Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 22 Kesä 2018 20:19



Vastaa viestiin  [ 966 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 49  Seuraava
 Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviäminen 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1719
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
sumu kirjoitti:
Fagus kirjoitti:
Florian Geyer kirjoitti:
Pointtini oli kuitenniin se, että mv-innovaation tuonti yhdessä muiden seikkojen kanssa on antanut pegremalaisille prestiisi-statuksen.
Maanviljely alkeellisin menetelmin vaati paljon työtä. Orjia?
Justiinsa sen verran kuin savolaisilla Kaski viljelijöillä oli.Taas on havaittavissa mielikuvituksen laukalle karkaamista.
PDT_Armataz_01_01


22 Maalis 2017 00:23
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6278
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Florian Geyer kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:

Siell asui tuntematon kansa, jota nykyään kutsutaan eteläsaameiksi tai luulajasaameiksi. Eihän saamenkieli tullut tyhjiöön. Suomalaisia ne eivät olleet.


Miten ne yht'äkkiä lakkasivat olemasta tuntematon kansa? Saiko ne jostakin lisenssin??


No eiväthän ne maksavina asiakkaina olleet tuntemattomia lähes 2000 vuotta sitten. Pohjanlahti oli väylä.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


22 Maalis 2017 02:24
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7280
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Florian Geyer kirjoitti:
Metsästäjä-keräilijöiden elinkeinon jollakin tavalla kriisiytyessä vaihto viljelyyn on voinut olla suhteellisen nopea?

Tai toiseen suuntaan: helpomminhan maanviljely kriisiytyi, koska se oli alttiimpaa sääolojen vaihteluille.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


22 Maalis 2017 08:46
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7280
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Leisure-suit Florry kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:

Siell asui tuntematon kansa, jota nykyään kutsutaan eteläsaameiksi tai luulajasaameiksi. Eihän saamenkieli tullut tyhjiöön. Suomalaisia ne eivät olleet.


Miten ne yht'äkkiä lakkasivat olemasta tuntematon kansa? Saiko ne jostakin lisenssin??

Hehheh... He ovat tuntemattomia vain identiteetiltään ja endonyymiltään, eli emme tiedä, keiksi he itseään nimittivät. Tuo identiteetti lakkasi olemasta siinä vaiheessa kun viimeistään viikinkiajalla alueen väestö saamelaistui. Tämänhetkinen "viimeinen sana" aiheeseen tulee Ante Aikiolta:
https://www.academia.edu/4811760/An_Ess ... Prehistory

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


22 Maalis 2017 09:03
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 364
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin


Eik #viimeinen-sana itämerensuomalaisten myöhäisestä muutosta Suomenlahden yli ollutkaan Ella Kivikosken??? PDT_Armataz_01_12

Linkki hyvä, luetaan. Mutta aivan toiseen asiaan mennäkseni: Huumori-osio! Pliizt. PDT_Armataz_01_21


22 Maalis 2017 09:34
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7280
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Florian Geyer kirjoitti:


Eik #viimeinen-sana itämerensuomalaisten myöhäisestä muutosta Suomenlahden yli ollutkaan Ella Kivikosken??? PDT_Armataz_01_12

Linkki hyvä, luetaan. Mutta aivan toiseen asiaan mennäkseni: Huumori-osio! Pliizt. PDT_Armataz_01_21

Sekalainen-osio tulvii huumoria... Se vain ei naurata. Haittaaxe?! PDT_Armataz_01_15

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


22 Maalis 2017 09:50
Profiili WWW
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 28 Helmi 2017 00:56
Viestit: 254
Paikkakunta: Vakka-Suomi
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Florian Geyer kirjoitti:
Suomea on käytetty viimeistään kuuluisissa #tuohikirjeissä. En hätäseltään löytänyt kuin tämän, mutta etitään jahka keritään.


Kuva

Tämän tuohikirjelöydön ajoituksesta tiedemaailma käy kuumaa keskustelua. Kaksi eri koulukuntaa riitelee siitä, onko kaiverrus syntynyt 15 eKr. vaiko vasta vuonna 15 jKr. Jäämme jännityksellä odottelemaan tutkimusten tuloksia!

Kuva


22 Maalis 2017 09:59
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 364
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Jaska kirjoitti:
Sekalainen-osio tulvii huumoria... Se vain ei naurata. Haittaaxe?! PDT_Armataz_01_15


Jääny vaikutelmaa, että joskus jollain pipo kiristää, -ja tätä löysin mm. vanhoista keskusteluistakin, joten reippaan toverihengen kannalta irrottelupaikka vois olla aiheellinen?

Bai tö vei, jos Aikio "tekee Kivikosket" ja siirtää ims-kielen koko syntyprosessin Suomenlahden eteläpuolelle, tämä siirtää joka ainoaa palikkaa Fennoskandian kielihistoriassa:

1: Varhaiskantasuomen baltti-lisä on omaksuttu silloin Virossa. Jotain tän suuntaista olen joskus epäillyt, mutta en ole herttijee sellaista ääneen sanonut. Tiedossa olleiden tosiasioiden tuki vähän hepposta. Siitä seuraisi:
1.-2: Suomeen tullut nuorakeramiikka-migraatio olisi ollut kieleltään ims.
1.-3: Keski-Ruotsiin nuoraker.migraatio olisi ollut myös.
2: Jakautuminen kantasaamen ja kantasuomen suuntaan olisi mennyt Suomenlahden mukaan.

Jos oletetaankin että n.keramiikan kieli-impulssi tuli meille Fatjanovo-balavonolta, sijoitamme vastaanottajakielen volgalais- tai merjalais-alueelle. Suomesta on kuitenkin muistaakseni vain kaksi Fatjanovo-tyyppistä kirveslöytöä mutta runsaasti balttityyppistä aineistoa.

Koko kuvio tarvitsee nyt Occamin-kirvestä, ennekuin siihen viitsii tarkemmin ottaa kantaa.

Saamenkielten paleo-substraatin gradientista varmaan kuulemme vielä Aikiolta, ellei ole jo kirjoittanutkin? Uuden kielivaiheen tulo Sisä-Suomesta tai peräti Äänisen takaa on varmasti jättänyt selvän gradientin linjalle etelä-saame <==> Kuollan-saame?

On toki meillä arkeologisia todisteita #keskivolgan-innovaatiokeskuksen vaikutusaalloista koko saamelaisalueelle asti: Tekstiilikeramiikka. Lovozero, "wofer-ceramic". Sori, unohdin sanoa että nämä vaikutusaallot ulottuivat siis Ruotsiin ja Norjaan, eihän saamelaisia vielä ollutkaan.

Mielenkiintoinen ilmiö on eteläisimmän saame(?)alueen konservatiivisuus keramiikkaa kohtaan: Siellä oli vielä tekstiilikeramiikka-pulssin jälkeen keramiikaton pilkku. Jos siellä on puhuttu paleokieltä, sen täytyy näkyä hyvin voimakkaasti substraattina nykyisissä saamenkielissä.

Lähden siitä tarkastelutavasta, että:

-Kaikki kieli- t. murrerajat eivät näy keramiikassa.
-Kaikki keramiikassa näkyvät rajat ovat myös kieli- t. murrerajoja.

Meillä on nyt tässä tarkastelussa keramiikkaa käyttämättömän ja keramiikan (Volgalta) omaksuneen kulttuurialueen raja keskellä Ruotsia. Sen sivuuttamiseen en ryhdy kevyin perustein.

Paljon uutta faktatietoa on -ajoituksineen- saatu mm. maanviljelyn tulosta. Tämä ei kuitenkaan näytä olevan mukana tarkastelussa kielioloista puhuttaessa.


22 Maalis 2017 10:22
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 364
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Florian Geyer kirjoitti:
Suomea on käytetty viimeistään kuuluisissa #tuohikirjeissä. En hätäseltään löytänyt kuin tämän, mutta etitään jahka keritään.


Kuva

Tämän tuohikirjelöydön ajoituksesta tiedemaailma käy kuumaa keskustelua. Kaksi eri koulukuntaa riitelee siitä, onko kaiverrus syntynyt 15 eKr. vaiko vasta vuonna 15 jKr. Jäämme jännityksellä odottelemaan tutkimusten tuloksia!

Kuva


Jälkimmäisessä näkyy selvästi indobalttilainen elementti. Ettei vaan olisi Lounais-Suomesta??


22 Maalis 2017 10:29
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6278
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Florian Geyer kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sekalainen-osio tulvii huumoria... Se vain ei naurata. Haittaaxe?! PDT_Armataz_01_15


Jääny vaikutelmaa, että joskus jollain pipo kiristää, -ja tätä löysin mm. vanhoista keskusteluistakin, joten reippaan toverihengen kannalta irrottelupaikka vois olla aiheellinen?



Sinun tietämätyömyytesi onkin siis huumoria. Yritän muistaa ja muistuttaa ensi kerralla. "Taasko sitä ollaan pilke silmäkulmassa" PDT_Armataz_01_14

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


22 Maalis 2017 10:43
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 559
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Ensiksi voidaan väitellä onko poppelissa tuohi vai kaarna .


22 Maalis 2017 10:47
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 28 Helmi 2017 00:56
Viestit: 254
Paikkakunta: Vakka-Suomi
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
sumu kirjoitti:
Ensiksi voidaan väitellä onko poppelissa tuohi vai kaarna .

Ajattelin sitä itse pyökiksi, mutta voi se haapakin olla. Kaarna siinä tietysti on. Tiedemiehet on taas väärässä!

Sainpahan keskustelun alkuun PDT_Armataz_01_12 Saattoi se jo toisaalta loppuakin...

Pyäkki
Kuva


22 Maalis 2017 10:57
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 364
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Sigfrid kirjoitti:

Sinun tietämätyömyytesi onkin siis huumoria. Yritän muistaa ja muistuttaa ensi kerralla. "Taasko sitä ollaan pilke silmäkulmassa" PDT_Armataz_01_14


Ei täällä voi kaikkiin vakavasti suhtautua. PDT_Armataz_01_24


22 Maalis 2017 11:14
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 364
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Tämän tuohikirjelöydön ajoituksesta tiedemaailma käy kuumaa keskustelua. Kaksi eri koulukuntaa riitelee siitä, onko kaiverrus syntynyt 15 eKr. vaiko vasta vuonna 15 jKr.


Se oli hankalaa ajanlaskun alussa: Saattoi olla kaksi hlöä, jotka molemmat ilmoittivat olevansa 15 - vuonna syntyneitä, ja ikäeroa 30 vuotta. En tiiä, kuin pärjäsivät?


22 Maalis 2017 11:21
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3755
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Lainaa:
1.-2: Suomeen tullut nuorakeramiikka-migraatio olisi ollut kieleltään ims.
1.-3: Keski-Ruotsiin nuoraker.migraatio olisi ollut myös.


Ei tainnut ihan noinkaan mennä.

Lainaa:
2: Jakautuminen kantasaamen ja kantasuomen suuntaan olisi mennyt Suomenlahden mukaan.


Alkoi aiemmin mutta lahti toimi varmasti erottajana.

Nyt puhutaan aikaisintaan myöhäispronssikautisista tapahtumista.


22 Maalis 2017 11:35
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 28 Helmi 2017 00:56
Viestit: 254
Paikkakunta: Vakka-Suomi
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Florian Geyer kirjoitti:
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Tämän tuohikirjelöydön ajoituksesta tiedemaailma käy kuumaa keskustelua. Kaksi eri koulukuntaa riitelee siitä, onko kaiverrus syntynyt 15 eKr. vaiko vasta vuonna 15 jKr.


Se oli hankalaa ajanlaskun alussa: Saattoi olla kaksi hlöä, jotka molemmat ilmoittivat olevansa 15 - vuonna syntyneitä, ja ikäeroa 30 vuotta. En tiiä, kuin pärjäsivät?

Niin, tällainen ikä-tulkintakin voi tulla kysymykseen. Mistään tunnehyrskynnästä eli lempistä ei kuitenkaan voinut ajanlaskun vaihteessa olla vielä kysymys, sillä sydän-metafori yhdistettynä romanttiseen Lempiin syntyi vasta keskiajalla. Näin väittää Wikipedia:

https://en.wikipedia.org/wiki/Heart_(symbol)

P.S. Unohtui mainita, että on poroillakin tunteet ja poronhoitajilla eritoten.


22 Maalis 2017 11:59
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 364
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Rekonpoika kirjoitti:
Lainaa:
1.-2: Suomeen tullut nuorakeramiikka-migraatio olisi ollut kieleltään ims.
1.-3: Keski-Ruotsiin nuoraker.migraatio olisi ollut myös.


Ei tainnut ihan noinkaan mennä.


Hahmottelin mainitun hypoteesin loogisia seurauksia. Tässä ei siis ole lainkaan juuri nyt kysymys siitä, menikö se noin vai ei, vaan että jos teemme valinnan "A", siitä seuraa loogisesti "B".

Jos rakennelman yhtä palikkaa siirtää, koko kuvio muuttuu. En huomannut mainita sitäkään, että jos oletamme, Kivikosken & Aikion tapaan, että varhaiskantasuomi ei ollut läsnä Suomenlahden pohjoispuolella vastanottamassa nuorakeraamiselta kulttuurilta tiettyä kielellistä vaikutetta tunnetussa paikassa jossa nk-kulttuuri arkeologisten faktojen mukaan oli, kielivaikutteen siirtymisella jo Virossa on seurauksia sille, mitä kieltä nuorakeramiikan II-aalto, ensimmäistä myöhempi, puhui Fatjanovossa ja Balanovossa.

Nuorakeramiikka:
I Puola =>Baltia, Suomi; =>Pohjois-Saksa, Tanska (ilman Ruotsia) 3200-2500 BC.
II (edelliset alueet) =>Ruotsi; =>Fatjanovo/Balanovo 2500-1900 BC.

Rekonpoika kirjoitti:
Lainaa:
2: Jakautuminen kantasaamen ja kantasuomen suuntaan olisi mennyt Suomenlahden mukaan.


Alkoi aiemmin mutta lahti toimi varmasti erottajana.

Nyt puhutaan aikaisintaan myöhäispronssikautisista tapahtumista.


Eihän puhuta. Kommentoinnin aiheena on nuorakeramiikka. Tai oikeastaan varhaiskantasuomen saamista ie-murre- t. varhaisbaltti-vaikutteista. Ovatko nämä vaikutteet olemassa? Jos tästä ei olla yhtä mieltä, meidän ei kannata jauhaa siitä missä ne saatiin.

En nyt tohdi ajatella sitä, mitä siitä seuraa jos siirrämme hypoteettisen varhaisbaltti - varhaiskantasuomi -kontaktin "aikaisintaan pronssikauteen". Nuorakeramiikan läsnäoloa Suomessa ja Virossa emme voi siirtää: Esineet ovat museoissa nimilaputettuina (vuosiluvuilla) ja niitä löytyy mullan alta harvakseen, ja ajoitetaan eksakteilla menetelmillä. Arkeologia ei ole satutiede.


22 Maalis 2017 12:13
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 364
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
P.S. Unohtui mainita, että on poroillakin tunteet ja poronhoitajilla eritoten.


Tästä en rohkene sanoa mitään, ettei Aikio suutu.


22 Maalis 2017 12:14
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3755
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Florian Geyer kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Lainaa:
1.-2: Suomeen tullut nuorakeramiikka-migraatio olisi ollut kieleltään ims.
1.-3: Keski-Ruotsiin nuoraker.migraatio olisi ollut myös.


Ei tainnut ihan noinkaan mennä.


Hahmottelin mainitun hypoteesin loogisia seurauksia. Tässä ei siis ole lainkaan juuri nyt kysymys siitä, menikö se noin vai ei, vaan että jos teemme valinnan "A", siitä seuraa loogisesti "B".

Jos rakennelman yhtä palikkaa siirtää, koko kuvio muuttuu. En huomannut mainita sitäkään, että jos oletamme, Kivikosken & Aikion tapaan, että varhaiskantasuomi ei ollut läsnä Suomenlahden pohjoispuolella vastanottamassa nuorakeraamiselta kulttuurilta tiettyä kielellistä vaikutetta tunnetussa paikassa jossa nk-kulttuuri arkeologisten faktojen mukaan oli, kielivaikutteen siirtymisella jo Virossa on seurauksia sille, mitä kieltä nuorakeramiikan II-aalto, ensimmäistä myöhempi, puhui Fatjanovossa ja Balanovossa.

Nuorakeramiikka:
I Puola =>Baltia, Suomi; =>Pohjois-Saksa, Tanska (ilman Ruotsia) 3200-2500 BC.
II (edelliset alueet) =>Ruotsi; =>Fatjanovo/Balanovo 2500-1900 BC.

Rekonpoika kirjoitti:
Lainaa:
2: Jakautuminen kantasaamen ja kantasuomen suuntaan olisi mennyt Suomenlahden mukaan.


Alkoi aiemmin mutta lahti toimi varmasti erottajana.

Nyt puhutaan aikaisintaan myöhäispronssikautisista tapahtumista.


Eihän puhuta. Kommentoinnin aiheena on nuorakeramiikka. Tai oikeastaan varhaiskantasuomen saamista ie-murre- t. varhaisbaltti-vaikutteista. Ovatko nämä vaikutteet olemassa? Jos tästä ei olla yhtä mieltä, meidän ei kannata jauhaa siitä missä ne saatiin.

En nyt tohdi ajatella sitä, mitä siitä seuraa jos siirrämme hypoteettisen varhaisbaltti - varhaiskantasuomi -kontaktin "aikaisintaan pronssikauteen". Nuorakeramiikan läsnäoloa Suomessa ja Virossa emme voi siirtää: Esineet ovat museoissa nimilaputettuina (vuosiluvuilla) ja niitä löytyy mullan alta harvakseen, ja ajoitetaan eksakteilla menetelmillä. Arkeologia ei ole satutiede.


Varhaiskantasuomi- tai saami ei ole nuorakeramiikan aikalainen eikä lahden pohjois- tai eteläpuolella ollut nuorakeramiikan aikaan itämerensuomalaisia tai muitakaan uralilaisia. Niitä pitää hakea Volgalta.
Varhaisrautakaudella lahden eteläpuolella oli kantaimsuja.


22 Maalis 2017 12:52
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 364
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Rekonpoika kirjoitti:

Varhaiskantasuomi- tai saami ei ole nuorakeramiikan aikalainen eikä lahden pohjois- tai eteläpuolella ollut nuorakeramiikan aikaan itämerensuomalaisia tai muitakaan uralilaisia. Niitä pitää hakea Volgalta.
Varhaisrautakaudella lahden eteläpuolella oli kantaimsuja.



Missäpäin niinkun maantieteellisesti varhais-kantasuomi kohtasi varhais-baltin tms, josta se sai po. kielitason mukaisia vaikutteita? Vai onko niin ettei noita vaikutteita ole koskaan tullut?


Viimeksi muokannut Florian Geyer päivämäärä 22 Maalis 2017 13:47, muokattu yhteensä 1 kerran



22 Maalis 2017 13:00
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 966 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 49  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia