Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Syys 2018 17:40



Vastaa viestiin  [ 966 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49  Seuraava
 Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviäminen 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6416
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
aikalainen kirjoitti:
Florian Geyer kirjoitti:
Ruotsalaisilla ei ollut mitään hinkua kulkea Pohjanlahdelta Laatokalle, he pääsivät kumpaankin paikkaan ilman Pyhäjokea.

Myös laatokankarjalaiset pääsivät Perämerelle ilman Pyhäjokea. Tunnettu reittinsä meni Pielisen ja Oulujärven kautta. Toisaalta Ruotsin valtio ja kansalaiset olisivat hyötyneet sisäisestä liikenneyhteydestä, joka yhdistää järvialueen (Saimaan-Karjala, Savo, Päijät-Häme) ja Perämeren.



On hyvinkin mahdollista, että laatokankarjalaiset paramilitääriset joukot (ns. pienet vihreät miehet) käyttivät Oulunjärven reittiä. Ei kaikkien sitä käyttäneiden tarvinnut olla Vienasta. Selvyyden vuoksi historian kertausta; Oulu kaupunkina ja vakinaisena osana Ruotsin valtakuntaa perustettiin vasta 1500-luvun lopulla ja on nuorin muinaistaajama Perämeren alueella. Siellä oli vielä 1400-luvulla venäläis-karjalainen linnake, mainitaan puuvarustuksena. Mutta varsinaista karjalaisasutusta ei Oulun alueelta tunneta.

Lainaa:

Usein karjalaisista puhutaan, kuin olisivat olleet kaikki novgorodilaisia. Ei, toinen puoli karjalaisista oli Ruotsin kansalaisia. Jos Pyhäjoki on ollut kulkureittinä Perämerelle, niin luontevammin saimaankarjalaisille kuin Laatokan karjalaisille. Jos saimaankarjalaisilla olisi ollut aiemmin veronkanto-oikeus Pyhäjoella tai edes sen eteläpuolella, niin näiden karjalaisten siirtyessä Pähkinäsaaren rauhassa Ruotsin hallintaan myös heidän alusmaansa olisivat siirtyneet mukana, jolloin kulkemistarve Pyhäjoelle olisi säilynyt ennallaan. Vielä luontevampi kulku Pyhäjoelle olisi ollut päijäthämäläisillä, reitti kun alkoi heidän latvavesiltään.


En ole lukenut tällaisesta karjalaisten verotusoikeudesta satakuntalaisten ja hämäläisten muinaisilla eräalueilla. Kaikkien uusfennomaanien karttama Jaakkola mainitsee vanhoihin oikeustapauksiin liittyen satakuntalaisten omistaneen nautintaoikeudet Pattijoelle asti. Tässä varmaan oli yksi syy hänen olettaa 1323 rajan kulkeneen siellä. En ikinä opi ymmärtämään miksi pitää koko ajan olettaa karjalaisten verotusoikeuksia, vaikka niistä ei ole mitään todisteita. Pakkomielle jonkin asian ymmärtämiseksi "oikealla tavalla".

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


Viimeksi muokannut Sigfrid päivämäärä 26 Maalis 2017 18:41, muokattu yhteensä 2 kertaa



26 Maalis 2017 17:35
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6416
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Liittyen Sumun kysymykseen nimien vuohto-nimien ajoituksesta: Muinaisuutemme jäljet-teos tuo sivulla 247 esille mielenkiintoisen seikan:

"Mielenkiintoisena yksityiskohtana emalikoristeiset hevosenkenkäsoljet keskittyivät 300- ja 400-luvuilla nimenomaan sisämaahan. Näitä ilmeisen arvokkaita kupariseoskoruja valmistettiin Pohjois-Viron alueella, erityisesti Virumaalla. Sisämaan asukkailla ilmeisesti oli omia, lounaisrannikosta riippumattomia kontaktiverkostojaan Suomenlahden suunnalla. Kontaktit saattoivat ulottua myös Pohjanlahdelle, sillä Pohjois-Ruotsin Ångermanlandista tavatut emalikoristeiset soljet (Storkågen löytö) ovat voineet kulkeutua Etelä-Suomen sisämaan kautta. Tälläiset yhteydet Etelä-Suomen ja Pohjanlahden välillä kulkivat järvireittejä pitkin Suomenselän vedenjakajalle, jonka ylittämisen jälkeen matka saattoi jatkua Pohjanmaan joki- tai harjuteitä pitkin merta kohti"

Arvelen itse että tuo reitti pohjoiseen alkoi Virojoen ja Viipurinlahteen laskevan Soskuanjoen ympäristöstä ja levitti (osaltaan?) virolaistyypin nimiä ja viro-paikannimiä myös Hämeen suuntaan. Nuo vuohto-nimet voisivat kuitenkin viitata siihen, että virumaalaisten roinaa levitti jokin pohjois-itäisempi ryhmä, jonka kielessä oli tämä substraattisanasto?


Itse taas arvelen Ångermalandin emalisen soljen tulleen ns. muinaisten merivaltojen kauppatavarana, vaihdossa tavaraan saamien edeltäjien kanssa. Ei sen huonompi arvelu kuin sinunkaan arvelusi..

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


26 Maalis 2017 17:40
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5285
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Sigfrid kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Liittyen Sumun kysymykseen nimien vuohto-nimien ajoituksesta: Muinaisuutemme jäljet-teos tuo sivulla 247 esille mielenkiintoisen seikan:

"Mielenkiintoisena yksityiskohtana emalikoristeiset hevosenkenkäsoljet keskittyivät 300- ja 400-luvuilla nimenomaan sisämaahan. Näitä ilmeisen arvokkaita kupariseoskoruja valmistettiin Pohjois-Viron alueella, erityisesti Virumaalla. Sisämaan asukkailla ilmeisesti oli omia, lounaisrannikosta riippumattomia kontaktiverkostojaan Suomenlahden suunnalla. Kontaktit saattoivat ulottua myös Pohjanlahdelle, sillä Pohjois-Ruotsin Ångermanlandista tavatut emalikoristeiset soljet (Storkågen löytö) ovat voineet kulkeutua Etelä-Suomen sisämaan kautta. Tälläiset yhteydet Etelä-Suomen ja Pohjanlahden välillä kulkivat järvireittejä pitkin Suomenselän vedenjakajalle, jonka ylittämisen jälkeen matka saattoi jatkua Pohjanmaan joki- tai harjuteitä pitkin merta kohti"

Arvelen itse että tuo reitti pohjoiseen alkoi Virojoen ja Viipurinlahteen laskevan Soskuanjoen ympäristöstä ja levitti (osaltaan?) virolaistyypin nimiä ja viro-paikannimiä myös Hämeen suuntaan. Nuo vuohto-nimet voisivat kuitenkin viitata siihen, että virumaalaisten roinaa levitti jokin pohjois-itäisempi ryhmä, jonka kielessä oli tämä substraattisanasto?


Itse taas arvelen Ångermalandin emalisen soljen tulleen ns. muinaisten merivaltojen kauppatavarana, vaihdossa tavaraan saamien edeltäjien kanssa. Ei sen huonompi arvelu kuin sinunkaan arvelusi..

Siteeraus ei ole oma arvio, vaan lainaus tutkijoilta Raninen ja Wessman. Saat tietysti uskoa asiasta minun puolestani mitä haluat.


26 Maalis 2017 19:43
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6416
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Liittyen Sumun kysymykseen nimien vuohto-nimien ajoituksesta: Muinaisuutemme jäljet-teos tuo sivulla 247 esille mielenkiintoisen seikan:

"Mielenkiintoisena yksityiskohtana emalikoristeiset hevosenkenkäsoljet keskittyivät 300- ja 400-luvuilla nimenomaan sisämaahan. Näitä ilmeisen arvokkaita kupariseoskoruja valmistettiin Pohjois-Viron alueella, erityisesti Virumaalla. Sisämaan asukkailla ilmeisesti oli omia, lounaisrannikosta riippumattomia kontaktiverkostojaan Suomenlahden suunnalla. Kontaktit saattoivat ulottua myös Pohjanlahdelle, sillä Pohjois-Ruotsin Ångermanlandista tavatut emalikoristeiset soljet (Storkågen löytö) ovat voineet kulkeutua Etelä-Suomen sisämaan kautta. Tälläiset yhteydet Etelä-Suomen ja Pohjanlahden välillä kulkivat järvireittejä pitkin Suomenselän vedenjakajalle, jonka ylittämisen jälkeen matka saattoi jatkua Pohjanmaan joki- tai harjuteitä pitkin merta kohti"

Arvelen itse että tuo reitti pohjoiseen alkoi Virojoen ja Viipurinlahteen laskevan Soskuanjoen ympäristöstä ja levitti (osaltaan?) virolaistyypin nimiä ja viro-paikannimiä myös Hämeen suuntaan. Nuo vuohto-nimet voisivat kuitenkin viitata siihen, että virumaalaisten roinaa levitti jokin pohjois-itäisempi ryhmä, jonka kielessä oli tämä substraattisanasto?


Itse taas arvelen Ångermalandin emalisen soljen tulleen ns. muinaisten merivaltojen kauppatavarana, vaihdossa tavaraan saamien edeltäjien kanssa. Ei sen huonompi arvelu kuin sinunkaan arvelusi..

Siteeraus ei ole oma arvio, vaan lainaus tutkijoilta Raninen ja Wessman. Saat tietysti uskoa asiasta minun puolestani mitä haluat.


Klinge, Muinaisuutemme Merivallat.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


26 Maalis 2017 19:55
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5285
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Sigfrid kirjoitti:
Klinge, Muinaisuutemme Merivallat.

Minulla on sama teos ruotsiksi, siitä painoksesta on ilmeisesti jätetty pois tuo Storkågen löytö.


26 Maalis 2017 20:08
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1740
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Sigfrid kirjoitti:
Oulu kaupunkina ja vakinaisena osana Ruotsin valtakuntaa perustettiin vasta 1500-luvun lopulla ja on nuorin muinaistaajama Perämeren alueella. Siellä oli vielä 1400-luvulla venäläis-karjalainen linnake, mainitaan puuvarustuksena.
Pieni tarkennus vuosilukuihin: "Oulun linna ... Mahdollisesti samalla paikalla on sijainnut myös novgorodilaisten vuonna 1375 rakentama linna, jonka ruotsalaiset valtasivat vuonna 1377." (Lainaus Wikipediasta).

Sigfrid kirjoitti:
En ole lukenut tällaisesta karjalaisten verotusoikeudesta satakuntalaisten ja hämäläisten muinaisilla eräalueilla. Kaikkien uusfennomaanien karttama Jaakkola mainitsee vanhoihin oikeustapauksiin liittyen satakuntalaisten omistaneen nautintaoikeudet Pattijoelle asti. Tässä varmaan oli yksi syy hänen olettaa 1323 rajan kulkeneen siellä. En ikinä opi ymmärtämään miksi pitää koko ajan olettaa karjalaisten verotusoikeuksia, vaikka niistä ei ole mitään todisteita. Pakkomielle jonkin asian ymmärtämiseksi "oikealla tavalla".
Enkä ole minäkään karjalaisten verotusoikeutta ainakaan Pyhäjoelle tyrkyttämässä, spekuloin vain että jos sellaista ylipäätään oli, niin ehkä mielummin ruotsinkarjalaisilla kuin venäjänkarjalaisilla.


26 Maalis 2017 21:01
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6416
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Klinge, Muinaisuutemme Merivallat.

Minulla on sama teos ruotsiksi, siitä painoksesta on ilmeisesti jätetty pois tuo Storkågen löytö.


Se löytyy tuosta Lapps and Labyrinths.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


26 Maalis 2017 21:06
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6416
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
aikalainen kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Oulu kaupunkina ja vakinaisena osana Ruotsin valtakuntaa perustettiin vasta 1500-luvun lopulla ja on nuorin muinaistaajama Perämeren alueella. Siellä oli vielä 1400-luvulla venäläis-karjalainen linnake, mainitaan puuvarustuksena.
Pieni tarkennus vuosilukuihin: "Oulun linna ... Mahdollisesti samalla paikalla on sijainnut myös novgorodilaisten vuonna 1375 rakentama linna, jonka ruotsalaiset valtasivat vuonna 1377." (Lainaus Wikipediasta).



OK.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


26 Maalis 2017 21:08
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
aikalainen kirjoitti:
verotusoikeutta ainakaan Pyhäjoelle tyrkyttämässä, spekuloin vain että jos sellaista ylipäätään oli, niin ehkä mielummin ruotsinkarjalaisilla kuin venäjänkarjalaisilla.


Ruotsin alamaisilla karjalaisilla ei ollut mitään verotusoikeuksia. Svean kuninkaallinen kassa halusi rahat itselleen, tosin feodaalisen korruption edetessä kehnot ja löysämieliset kuninkaat "tekivivät bernerit" l. luovuttivat kruunun tulolähteitä mielistelijöilleen. Tämä ilmiö ei tuolloin vielä ollut vaikuttnut.

Poikkeuksena on Ruotsille alamaisten #lapinkylien veronkanto, joka annettiin hämäläisille #birk-karleille, jotka olivat hoitaneet samat hommat jo ennen ruotsinvaltaa. Hämäläisten toimialue käsitti myös Norbottenin. Ruotsilla ei omia muita birk-kalleja ollut.

Pohjoiskalotin #yhteshallinnon aikana kukin lapinkylä maksoi joko Ruotsille, Norjalle tai Venäjälle, vain yhdelle. Ei ollut maastossa rajoja, joten veronalaisuus meni kylittäin.


26 Maalis 2017 21:18
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1740
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Florian Geyer kirjoitti:
Ruotsin alamaisilla karjalaisilla ei ollut mitään verotusoikeuksia. --- Poikkeuksena on Ruotsille alamaisten #lapinkylien veronkanto, joka annettiin hämäläisille #birk-karleille, jotka olivat hoitaneet samat hommat jo ennen ruotsinvaltaa. Hämäläisten toimialue käsitti myös Norbottenin. Ruotsilla ei omia muita birk-kalleja ollut.
Ellei sitten veronkantajien joukossa ollut myös birk-karjalaisia. PDT_Armataz_01_01


26 Maalis 2017 21:31
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
aikalainen kirjoitti:
Florian Geyer kirjoitti:
Ruotsin alamaisilla karjalaisilla ei ollut mitään verotusoikeuksia. --- Poikkeuksena on Ruotsille alamaisten #lapinkylien veronkanto, joka annettiin hämäläisille #birk-karleille, jotka olivat hoitaneet samat hommat jo ennen ruotsinvaltaa. Hämäläisten toimialue käsitti myös Norbottenin. Ruotsilla ei omia muita birk-kalleja ollut.
Ellei sitten veronkantajien joukossa ollut myös birk-karjalaisia. PDT_Armataz_01_01


Ainakin väitetään että olisivat olleet hämäläisiä. On muistaakseni yksi viite, joka yhdistää lapinveron-kannon Norbottenissa Hämeeseen: Kerrotaan asiakirjassa, että tietty "birkki-kalle" siirsi "omistamiaan lappalaisia" Ruotsin-Lapista eteläisen Hämeen erämaahaan. Siis ikäänkuin metsästysmaiden vuokralaisiksi. Siinä meni esi-aikiot levittelemään hassuja paikannimiä?


26 Maalis 2017 21:55
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Kun 1700-luvulla joku huomasi sanskriitin ja englannin kieliopiltaan toisiaan muistuttaviksi, keksittään #indoeurooppalainen kieliryhmä. Samoihin aikoihin joku toinen hiffasi, että unkari ja saame omaavat yhteisiä rakenteellisia piirteitä, ja ovat sukukieliä. Sitten tehtiin pikku moka: Nimitettiin keksintö #suomalais-ugrilaiseksi k.ryhmäksi.

Oikea nimitys, tutkimushistoriaa seuraten, olisi ollut #saamelaisugrilainen. Voihan sen vieläkin korjata?


26 Maalis 2017 21:59
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6416
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Florian Geyer kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
Florian Geyer kirjoitti:
Ruotsin alamaisilla karjalaisilla ei ollut mitään verotusoikeuksia. --- Poikkeuksena on Ruotsille alamaisten #lapinkylien veronkanto, joka annettiin hämäläisille #birk-karleille, jotka olivat hoitaneet samat hommat jo ennen ruotsinvaltaa. Hämäläisten toimialue käsitti myös Norbottenin. Ruotsilla ei omia muita birk-kalleja ollut.
Ellei sitten veronkantajien joukossa ollut myös birk-karjalaisia. PDT_Armataz_01_01


Ainakin väitetään että olisivat olleet hämäläisiä. On muistaakseni yksi viite, joka yhdistää lapinveron-kannon Norbottenissa Hämeeseen: Kerrotaan asiakirjassa, että tietty "birkki-kalle" siirsi "omistamiaan lappalaisia" Ruotsin-Lapista eteläisen Hämeen erämaahaan. Siis ikäänkuin metsästysmaiden vuokralaisiksi. Siinä meni esi-aikiot levittelemään hassuja paikannimiä?


Talo/sukunimistön osalta Häme-Torniojokilakso -yhteyttä on tutkittu useammankin tutkijan toimesta. Ja näitä juridisia merkintöjä on ilmeisesti useampiakin.

Toki karjalaisetkin verottivat lappalaisia, kävivät verottamassa jopa Norjassa asti, jota Norjan saamet vieläkin lähimmäisrakkaudella ja lämmöllä muistelevat.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


26 Maalis 2017 22:18
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Sigfrid kirjoitti:

Toki karjalaisetkin verottivat lappalaisia, kävivät verottamassa jopa Norjassa asti, jota Norjan saamet vieläkin lähimmäisrakkaudella ja lämmöllä muistelevat.


Aikio on niitten kosto?


26 Maalis 2017 22:39
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2329
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Florian Geyer kirjoitti:
Ruotsilla ei omia muita birk-kalleja ollut.


Mistä tämä mielenkiintoinen tiedonjyvänen?

Ruotsin kuningas (Mauno Ladonlukko muistaakseni) pidätti aikoinaan itsellään kaksi eteläisintä Lappia, kuka siellä keräsi verot/vastaavat?


27 Maalis 2017 15:22
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
jussipussi kirjoitti:
Florian Geyer kirjoitti:
Ruotsilla ei omia muita birk-kalleja ollut.


Mistä tämä mielenkiintoinen tiedonjyvänen?

Ruotsin kuningas (Mauno Ladonlukko muistaakseni) pidätti aikoinaan itsellään kaksi eteläisintä Lappia, kuka siellä keräsi verot/vastaavat?


Jossain mainittu suomalais-hämäläisen birk-kallen toimineen Ruotsin Lapissa. Toki he toimivat kuninkaan laskuun (jos eivät pistäneet fikkaan), aivan kuten Suomessakin.

Tornion- ja Kainuunjoen suissa asuvat suomalaiset birk-kallet olivat hoitaneet kaupan ja verotuksen (jonkun vallan piikkiin) ennenkin. Ruotsalainen valta käytti samoja toimijoita, näin olen käsittänyt.


27 Maalis 2017 17:47
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2329
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Florian Geyer kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Florian Geyer kirjoitti:
Ruotsilla ei omia muita birk-kalleja ollut.


Mistä tämä mielenkiintoinen tiedonjyvänen?

Ruotsin kuningas (Mauno Ladonlukko muistaakseni) pidätti aikoinaan itsellään kaksi eteläisintä Lappia, kuka siellä keräsi verot/vastaavat?


Jossain mainittu suomalais-hämäläisen birk-kallen toimineen Ruotsin Lapissa. Toki he toimivat kuninkaan laskuun (jos eivät pistäneet fikkaan), aivan kuten Suomessakin.

Tornion- ja Kainuunjoen suissa asuvat suomalaiset birk-kallet olivat hoitaneet kaupan ja verotuksen (jonkun vallan piikkiin) ennenkin. Ruotsalainen valta käytti samoja toimijoita, näin olen käsittänyt.

"
Niin ilmeisesti tarkoitit alunperinkin "Suomessa" ja "Norrbottenissa toimineita pirkkamiehiä. Tuntuu tarpeettomalta, että olisivat käyttäneet hämäläisiä Ruotsin puoleisten, eteläisien Lappien verotukseen.

Muuten uskon, että pirkkamiehet perivät oikeutensa alunperin kveeneiltä. Samaan yhteyteen liittyy, myös se, minne katosivat germaanit Suomesta ja samoihin aikoihin katosivat myös saamelaiset Etelä-Suomesta. Näihin aikoihin myös kveenit ovat alueella vaikuttaneet. Siihen pakettiin sopii myös miettiä olivatko kantasaamelaiset keräilijöitä vai mitä.

Tulipa monen ketjun ainekset yhteen pläjäykseen.


27 Maalis 2017 18:41
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3969
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
jussipussi kirjoitti:
"
Niin ilmeisesti tarkoitit alunperinkin "Suomessa" ja "Norrbottenissa toimineita pirkkamiehiä. Tuntuu tarpeettomalta, että olisivat käyttäneet hämäläisiä Ruotsin puoleisten, eteläisien Lappien verotukseen.

Muuten uskon, että pirkkamiehet perivät oikeutensa alunperin kveeneiltä. Samaan yhteyteen liittyy, myös se, minne katosivat germaanit Suomesta ja samoihin aikoihin katosivat myös saamelaiset Etelä-Suomesta. Näihin aikoihin myös kveenit ovat alueella vaikuttaneet. Siihen pakettiin sopii myös miettiä olivatko kantasaamelaiset keräilijöitä vai mitä.

Tulipa monen ketjun ainekset yhteen pläjäykseen.


Kantasaame palloili Etelä-Suomi-Itä-Karjalan akselilla ja kaskiviljelystä on viitteitä vain tietyiltä etelä-Suomen paikoilta. Vaikuttaa siltä että he olivat pääosin metsästäjä-keräilijöitä.


27 Maalis 2017 18:57
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
jussipussi kirjoitti:
"
Niin ilmeisesti tarkoitit alunperinkin "Suomessa" ja "Norrbottenissa toimineita pirkkamiehiä. Tuntuu tarpeettomalta, että olisivat käyttäneet hämäläisiä Ruotsin puoleisten, eteläisien Lappien verotukseen.

Muuten uskon, että pirkkamiehet perivät oikeutensa alunperin kveeneiltä. Samaan yhteyteen liittyy, myös se, minne katosivat germaanit Suomesta ja samoihin aikoihin katosivat myös saamelaiset Etelä-Suomesta. Näihin aikoihin myös kveenit ovat alueella vaikuttaneet. Siihen pakettiin sopii myös miettiä olivatko kantasaamelaiset keräilijöitä vai mitä.

Tulipa monen ketjun ainekset yhteen pläjäykseen.


Skellefteå oli Svean valtakunnan pohjoisraja. Siitä eteenpäin oli Lappia, jota verottivat kaunuulaiset. Kun Suomi kytkettiin Ruotsiin, kainuulaisista tuli birk-miehiä.

Germaanit varmaan katosivat unohtamalla kielensä ja muuttumalla suomalaisiksi. Aina toisinaan tulee puheeksi tämä länsigermaanien tai #keltogermaanien rooli Pohjanmaalla. Siellä on germaanista suku- ja paikannimistöä, jota yritetään piilottaa mutta joka ei istu skandinaaviin. Tästä on joku kirja kirjoitettu.


27 Maalis 2017 18:57
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Poronhoidon synty ja saamen (ja itämerensuomen) leviämin
Rekonpoika kirjoitti:
kaskiviljelystä on viitteitä vain tietyiltä etelä-Suomen paikoilta..


Sitten ilmeisesti viljeltiin reheviä maita? Pakkoko sinne mehtään on ängetä?


27 Maalis 2017 18:59
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 966 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia