Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 20 Huhti 2018 21:24



Vastaa viestiin  [ 96 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5
 N-Z5038 
Kirjoittaja Viesti
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 512
Viesti Re: N-Z5038
Ilpo kirjoitti:
Ja vielä yksi käytännön kysymys. Kuuluuko Luumäki / Säkkijärvi Etelä-Suomeen vai Itä-Suomeen?

Etelä-Suomeen. Kyseessä on vanhat vähän aikaa toimineet läänit, ja Etelä-Suomi ulottuu Etelä-Karjalaan asti nyky-Suomessa. Luovutettu Karjala on tulkintakysymys, mutta merkkaisin myös Kannaksen Etelä-Suomeksi, vai mitä mieltä olette? Olisiko Käkisalmen Karjala Itä-Suomea? En merkkaisi kuitenkaan Venäjäksi nykyalueiden mukaan.


27 Syys 2017 09:11
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4940
Viesti Re: N-Z5038
Fagus kirjoitti:
Ilpo kirjoitti:
Ja vielä yksi käytännön kysymys. Kuuluuko Luumäki / Säkkijärvi Etelä-Suomeen vai Itä-Suomeen?

Etelä-Suomeen. Kyseessä on vanhat vähän aikaa toimineet läänit, ja Etelä-Suomi ulottuu Etelä-Karjalaan asti nyky-Suomessa. Luovutettu Karjala on tulkintakysymys, mutta merkkaisin myös Kannaksen Etelä-Suomeksi, vai mitä mieltä olette? Olisiko Käkisalmen Karjala Itä-Suomea? En merkkaisi kuitenkaan Venäjäksi nykyalueiden mukaan.

Eikö tuo alue ole osa vanhaa Viipurin linnaläänä, joka "kattoi koko Itä-Suomen"?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Viipurin_ ... A4%C3%A4ni


27 Syys 2017 10:06
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 512
Viesti Re: N-Z5038
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Eikö tuo alue ole osa vanhaa Viipurin linnaläänä, joka "kattoi koko Itä-Suomen"?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Viipurin_ ... A4%C3%A4ni

Onhan se, mutta YFull käyttää äskettäistä läänijakoa 1997-2009: Etelä-Suomen lääni (FI-ES), Itä-Suomen lääni (FI-IS), Länsi-Suomen lääni (FI-LS), Oulun lääni (FI-OL), Lapin lääni (FI-LL), Ahvenanmaan lääni (FI-AL). Sillä pelataan, ks. https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_l%C3%A4%C3%A4nit#/media/File:Provinces_of_Finland_1997_-_2009.svg


27 Syys 2017 14:55
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4940
Viesti Re: N-Z5038
Fagus kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Eikö tuo alue ole osa vanhaa Viipurin linnaläänä, joka "kattoi koko Itä-Suomen"?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Viipurin_ ... A4%C3%A4ni

Onhan se, mutta YFull käyttää äskettäistä läänijakoa 1997-2009: Etelä-Suomen lääni (FI-ES), Itä-Suomen lääni (FI-IS), Länsi-Suomen lääni (FI-LS), Oulun lääni (FI-OL), Lapin lääni (FI-LL), Ahvenanmaan lääni (FI-AL). Sillä pelataan, ks. https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_l%C3%A4%C3%A4nit#/media/File:Provinces_of_Finland_1997_-_2009.svg

Ahaa, sehän selittäneekin tietyt FI-ES havainnot.


27 Syys 2017 15:35
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 13 Huhti 2016 14:40
Viestit: 200
Paikkakunta: Helsinki, Finland
Viesti Re: N-Z5038
Tässä aiemmin kesällä - syksyllä 2017 hallinnoimani kitti vaihtoi haploryhmäänsä N-Z5038:sta N-Y34063:een. Ja nyt taas N-Y34063:sta N-BY29152:een. Tämä uusi haploryhmä on rinnakkain N-BY22080:n kanssa. Tässä N-BY29152:sessa on kaksi näytettä, jotka ovat asettaneet paikkakunnat tietoihinsa. Ne ovat nyt Säkkijärvi ja Kurkijoki. Big Y kertoo hg38:lla näytteiden välillä olevan 12 mätsäämätöntä varianttia. Muita kuin nämä kaksi ei tuossa tarkimmassa haplossa ole. Y-111 mätseissä GD = 7. FTDNA:n politiikka on ollut, että pitää olla 5 näytettä uuteen haploryhmään. Joko ne toiset ovat vielä piilossa tai ei tehneet Big Y -testiä tai sitten politiikka on muuttunut.

Tällä hetkellä en osaa paloitella geneettistä läheisyyttä millään tavalla siinä mielessä, että missä vaiheessa nuo mätsäämättömät variantit olisivat syntyneet. Ja toiseksi, milloin yhteinen esi-isä heillä on elänyt. Arviolta voi hyvinkin olla 600 - 1000 jKr.


13 Joulu 2017 22:22
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 13 Huhti 2016 14:40
Viestit: 200
Paikkakunta: Helsinki, Finland
Viesti Re: N-Z5038
Tähän y-dna haploryhmään N-Z5038 on perustettu FTDNA-projekti.


01 Helmi 2018 01:15
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 10 Touko 2013 04:50
Viestit: 248
Viesti Re: N-Z5038
Otin North Eurasia-ryhmästä kaikki Z5038-positiiviset Y111-testanneet. Tein kaksi taulua, joista ensimmäinen näyttää että jos Y111 gd on x (vasemmanpuoleisin sarake), niin paljonko heidän Y67-gd vaihtelee. Toinen taulu on toisinpäin, jos Y67 gd on x niin paljonko heidän Y111-gd vaihtelee.


Koodi:
Y111gd   Min of Y67   Max of Y67   Count of Y67   Average of Y67
0   0   0   2   0,00
3   2   2   2   2,00
4   0   1   5   0,60
5   1   4   8   2,00
6   0   5   16   2,25
7   0   5   23   2,61
8   2   7   25   3,96
9   0   8   65   4,42
10   1   9   91   4,85
11   1   10   126   5,44
12   3   10   142   6,20
13   3   11   160   7,07
14   4   11   201   7,69
15   5   12   239   8,20
16   6   13   244   9,00
17   4   14   264   9,81
18   7   16   261   10,77
19   7   15   185   11,45
20   8   16   157   12,10
21   9   16   103   12,71
22   9   18   72   13,53
23   12   17   49   14,51
24   13   18   27   15,59
25   14   19   10   16,20
26   13   19   7   15,86
28   19   19   1   19,00
Total   0   19   2485   9,04


Koodi:
Y67gd   Min of Y111   Max of Y111   Count of Y111   Average of Y111
0   0   9   7   4,29
1   4   11   16   6,63
2   3   11   30   7,13
3   6   13   54   9,33
4   5   17   86   10,05
5   6   15   150   11,38
6   8   17   197   12,36
7   8   19   237   13,76
8   9   20   314   14,90
9   10   22   312   16,10
10   11   22   273   17,08
11   13   22   241   17,98
12   15   23   206   19,00
13   16   26   145   19,81
14   17   25   105   20,90
15   18   26   60   21,60
16   18   26   30   22,67
17   22   26   14   23,79
18   22   25   5   24,00
19   25   28   3   26,33
Total   0   28   2485   15,82

_________________

y= N-BY22080/Y35885 mt= X2b4a1


13 Maalis 2018 17:16
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 13 Huhti 2016 14:40
Viestit: 200
Paikkakunta: Helsinki, Finland
Viesti Re: N-Z5038
Tässä on FTDNA:n SNP mapin N-Z5038:n viuhkamainen leviäminen Kannakselta pohjoiseen päin. Vihreät pallukat ovat N-Z5038 haploa ja sininen sekä punaiset sen alahaploja yhden oksan suuntaan. Muita oksia ei ole otettu huomioon.

N-Z5038


16 Huhti 2018 06:39
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Re: N-Z5038
Ilpo kirjoitti:
Tässä on FTDNA:n SNP mapin N-Z5038:n viuhkamainen leviäminen Kannakselta pohjoiseen päin. Vihreät pallukat ovat N-Z5038 haploa ja sininen sekä punaiset sen alahaploja yhden oksan suuntaan. Muita oksia ei ole otettu huomioon.

N-Z5038

YFullin mukaan Z5038 on syntynyt 1700 vuotta sitten ja alkanut levitä 1600 vuotta sitten. Ilmeisesti muhinut Karjalankannaksella pitkään ennen kuin levisi Suomeen? Ehkä vasta muinaiskarjalaisten (n. 1100 jKr.) ja sitten savolaisten mukana (1400 jKr.)?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


16 Huhti 2018 06:44
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4940
Viesti Re: N-Z5038
Jaska kirjoitti:
Ilpo kirjoitti:
Tässä on FTDNA:n SNP mapin N-Z5038:n viuhkamainen leviäminen Kannakselta pohjoiseen päin. Vihreät pallukat ovat N-Z5038 haploa ja sininen sekä punaiset sen alahaploja yhden oksan suuntaan. Muita oksia ei ole otettu huomioon.

N-Z5038

YFullin mukaan Z5038 on syntynyt 1700 vuotta sitten ja alkanut levitä 1600 vuotta sitten. Ilmeisesti muhinut Karjalankannaksella pitkään ennen kuin levisi Suomeen? Ehkä vasta muinaiskarjalaisten (n. 1100 jKr.) ja sitten savolaisten mukana (1400 jKr.)?

Ainakin Lappeen karjalaistumisessa haplolinja on mitä ilmeisimmin ollut mukana.


16 Huhti 2018 08:48
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 330
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: N-Z5038
Jaska kirjoitti:
YFullin mukaan Z5038 on syntynyt 1700 vuotta sitten ja alkanut levitä 1600 vuotta sitten. Ilmeisesti muhinut Karjalankannaksella pitkään ennen kuin levisi Suomeen? Ehkä vasta muinaiskarjalaisten (n. 1100 jKr.) ja sitten savolaisten mukana (1400 jKr.)?


Toisaalta minulla on hallinnassa kitti, joka on Z5038 (tarkemmin N-Y31250*), jolla on kyllä STR osumia hyvinkin lähellä (GD2-3/67), mutta ihan eri haarassa. Y31250:n TMRCA on 1400ybp, mutta tämän hallinnoimani kitin isälinja päättyy 1920-luvulla Länsi-Suomeen. Ensin ajattelin, että esi-isä on muuttanut työn perässä Kannakselta, mutta ainakin vielä on teoriassa mahdollista, että muutto on tapahtunut paljon aikaisemmin. Nyt on kyllä tullut Y-Fulliin uusi osuma, joka voi tarkentaa tätä. Jännityksellä odotan, muodostuuko Y31250:n alle uusi haara. Täytyykin katsoa, näkyykö osuma Big-Y-osumissa.

Länsi-suomalaisiahan on ollut Kannaksella jo 600-700-luvulta, joten on kai sieltä voinut joku kulkea toiseenkin suuntaan jo aikaisemmin. Toki kyseessä olisi kai yksittäiset ihmiset.

EDIT: Big-y:ssä tällä kitillä on terminal SNP BY21073, jossa on hänen lisäkseen kaksi osumaa. Toisella on 7 non-matching variants ja toisella 9. STR tasolla toinen on GD6/67 ja toinen GD9/111. Mitä tästä voi päätellä TMRCA:sta?

EDIT2: Kun mennään Big-Y:ssä ylävirtaan, näky BY31250-tasolla edellisten lisäksi 6 osumaa, joista puolet näkyy STR-osumina GD6-7/67. TMRCA on kuitenkin Y-Fullin mukaan 1450 ybp. Vielä yhtä tasoa ylempänä näkyy STR-osumia, joihin on GD2 tasolla YDNA67. Y-Fullin mukaan TMRCA on 1600ybp.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


16 Huhti 2018 13:48
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 13 Huhti 2016 14:40
Viestit: 200
Paikkakunta: Helsinki, Finland
Viesti Re: N-Z5038
Jaska kirjoitti:
YFullin mukaan Z5038 on syntynyt 1700 vuotta sitten ja alkanut levitä 1600 vuotta sitten. Ilmeisesti muhinut Karjalankannaksella pitkään ennen kuin levisi Suomeen? Ehkä vasta muinaiskarjalaisten (n. 1100 jKr.) ja sitten savolaisten mukana (1400 jKr.)?


Onkohan sen Z5038 syntypaikka ollut Kannaksella? Jossain Käkisalmen seutuvilla?

N-Z5038:n oksa Y34063:n näyte on pohjoisessa (sininen). Olen arvaillut sen omistajaa. Sen jälkeen siitä on syntynyt vielä N-BY29152, joka on tullut takaisin etelään Luumäelle (hallinnoimani kitti) ja Kurkijoelle. Olen miettinyt, että onko se sininen syntynyt etelässä ja sitten muuttanut pohjoiseen. Täällä etelässä olisi sitten tapahtunut lisää yksi mutaatio ja jota pohjoisessa ei. Sellainen ajatus tulee, johon voi esittää kritiikkiä mieluusti. En ole näitä pohdintoja tehnyt aiemmin. Nuo Luumäen ja Kurkijoen täplät ovat FTDNA Y111 GD 7. Ovat Yfullissakin mätsejä. Kummankin esi-isälinjat on tutkittu aina 1600-luvulle asti. Onkohan yhteinen esi-isä vielä kauempana vai onkohan siinä tullut NPE jossain vaiheessa?


17 Huhti 2018 00:45
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 512
Viesti Re: N-Z5038
Ilpo kirjoitti:
Onkohan sen Z5038 syntypaikka ollut Kannaksella? Jossain Käkisalmen seutuvilla?

N-Z5038:n oksa Y34063:n näyte on pohjoisessa (sininen). Olen arvaillut sen omistajaa. Sen jälkeen siitä on syntynyt vielä N-BY29152, joka on tullut takaisin etelään Luumäelle (hallinnoimani kitti) ja Kurkijoelle. Olen miettinyt, että onko se sininen syntynyt etelässä ja sitten muuttanut pohjoiseen. Täällä etelässä olisi sitten tapahtunut lisää yksi mutaatio ja jota pohjoisessa ei. Sellainen ajatus tulee, johon voi esittää kritiikkiä mieluusti. En ole näitä pohdintoja tehnyt aiemmin. Nuo Luumäen ja Kurkijoen täplät ovat FTDNA Y111 GD 7. Ovat Yfullissakin mätsejä. Kummankin esi-isälinjat on tutkittu aina 1600-luvulle asti. Onkohan yhteinen esi-isä vielä kauempana vai onkohan siinä tullut NPE jossain vaiheessa?

Aika mahdoton arvioida. Pitäisi tutkia kaikki jälkeläishaarat - nehän ovat kaikki saman snipin tuottamia, mutta näidenkin lähtöalueet ovat vasta aikaisintaan 1500-luvulta, mikä hämärtää tulosta muuttoliikkeiden takia. Syntypaikka voi aivan yhtä hyvin olla Viipurin seutu tai jokin muu varhain asutettu paikka.


17 Huhti 2018 09:20
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 10 Touko 2013 04:50
Viestit: 248
Viesti Re: N-Z5038
Poikosen Karstulan rypäs on näköjään N-Y34063 mutta ei BY22080 kun siellä on 30.3. valmistunut BigY. Olin ajatellut, että Orsan Poikoinen olisi lähin osumani, kun hän on Y111 gd 8 mutta Liira taitaa olla sittenkin lähempi vaikka onkin Y111 gd 12. Toisaalta Orsan Poikoinen ja tämä Mikko Poikonen hekin ovat Y111 gd 7 eli eivät nyt ihan läheisiltä vaikuta samasta sukunimestä huolimatta.

785065 Mikko Poikoinen,1600,Poikola,kk,Karstula, Finland Finland N-Y34063

(minun kanssa) Non-matching variants: BY22080 ...

_________________

y= N-BY22080/Y35885 mt= X2b4a1


17 Huhti 2018 16:07
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 13 Huhti 2016 14:40
Viestit: 200
Paikkakunta: Helsinki, Finland
Viesti Re: N-Z5038
Giösta kirjoitti:
Poikosen Karstulan rypäs on näköjään N-Y34063 mutta ei BY22080


YF07897:llä on FTDNA Y67 mätsejä peräti 7 eri etunimistä Poikosta (GD 3,4,4,4,5,7,7). Kaikkien vanhin tunnettu esi-isä on Karstulassa. Yhden terminaali on Z5038 ja toisen BY48133. Muut ovat N-M232 -tasoa. En ole katsonut YFullista, onko heitä siellä.


20 Huhti 2018 00:29
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 10 Touko 2013 04:50
Viestit: 248
Viesti Re: N-Z5038
Se onkin muuttunut nyt parin päivän sisällä. 17.4. copy-pastessa Poikoinen oli vielä Y34063. Nyt se on BY48133 samoin kuin Wäisänen.

785065 Mikko Poikoinen,1600,Poikola,kk,Karstula, Finland N-BY48133
478971 Paavo Wäisänen b.1520- d.1589,Pyhäjärvi,Finland N-BY48133

Ftdna:n puussa on nyt Y34063:lle kolme rinnakkaista alahaploa, BY22080, BY29152 ja BY48133.

_________________

y= N-BY22080/Y35885 mt= X2b4a1


20 Huhti 2018 11:23
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 96 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy