Sivu 37/48

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 21 Maalis 2017 18:12
Kirjoittaja Florian Geyer
Rekonpoika kirjoitti:Etelä-Suomessa. Jaskalta voi löytyä tarkempia rajauksia.


MIkä pidätteli etelässä, kun Pohjois-Suomesta on mm. virolaisperäisiä esinelöytöjä?

Ketä siellä oli siihen aikaan?

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 21 Maalis 2017 18:14
Kirjoittaja Rekonpoika
Florian Geyer kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Etelä-Suomessa. Jaskalta voi löytyä tarkempia rajauksia.


MIkä pidätteli etelässä, kun Pohjois-Suomesta on mm. virolaisperäisiä esinelöytöjä?

Ketä siellä oli siihen aikaan?


250-800 on se saamelaisten Lapin-asutukseen liittyvä aika, ja heidän tavaransahan olivat tuontikamaa etelästä, eivät paikallista tuotantoa joka loppui.

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 21 Maalis 2017 18:36
Kirjoittaja Sigfrid
Nimenomaan balttiesineiden löydöt jo roomalaisen rautakauden ajalta Perämerellä todistavat tuonnista. Mutta sana baltialainen voi tässä tapauksessa tarkoitta itämerensuomalaisia, ei varsinaisia baltteja.

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 21 Maalis 2017 21:25
Kirjoittaja Florian Geyer
Sigfrid kirjoitti:Nimenomaan balttiesineiden löydöt jo roomalaisen rautakauden ajalta Perämerellä todistavat tuonnista.


Ensimmäinen kerta minu tietääkseni, että tuontia ja vientiä on harjoitettu sellaiseen paikkaan, jossa ei asu ketään.

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 21 Maalis 2017 22:03
Kirjoittaja Sigfrid
Florian Geyer kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:Nimenomaan balttiesineiden löydöt jo roomalaisen rautakauden ajalta Perämerellä todistavat tuonnista.


Ensimmäinen kerta minu tietääkseni, että tuontia ja vientiä on harjoitettu sellaiseen paikkaan, jossa ei asu ketään.


Siell asui tuntematon kansa, jota nykyään kutsutaan eteläsaameiksi tai luulajasaameiksi. Eihän saamenkieli tullut tyhjiöön. Suomalaisia ne eivät olleet.

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 21 Maalis 2017 23:15
Kirjoittaja Florian Geyer
Sigfrid kirjoitti:
Siell asui tuntematon kansa, jota nykyään kutsutaan eteläsaameiksi tai luulajasaameiksi. Eihän saamenkieli tullut tyhjiöön. Suomalaisia ne eivät olleet.


Miten ne yht'äkkiä lakkasivat olemasta tuntematon kansa? Saiko ne jostakin lisenssin??

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 22 Maalis 2017 00:23
Kirjoittaja aikalainen
sumu kirjoitti:
Fagus kirjoitti:
Florian Geyer kirjoitti:Pointtini oli kuitenniin se, että mv-innovaation tuonti yhdessä muiden seikkojen kanssa on antanut pegremalaisille prestiisi-statuksen.
Maanviljely alkeellisin menetelmin vaati paljon työtä. Orjia?
Justiinsa sen verran kuin savolaisilla Kaski viljelijöillä oli.Taas on havaittavissa mielikuvituksen laukalle karkaamista.
PDT_Armataz_01_01

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 22 Maalis 2017 02:24
Kirjoittaja Sigfrid
Florian Geyer kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Siell asui tuntematon kansa, jota nykyään kutsutaan eteläsaameiksi tai luulajasaameiksi. Eihän saamenkieli tullut tyhjiöön. Suomalaisia ne eivät olleet.


Miten ne yht'äkkiä lakkasivat olemasta tuntematon kansa? Saiko ne jostakin lisenssin??


No eiväthän ne maksavina asiakkaina olleet tuntemattomia lähes 2000 vuotta sitten. Pohjanlahti oli väylä.

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 22 Maalis 2017 08:46
Kirjoittaja Jaska
Florian Geyer kirjoitti:Metsästäjä-keräilijöiden elinkeinon jollakin tavalla kriisiytyessä vaihto viljelyyn on voinut olla suhteellisen nopea?

Tai toiseen suuntaan: helpomminhan maanviljely kriisiytyi, koska se oli alttiimpaa sääolojen vaihteluille.

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 22 Maalis 2017 09:03
Kirjoittaja Jaska
Leisure-suit Florry kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Siell asui tuntematon kansa, jota nykyään kutsutaan eteläsaameiksi tai luulajasaameiksi. Eihän saamenkieli tullut tyhjiöön. Suomalaisia ne eivät olleet.


Miten ne yht'äkkiä lakkasivat olemasta tuntematon kansa? Saiko ne jostakin lisenssin??

Hehheh... He ovat tuntemattomia vain identiteetiltään ja endonyymiltään, eli emme tiedä, keiksi he itseään nimittivät. Tuo identiteetti lakkasi olemasta siinä vaiheessa kun viimeistään viikinkiajalla alueen väestö saamelaistui. Tämänhetkinen "viimeinen sana" aiheeseen tulee Ante Aikiolta:
https://www.academia.edu/4811760/An_Ess ... Prehistory

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 22 Maalis 2017 09:34
Kirjoittaja Florian Geyer


Eik #viimeinen-sana itämerensuomalaisten myöhäisestä muutosta Suomenlahden yli ollutkaan Ella Kivikosken??? PDT_Armataz_01_12

Linkki hyvä, luetaan. Mutta aivan toiseen asiaan mennäkseni: Huumori-osio! Pliizt. PDT_Armataz_01_21

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 22 Maalis 2017 09:50
Kirjoittaja Jaska
Florian Geyer kirjoitti:


Eik #viimeinen-sana itämerensuomalaisten myöhäisestä muutosta Suomenlahden yli ollutkaan Ella Kivikosken??? PDT_Armataz_01_12

Linkki hyvä, luetaan. Mutta aivan toiseen asiaan mennäkseni: Huumori-osio! Pliizt. PDT_Armataz_01_21

Sekalainen-osio tulvii huumoria... Se vain ei naurata. Haittaaxe?! PDT_Armataz_01_15

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 22 Maalis 2017 09:59
Kirjoittaja Pikku-Höpöhöpö
Florian Geyer kirjoitti:Suomea on käytetty viimeistään kuuluisissa #tuohikirjeissä. En hätäseltään löytänyt kuin tämän, mutta etitään jahka keritään.


Kuva

Tämän tuohikirjelöydön ajoituksesta tiedemaailma käy kuumaa keskustelua. Kaksi eri koulukuntaa riitelee siitä, onko kaiverrus syntynyt 15 eKr. vaiko vasta vuonna 15 jKr. Jäämme jännityksellä odottelemaan tutkimusten tuloksia!

Kuva

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 22 Maalis 2017 10:22
Kirjoittaja Florian Geyer
Jaska kirjoitti:Sekalainen-osio tulvii huumoria... Se vain ei naurata. Haittaaxe?! PDT_Armataz_01_15


Jääny vaikutelmaa, että joskus jollain pipo kiristää, -ja tätä löysin mm. vanhoista keskusteluistakin, joten reippaan toverihengen kannalta irrottelupaikka vois olla aiheellinen?

Bai tö vei, jos Aikio "tekee Kivikosket" ja siirtää ims-kielen koko syntyprosessin Suomenlahden eteläpuolelle, tämä siirtää joka ainoaa palikkaa Fennoskandian kielihistoriassa:

1: Varhaiskantasuomen baltti-lisä on omaksuttu silloin Virossa. Jotain tän suuntaista olen joskus epäillyt, mutta en ole herttijee sellaista ääneen sanonut. Tiedossa olleiden tosiasioiden tuki vähän hepposta. Siitä seuraisi:
1.-2: Suomeen tullut nuorakeramiikka-migraatio olisi ollut kieleltään ims.
1.-3: Keski-Ruotsiin nuoraker.migraatio olisi ollut myös.
2: Jakautuminen kantasaamen ja kantasuomen suuntaan olisi mennyt Suomenlahden mukaan.

Jos oletetaankin että n.keramiikan kieli-impulssi tuli meille Fatjanovo-balavonolta, sijoitamme vastaanottajakielen volgalais- tai merjalais-alueelle. Suomesta on kuitenkin muistaakseni vain kaksi Fatjanovo-tyyppistä kirveslöytöä mutta runsaasti balttityyppistä aineistoa.

Koko kuvio tarvitsee nyt Occamin-kirvestä, ennekuin siihen viitsii tarkemmin ottaa kantaa.

Saamenkielten paleo-substraatin gradientista varmaan kuulemme vielä Aikiolta, ellei ole jo kirjoittanutkin? Uuden kielivaiheen tulo Sisä-Suomesta tai peräti Äänisen takaa on varmasti jättänyt selvän gradientin linjalle etelä-saame <==> Kuollan-saame?

On toki meillä arkeologisia todisteita #keskivolgan-innovaatiokeskuksen vaikutusaalloista koko saamelaisalueelle asti: Tekstiilikeramiikka. Lovozero, "wofer-ceramic". Sori, unohdin sanoa että nämä vaikutusaallot ulottuivat siis Ruotsiin ja Norjaan, eihän saamelaisia vielä ollutkaan.

Mielenkiintoinen ilmiö on eteläisimmän saame(?)alueen konservatiivisuus keramiikkaa kohtaan: Siellä oli vielä tekstiilikeramiikka-pulssin jälkeen keramiikaton pilkku. Jos siellä on puhuttu paleokieltä, sen täytyy näkyä hyvin voimakkaasti substraattina nykyisissä saamenkielissä.

Lähden siitä tarkastelutavasta, että:

-Kaikki kieli- t. murrerajat eivät näy keramiikassa.
-Kaikki keramiikassa näkyvät rajat ovat myös kieli- t. murrerajoja.

Meillä on nyt tässä tarkastelussa keramiikkaa käyttämättömän ja keramiikan (Volgalta) omaksuneen kulttuurialueen raja keskellä Ruotsia. Sen sivuuttamiseen en ryhdy kevyin perustein.

Paljon uutta faktatietoa on -ajoituksineen- saatu mm. maanviljelyn tulosta. Tämä ei kuitenkaan näytä olevan mukana tarkastelussa kielioloista puhuttaessa.

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 22 Maalis 2017 10:29
Kirjoittaja Florian Geyer
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Florian Geyer kirjoitti:Suomea on käytetty viimeistään kuuluisissa #tuohikirjeissä. En hätäseltään löytänyt kuin tämän, mutta etitään jahka keritään.


Kuva

Tämän tuohikirjelöydön ajoituksesta tiedemaailma käy kuumaa keskustelua. Kaksi eri koulukuntaa riitelee siitä, onko kaiverrus syntynyt 15 eKr. vaiko vasta vuonna 15 jKr. Jäämme jännityksellä odottelemaan tutkimusten tuloksia!

Kuva


Jälkimmäisessä näkyy selvästi indobalttilainen elementti. Ettei vaan olisi Lounais-Suomesta??

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 22 Maalis 2017 10:43
Kirjoittaja Sigfrid
Florian Geyer kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Sekalainen-osio tulvii huumoria... Se vain ei naurata. Haittaaxe?! PDT_Armataz_01_15


Jääny vaikutelmaa, että joskus jollain pipo kiristää, -ja tätä löysin mm. vanhoista keskusteluistakin, joten reippaan toverihengen kannalta irrottelupaikka vois olla aiheellinen?



Sinun tietämätyömyytesi onkin siis huumoria. Yritän muistaa ja muistuttaa ensi kerralla. "Taasko sitä ollaan pilke silmäkulmassa" PDT_Armataz_01_14

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 22 Maalis 2017 10:57
Kirjoittaja Pikku-Höpöhöpö
sumu kirjoitti:Ensiksi voidaan väitellä onko poppelissa tuohi vai kaarna .

Ajattelin sitä itse pyökiksi, mutta voi se haapakin olla. Kaarna siinä tietysti on. Tiedemiehet on taas väärässä!

Sainpahan keskustelun alkuun PDT_Armataz_01_12 Saattoi se jo toisaalta loppuakin...

Pyäkki
Kuva

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 22 Maalis 2017 11:14
Kirjoittaja Florian Geyer
Sigfrid kirjoitti:
Sinun tietämätyömyytesi onkin siis huumoria. Yritän muistaa ja muistuttaa ensi kerralla. "Taasko sitä ollaan pilke silmäkulmassa" PDT_Armataz_01_14


Ei täällä voi kaikkiin vakavasti suhtautua. PDT_Armataz_01_24

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 22 Maalis 2017 11:21
Kirjoittaja Florian Geyer
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:Tämän tuohikirjelöydön ajoituksesta tiedemaailma käy kuumaa keskustelua. Kaksi eri koulukuntaa riitelee siitä, onko kaiverrus syntynyt 15 eKr. vaiko vasta vuonna 15 jKr.


Se oli hankalaa ajanlaskun alussa: Saattoi olla kaksi hlöä, jotka molemmat ilmoittivat olevansa 15 - vuonna syntyneitä, ja ikäeroa 30 vuotta. En tiiä, kuin pärjäsivät?

Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin

ViestiLähetetty: 22 Maalis 2017 11:35
Kirjoittaja Rekonpoika
1.-2: Suomeen tullut nuorakeramiikka-migraatio olisi ollut kieleltään ims.
1.-3: Keski-Ruotsiin nuoraker.migraatio olisi ollut myös.


Ei tainnut ihan noinkaan mennä.

2: Jakautuminen kantasaamen ja kantasuomen suuntaan olisi mennyt Suomenlahden mukaan.


Alkoi aiemmin mutta lahti toimi varmasti erottajana.

Nyt puhutaan aikaisintaan myöhäispronssikautisista tapahtumista.