siellä on puhuttu paleokieltä, sen täytyy näkyä hyvin voimakkaasti substraattina nykyisissä saamenkielissä.

Lähden siitä tarkastelutavasta, että:

-Kaikki kieli- t. murrerajat eivät näy keramiikassa.
-Kaikki keramiikassa näkyvät rajat ovat myös kieli- t. murrerajoja.

Meillä on nyt tässä tarkastelussa keramiikkaa käyttämättömän ja keramiikan (Volgalta) omaksuneen kulttuurialueen raja keskellä Ruotsia. Sen sivuuttamiseen en ryhdy kevyin perustein.

Paljon uutta faktatietoa on -ajoituksineen- saatu mm. maanviljelyn tulosta. Tämä ei kuitenkaan näytä olevan mukana tarkastelussa kielioloista puhuttaessa.


22 Maalis 2017 10:22
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Florian Geyer kirjoitti:
Suomea on käytetty viimeistään kuuluisissa #tuohikirjeissä. En hätäseltään löytänyt kuin tämän, mutta etitään jahka keritään.


Kuva

Tämän tuohikirjelöydön ajoituksesta tiedemaailma käy kuumaa keskustelua. Kaksi eri koulukuntaa riitelee siitä, onko kaiverrus syntynyt 15 eKr. vaiko vasta vuonna 15 jKr. Jäämme jännityksellä odottelemaan tutkimusten tuloksia!

Kuva


Jälkimmäisessä näkyy selvästi indobalttilainen elementti. Ettei vaan olisi Lounais-Suomesta??


22 Maalis 2017 10:29
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Florian Geyer kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sekalainen-osio tulvii huumoria... Se vain ei naurata. Haittaaxe?! PDT_Armataz_01_15


Jääny vaikutelmaa, että joskus jollain pipo kiristää, -ja tätä löysin mm. vanhoista keskusteluistakin, joten reippaan toverihengen kannalta irrottelupaikka vois olla aiheellinen?



Sinun tietämätyömyytesi onkin siis huumoria. Yritän muistaa ja muistuttaa ensi kerralla. "Taasko sitä ollaan pilke silmäkulmassa" PDT_Armataz_01_14


22 Maalis 2017 10:43
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 28 Helmi 2017 00:56
Viestit: 213
Paikkakunta: Vakka-Suomi
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
sumu kirjoitti:
Ensiksi voidaan väitellä onko poppelissa tuohi vai kaarna .

Ajattelin sitä itse pyökiksi, mutta voi se haapakin olla. Kaarna siinä tietysti on. Tiedemiehet on taas väärässä!

Sainpahan keskustelun alkuun PDT_Armataz_01_12 Saattoi se jo toisaalta loppuakin...

Pyäkki
Kuva


22 Maalis 2017 10:57
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Sigfrid kirjoitti:

Sinun tietämätyömyytesi onkin siis huumoria. Yritän muistaa ja muistuttaa ensi kerralla. "Taasko sitä ollaan pilke silmäkulmassa" PDT_Armataz_01_14


Ei täällä voi kaikkiin vakavasti suhtautua. PDT_Armataz_01_24


22 Maalis 2017 11:14
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Tämän tuohikirjelöydön ajoituksesta tiedemaailma käy kuumaa keskustelua. Kaksi eri koulukuntaa riitelee siitä, onko kaiverrus syntynyt 15 eKr. vaiko vasta vuonna 15 jKr.


Se oli hankalaa ajanlaskun alussa: Saattoi olla kaksi hlöä, jotka molemmat ilmoittivat olevansa 15 - vuonna syntyneitä, ja ikäeroa 30 vuotta. En tiiä, kuin pärjäsivät?


22 Maalis 2017 11:21
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4295
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Lainaa:
1.-2: Suomeen tullut nuorakeramiikka-migraatio olisi ollut kieleltään ims.
1.-3: Keski-Ruotsiin nuoraker.migraatio olisi ollut myös.


Ei tainnut ihan noinkaan mennä.

Lainaa:
2: Jakautuminen kantasaamen ja kantasuomen suuntaan olisi mennyt Suomenlahden mukaan.


Alkoi aiemmin mutta lahti toimi varmasti erottajana.

Nyt puhutaan aikaisintaan myöhäispronssikautisista tapahtumista.


22 Maalis 2017 11:35
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 948 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 48  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: ursulahaa ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy