Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 24 Huhti 2018 02:14



Vastaa viestiin  [ 183 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Seuraava
 DNA kertoo Korhosista 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7167
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Miten tämä itsestäänselvyys liittyy keskusteluumme?



Siten ettei hämäläistyyppinen 800-luvun (tarkoittanee sisämaan suomalaista Viikinkiajalla) arkeologinen esineistö kata aikaisemmin tapahtuneita suomalaisten migraatioita itään.

Ei tietenkään kata. Enää sinun tarvitsee esittää todisteet siitä aikaisemmasta suomalaisten migraatiosta itään - en ole koskaan ennen kuullutkaan moisesta.

Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
"Germaani" on yleisnimitys kieliryhmälle riippumatta asuinpaikasta tai aikatasosta, "ruotsalainen" on erityisnimitys kansalle ja sitä rajaa asuinalue ja aikataso. Ruotsalaisetkin ovat germaaneja, mutta germaanit eivät ole sama kuin ruotsalaiset.



Tarkoitin luonnollisesti ruotsinkielen puhujien edeltäjiä, skandinaaveja, olivatpa missä tahansa, vaikkapa Laatokalla tai Venäjällä. Erotuksena mongooleista, gooteista ym. myös Venäjällä huseeranneista ryhmistä.

Muistaakseni olet itsekin korostanut, että on tärkeää puhua oikeilla nimityksillä asioista eikä suotta venyttää nykyisiä etnisyyksiä menneisyyteen. Mikset nyt toimikaan näin vaan puhut ruotsalaisista ja suomalaisista ihan väärissä aikatasoissa?

Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Kyllä me tiedämme, että itäviikinkien pääjoukko puhui itäskandinaavisia murteita. Eri asia sitten, keitä muita siellä huseerasi mukana. Skandinavia lähtöseutuna näkyy myös esineistössä varsin selvästi, kun taas Suomi lähtöseutuna ei niinkään. Jännää, että hyödynnät arkeologian tuloksia vain kun ne sopivat taustaoletuksiisi.



Emme tiedä olivatko "itäviikingit" homogeeninen kieliryhmä.
Suomessa tavattava runsas Viikinkiaikainen skandinaavinen esineistö ei erottele suomalaisia itäskandinaaveista, vaan yhdistää nämä ryhmät. On selvää, että "itäviikinkien" pohja oli ruotsalainen eli itäskandinaavinen. Itäskandinaaveista ei kuitenkaan löydy yhtä paljon geneettisiä merkkejä Itä-Kannaksen alueelta kuin länsisuomalaisista, joten on kohtuullista olettaa länsisuomalainen vaikutus alueella. Tämä vaikutus voi tietenkin olla Viikinkiaikaa vanhempaakin.

Skandinaavinen esineistö ei tietenkään erottele, koska se on molemmilla skandinaavista alkuperää, mutta muu esineistö kyllä erottelee.

Todista, että kyseinen geenivaikutus on nimenomaan länsisuomalaista ja mennyt lännestä itään.

Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Minä vain kerroin sinulle faktat: etnonyymit hämäläinen ja suomalainen olivat erillisiä jo ennen viikinkiaikaa, joten vastaavat etnisyydetkin olivat väkisinkin erillisiä. Tietenkin heillä on yhteisiä geenejä rannikkolaisten kanssa, mutta silti FST-etäisyys on melkoinen: sitä suuruusluokkaa, jolloin puhutaan yleisesti jo eri väestöistä. Sinun tulkintasi tuon geenieron syystä on vain sinun tulkintasi; todellisuudessa voi olla niinkin päin, että ero oli aiemmin vielä suurempi ja on tasoittunut viimeisten tuhannen vuoden aikana.



Mistä sinä löydät tiedon hämäläisten ja suomalaisten etnotyypeistä ennen Viikinkiaikaa? Ei meillä ole mitään todisteita sellaisesta, ainoastaan kielitieteen luoma kuva. Todennäköisesti hämäläiset tunnisti vain suuremmasta saameperimästä ja siitä, että he asuivat Hämeessä, joka on tautologiaa.

En ole puhunut etnotyypeistä, mitä ne lienevätkään.
Sinähän tässä pyrit jostain syystä vetämään geenit keskusteluun, jossa niitä ei tarvita. Ei etninen raja edellytä suurta geenieroa. Etnonyymien ero on viikinkiaikaa vanhempi, piste.

Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Kuten jo selitin, muistutin vain, mitä sinä itse juuri aikaisemmin olit sanonut Pähkinäsaaren rajasta. Suomalais-saamelaisella leviämiskeskuksella taas ei ole mitään tekemistä kyseisen rajan kanssa, joten en ymmärrä miksi vedät sen tähän.



Minä en vetänyt Pähkinäsaarta tähän, vaan eräs Korhonen ja Kirkinen PDT_Armataz_01_01 Kierrän kaukaa pähkinäsaarikeskustelun, koska se on yleensä satuilua ja siihen ryhtyvät nykyään vain ihmiset, jotka eivät keksi parempaakaan tekemistä. Sitten sinä vedit sen tähän. Tutkipa ketjua uudelleen, jos sinulla on aikaa. Esittämäni asia koski Itä-Kannakselle ja pidemmällekin jatkuvaa suomalais+saamelaista perimää ja sen alkuperää.

Sinä se osaat puhua aiheen ohi. Tuntuu taas, että väännät silkasta vääntämisen ilosta, ollen eri mieltä lähinnä itsesi kanssa.

Jospa yrität nyt perustella, mitä näyttöä sinulla on
1) Suomesta Laatokan kaakkoispuolelle päätyneestä asutusaallosta, ja
2) millä perusteilla kutsut sitä suomalaiseksi niin varhaisessa aikatasossa?

Yritä vastata näihin ja unohda jatkuva sivupoluille eksyminen, jooko? Tiedän toki, että sinulle suora vastaaminen on lähes mahdotonta...

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


30 Elo 2017 19:24
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6172
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
J: Ei tietenkään kata. Enää sinun tarvitsee esittää todisteet siitä aikaisemmasta suomalaisten migraatiosta itään - en ole koskaan ennen kuullutkaan moisesta.

S: Suomalainen geneettinen yhteys aina Ääniselle asti. Muuttoliike idästä länteen olisi suomenkielen maahantuloteorian vastainen. Et ole kuullut, mutta kuulet ennenkuin täytät 50 vuotta, jos suomalaiset geenitutkijat pitävät kiirettä. Kukaan muu tätä tutkimusta ei heille tee valmiiksi, koska kansainväliset ideat suomalaisten alkuperästä eivät ole vielä mainitsemisen arvoisia, joten tällaine ennustus minulta nyt.

J: Muistaakseni olet itsekin korostanut, että on tärkeää puhua oikeilla nimityksillä asioista eikä suotta venyttää nykyisiä etnisyyksiä menneisyyteen. Mikset nyt toimikaan näin vaan puhut ruotsalaisista ja suomalaisista ihan väärissä aikatasoissa?

S: Miten niin väärissä aikatasoissa? Kyllä ihan yleisesti tutkimuksissakin puhutaan ruotsalaisista viikingeistä, jopa virolaisista viikingeistä PDT_Armataz_01_18 Näiden vastinehan on suomalainen viikinki.

J: Skandinaavinen esineistö ei tietenkään erottele, koska se on molemmilla skandinaavista alkuperää, mutta muu esineistö kyllä erottelee.

S: ""Skandinaavinen" esineistö Suomessa ei välttämättä ole slandinaavista alkuperää, vaan samaa designia, joka merkitsee enemmän kuin pelkkä tavaranvaihto.

Kyllä, esimerkiksi kalantilaiset soljet Laatokalla erottelee ja todistaa länsisuomalaisten Laatokka-yhteyksien puolesta. Ja kun tähän lisätään ydna, niin voidaan todeta "siirtokalantilaisuus" Laatokalla.

J: Todista, että kyseinen geenivaikutus on nimenomaan länsisuomalaista ja mennyt lännestä itään.

S: Se on helppo, seuraa vain I1:n alahaplojen ja -oksien ajoituksia ja levikkiä. Tämä kelpaa sinulle N1c1:n kohdalla, mutta eikö I1:n kohdalla? Miksei? OLisi parempi, että selvittäisit itse, kun se olisi varmin tapa päästä jyvälle. Yksinkertaistettuna: vanhin "suomi-spesifinen haara" löytyy Tanskasta ja sieltä eteään ja pohjoiseen, seuraava lähempi haara löytyy Etelä- ja Keski-Ruotsista ja on yhteinen suomalaisten vanhimman haaran kanssa. Karjalan kannakselta löytyy eniten nuorempia suomalaisia oksia. Menee vaikeaksi, jos pitää olettaa keskiruotsalainen alkuperä, josta mennään Laatokalle, siirrytään Länsi-Suomeen ja hävitään Laatokalta.

J: En ole puhunut etnotyypeistä, mitä ne lienevätkään.
Sinähän tässä pyrit jostain syystä vetämään geenit keskusteluun, jossa niitä ei tarvita. Ei etninen raja edellytä suurta geenieroa. Etnonyymien ero on viikinkiaikaa vanhempi, piste.

S: Tässä nimenomaan tarvitaan geenejä ja arkeologiaa, koska kielitiede ei anna konkreettisia todisteita. Suomalaiset kokonaisuudessaan kuuluvat samaan etnotyyppiin. Enemmän ennen Viikinkiaikaa, koska rannikolle tuli Ruotsinvallan aikana uutta geeniainesta ja sisämaahan uutta asutusta idästä. Silti puhutaan edelleen yhdestä geeniperimästä.

J: Sinä se osaat puhua aiheen ohi. Tuntuu taas, että väännät silkasta vääntämisen ilosta, ollen eri mieltä lähinnä itsesi kanssa.

Jospa yrität nyt perustella, mitä näyttöä sinulla on
1) Suomesta Laatokan kaakkoispuolelle päätyneestä asutusaallosta, ja
2) millä perusteilla kutsut sitä suomalaiseksi niin varhaisessa aikatasossa?

Yritä vastata näihin ja unohda jatkuva sivupoluille eksyminen, jooko? Tiedän toki, että sinulle suora vastaaminen on lähes mahdotonta...

S: 1) Vepsät kuuluvat selkeästi vielä samaan geenipooliin länsisuomalaisten kanssa, mutta siitä itään, pohjoiseen ja etelään sijoittuvat kansat eivät. Ts. suomalaisaalto teki piikinmuotisen migraation Äänisen alueelle. Milloin luulet sen tapahtuneen kielen pohjalta tarkasteltuna?

2) Samalla perusteella kuin sinä kutsut jo pronssikautisia germaanikielten esitasoja germaaneiksi. Minä tyydyn rautakautiseen tasoon suomenkielen kohdalla. Miksi ei itämerensuomi kelpaa minulle? Siksi, että se on liian laaja käsite kuvaamaan yhteyttä Länsi-Suomesta Ääniselle.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


30 Elo 2017 20:41
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7167
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
Sigfrid kirjoitti:
J: Muistaakseni olet itsekin korostanut, että on tärkeää puhua oikeilla nimityksillä asioista eikä suotta venyttää nykyisiä etnisyyksiä menneisyyteen. Mikset nyt toimikaan näin vaan puhut ruotsalaisista ja suomalaisista ihan väärissä aikatasoissa?

S: Miten niin väärissä aikatasoissa? Kyllä ihan yleisesti tutkimuksissakin puhutaan ruotsalaisista viikingeistä, jopa virolaisista viikingeistä PDT_Armataz_01_18 Näiden vastinehan on suomalainen viikinki.

Haluat siis nyt jostain syystä kannattaa virheellisiä, anakronistisia kansannimityksiä, vaikka muuten vastustat niitä? Miksiköhän?

Sigfrid kirjoitti:
J: Skandinaavinen esineistö ei tietenkään erottele, koska se on molemmilla skandinaavista alkuperää, mutta muu esineistö kyllä erottelee.

S: ""Skandinaavinen" esineistö Suomessa ei välttämättä ole slandinaavista alkuperää, vaan samaa designia, joka merkitsee enemmän kuin pelkkä tavaranvaihto.

Kyllä, esimerkiksi kalantilaiset soljet Laatokalla erottelee ja todistaa länsisuomalaisten Laatokka-yhteyksien puolesta. Ja kun tähän lisätään ydna, niin voidaan todeta "siirtokalantilaisuus" Laatokalla.

Yksittäiset esineet eivät todista muuttoliikkeestä; kokonainen muuttokulttuuri vasta todistaa.
Mikä Y-DNA:ssa todistaa aukottomasti Kalannista Laatokalle muuttaneista miehistä?

Sigfrid kirjoitti:
J: Todista, että kyseinen geenivaikutus on nimenomaan länsisuomalaista ja mennyt lännestä itään.

S: Se on helppo, seuraa vain I1:n alahaplojen ja -oksien ajoituksia ja levikkiä. Tämä kelpaa sinulle N1c1:n kohdalla, mutta eikö I1:n kohdalla? Miksei? OLisi parempi, että selvittäisit itse, kun se olisi varmin tapa päästä jyvälle. Yksinkertaistettuna: vanhin "suomi-spesifinen haara" löytyy Tanskasta ja sieltä eteään ja pohjoiseen, seuraava lähempi haara löytyy Etelä- ja Keski-Ruotsista ja on yhteinen suomalaisten vanhimman haaran kanssa. Karjalan kannakselta löytyy eniten nuorempia suomalaisia oksia. Menee vaikeaksi, jos pitää olettaa keskiruotsalainen alkuperä, josta mennään Laatokalle, siirrytään Länsi-Suomeen ja hävitään Laatokalta.

Miten nuo seikat siis todistavat, että Kalannista on mennyt viikinkiaikana porukkaa Laatokalle? Anna kit-numeroita, jotka todistavat tästä muuttoliikkeestä.

Sigfrid kirjoitti:
J: En ole puhunut etnotyypeistä, mitä ne lienevätkään.
Sinähän tässä pyrit jostain syystä vetämään geenit keskusteluun, jossa niitä ei tarvita. Ei etninen raja edellytä suurta geenieroa. Etnonyymien ero on viikinkiaikaa vanhempi, piste.

S: Tässä nimenomaan tarvitaan geenejä ja arkeologiaa, koska kielitiede ei anna konkreettisia todisteita. Suomalaiset kokonaisuudessaan kuuluvat samaan etnotyyppiin. Enemmän ennen Viikinkiaikaa, koska rannikolle tuli Ruotsinvallan aikana uutta geeniainesta ja sisämaahan uutta asutusta idästä. Silti puhutaan edelleen yhdestä geeniperimästä.

Olet siis keksinyt ihan oman tieteenalasi vai? Mikähän se sellainen etnotyyppi on? En voi vihkiytyä uuteen tieteenalaasi, ellet selvennä tieteenalasi peruskäsitteiden merkitystä sekä metodiikkaa.

Sigfrid kirjoitti:
J: Sinä se osaat puhua aiheen ohi. Tuntuu taas, että väännät silkasta vääntämisen ilosta, ollen eri mieltä lähinnä itsesi kanssa.

Jospa yrität nyt perustella, mitä näyttöä sinulla on
1) Suomesta Laatokan kaakkoispuolelle päätyneestä asutusaallosta, ja
2) millä perusteilla kutsut sitä suomalaiseksi niin varhaisessa aikatasossa?

Yritä vastata näihin ja unohda jatkuva sivupoluille eksyminen, jooko? Tiedän toki, että sinulle suora vastaaminen on lähes mahdotonta...

S: 1) Vepsät kuuluvat selkeästi vielä samaan geenipooliin länsisuomalaisten kanssa, mutta siitä itään, pohjoiseen ja etelään sijoittuvat kansat eivät. Ts. suomalaisaalto teki piikinmuotisen migraation Äänisen alueelle. Milloin luulet sen tapahtuneen kielen pohjalta tarkasteltuna?

- Millä perusteella liike oli lännestä itään?
- Millä perusteella kutsut heitä suomalaisiksi?

Sigfrid kirjoitti:
2) Samalla perusteella kuin sinä kutsut jo pronssikautisia germaanikielten esitasoja germaaneiksi. Minä tyydyn rautakautiseen tasoon suomenkielen kohdalla. Miksi ei itämerensuomi kelpaa minulle? Siksi, että se on liian laaja käsite kuvaamaan yhteyttä Länsi-Suomesta Ääniselle.

- Suomi ei ole kielihaara kuten germaani; itämerensuomi on.
- Mikset puhu sitten pohjoisista itämerensuomalaisista? Se olisi oikein; suomalaisista puhuminen on täysin väärin, jos puhut karjalaisten ja vepsäläistenkin kielellisistä esivanhemmista.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


30 Elo 2017 21:56
Profiili WWW
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 13 Elo 2014 20:21
Viestit: 191
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
korhoant kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Ei, mutta Nurmes on negatiivinen, muistaakseni.

Okei!
Toisaalta Nurmeksesta on vasta 67-haplotyyppi, ja jos arvo DYS391 = 11 osoittautuukin Nilsiän kanta-arvoksi, niin nurmeslainen ei välttämättä edustakaan samaa alaryhmää nilsiäläisten kanssa.

Kuopion Korhosista pitäisi tulla BigY-tulos näinä päivinä.

Kuopion Korhosista on tullut BigY tulos. On odotetusti N-CTS12908
Testaus jatkuu YFull-testillä, bam-tiedosto on jo tilattu.

_________________
335453 N1c1 - CTS12908 - N-Z20909/N-Y21581


16 Syys 2017 12:46
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7167
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
korhoant kirjoitti:
korhoant kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Toisaalta Nurmeksesta on vasta 67-haplotyyppi, ja jos arvo DYS391 = 11 osoittautuukin Nilsiän kanta-arvoksi, niin nurmeslainen ei välttämättä edustakaan samaa alaryhmää nilsiäläisten kanssa.

Kuopion Korhosista pitäisi tulla BigY-tulos näinä päivinä.

Kuopion Korhosista on tullut BigY tulos. On odotetusti N-CTS12908
Testaus jatkuu YFull-testillä, bam-tiedosto on jo tilattu.

Kiitos tiedosta, hieno juttu. PDT_Armataz_01_01

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


16 Syys 2017 18:05
Profiili WWW
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 13 Elo 2014 20:21
Viestit: 191
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
YFulliin on tullut uusi versio sukupuusta 5.06. Savolainen ja karjalainen haara on vaihtanut paikkaa, mutta muuten ei taija olla mitää isompia muutoksia? Onhan sinne tullut uusia oksia.
https://www.yfull.com/tree/N-Z1933/

_________________
335453 N1c1 - CTS12908 - N-Z20909/N-Y21581


26 Syys 2017 10:50
Profiili WWW
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 13 Elo 2014 20:21
Viestit: 191
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
Selailin 1638 Käkisalmenläänin maakirjaa. Sinäänsä harvinainen kirja, kun on paikannimet suomeksi. Isännät pääasiassa karjalaissukuisia, mutta Pielisjärvellä löytyy enemmistö jo suomalaisnimiä. Korhosia vain Pielisjärvellä ja paikkoina Korholoita Sakkolassa.
Tässä Haarasalon ym. Korhosia Pielisjärveltä: http://digihakemisto.appspot.com/edit?k ... ay2=165467
Mäki-Korhola Sakkolasta: http://digihakemisto.appspot.com/edit?k ... ay2=165467
Ja Korholan-Jama Sakkolasta: http://digihakemisto.appspot.com/edit?k ... ay2=165467
Kurkijoella ei löydy Koroloita.

_________________
335453 N1c1 - CTS12908 - N-Z20909/N-Y21581


02 Loka 2017 16:24
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7167
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
korhoant kirjoitti:
Kurkijoella ei löydy Koroloita.

Jossain vanhassa kartassa siellä oli kuitenkin Korhonen, ei Korhola. Näkyy täällä s. 22: http://www.elisanet.fi/alkupera/KorhosetLaaja.pdf

Toki tämä on siis 1600-lukua paljon uudempi, ja Kurkijoen Veijalainen eli "ex-Korhonen" lieneekin myöhemmin sinne siirtynyt.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Loka 2017 09:23
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6172
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
Jaska kirjoitti:
korhoant kirjoitti:
Kurkijoella ei löydy Koroloita.

Jossain vanhassa kartassa siellä oli kuitenkin Korhonen, ei Korhola. Näkyy täällä s. 22: http://www.elisanet.fi/alkupera/KorhosetLaaja.pdf

Toki tämä on siis 1600-lukua paljon uudempi, ja Kurkijoen Veijalainen eli "ex-Korhonen" lieneekin myöhemmin sinne siirtynyt.


Korhonen tai Korhola riippuu lähdeaineistosta. Ruotsnvallan aikaisiin tilaverotietoihin perustuen nimi oli Korhola, vanhoissakin väestörekistereissä, kirkonkijoissa ja henkilöverotuksen aikana Korhonen.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


03 Loka 2017 10:04
Profiili WWW
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 13 Elo 2014 20:21
Viestit: 191
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
Jaska kirjoitti:
korhoant kirjoitti:
Kurkijoella ei löydy Koroloita.

Jossain vanhassa kartassa siellä oli kuitenkin Korhonen, ei Korhola. Näkyy täällä s. 22: http://www.elisanet.fi/alkupera/KorhosetLaaja.pdf

Toki tämä on siis 1600-lukua paljon uudempi, ja Kurkijoen Veijalainen eli "ex-Korhonen" lieneekin myöhemmin sinne siirtynyt.

Veijalahan siellä on ainakin jo 1680-luvulla, mutta Veijalaista en kyllä löytänyt, mutta onhan se aika vaikealukuista tekstiä. Löytyyhän Veijala jo Vatjan viidenneksen verokirjasta vuonna 1500 Hiitolasta. http://www.kurkijoki.fi/kirjallisuus/Vvvk1500_Kj_1.html

_________________
335453 N1c1 - CTS12908 - N-Z20909/N-Y21581


03 Loka 2017 10:56
Profiili WWW
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 13 Elo 2014 20:21
Viestit: 191
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
Suomi DNA sivulla on mielenkiintoista tekstiä Venäjän suomalaisista. Google suomentaa, ajatuskulku selviää, mutta yksityiskohdista jää kysymyksiä. Mitä tarkoittaa seuraavat heimot/kansat?: vodkan kanssa, Izhora ja Ingermanlandin vesi-alkuperäiskansat, ethnonyms?

Suomalaiset Venäjällä vuoteen 1917 Inkerin tai Inkeristä - se Izhoran maa, Ruotsin Inkeri - keskeinen osa modernia Leningradin alueella, myös etelään Kannaksen, ja noin 100 kilometrin levyinen joen Lovat länteen Narvajoen pitkin lahden Suomessa. Siellä asui Izhorians (inkeroinen, inkerikko). Yhdessä vodkan kanssa Venäjän vaikutusvallan alla he siirtyivät ortodoksisuuteen melko aikaisin. Izhora ja Ingermanlandin vesi-alkuperäiskansat, venäläisiä lähteitä kutsutaan yleisesti nimellä "chud". Venäjän Chronicles ensimmäinen mainita itsensä nimeäminen nämä heimot erillisinä ethnonyms mukaan 1060 - "Vod", ja alla 1228 - "Izhoran". Suomalaiset ilmestyivät siellä, liikkuvat ja yhdistyivät Izhoran ja Vodyn kanssa 1300-luvulla. Vuonna 1617 Ingria ja Luoteis-Ladogan alue otettiin Stolbovin rauhan ehtojen mukaisesti Ruotsiin, joka tuolloin kuului Suomeen. 1600-luvun puolivälissä Ruotsin hallitus alkoi pakottaa paikalliset asukkaat luterilaisuuteen ja sulkea ortodoksiset kirkot. Tämä aiheutti ortodoksisen väestön massiivisen eksoduksen etelässä Venäjälle. Tyhjät maat olivat nopeasti asuttaneet suomalaiset uudisasukkaat. Osa Ingermanlandista jaettiin ruotsalaisen aateliston kesken. Uudet maanomistajat siirtyivät entisten entisten talonpoikasten taloon, joista jotkut lähetettiin siellä rangaistuksena. Tämän alueen väestö kasvoi myös sotilaiden veteraanien vuoksi, jotka palvelivat aikansa armeijassa ja asettuivat uudelleen siellä. Yhdessä nämä viralliset toimet Ruotsin viranomaisten selvityksestä Ingermanlandii oli prosessi spontaani uudelleensijoittamista asukkaiden itäisen Suomen maakunnissa Ruotsissa Maahanmuuttajat saapumisesta Euryapyaya, vie luoteisosassa Karjalan kannaksen sekä naapurimaista Yaeski seurakuntien Lapės, Rantasalmi ja Kjakisalmi (Käkisalmen) kutsuttiin evrimeyset, t. e. Euryapyaya ihmisiä yhdestä osasta evrimeyset otti seuraavan kaakkoisosassa Karjalan kannaksen, toinen ratkaistaan ​​etelärannikolla lahden Suomessa välillä Strelna ja Izov s. Kovash. Toinen merkittävä ryhmä evrimeyset asui vasemmalla rannalla joen. Tosna ja noin. Duderhof. Ryhmä uudisasukkaiden Savon maa tunnetaan niin savolaiset. Menimme uudelleensijoittamista suomalaisten ja muilta. Osia Suomessa, vaikkakaan ei yhtä merkittävää. ne vähitellen sulautuivat yhteen ryhmään - "Inkeri" - "suomalaiset Inkerin" (suomeksi inkerisuomalainen, inkerilainen - "inkerinsuomalaynen", "inkerilaynen") - on yleisnimitys muutto alueelle Ingermaplandii etninen ryhmä, sanoo Suomen kielen ja professed evankelinen uskoa. Seurauksena Pohjan sodan 1700-1721 Ingermanlandia palautettiin Venäjälle. Vuonna 1703 alettiin rakentaa Pietarissa. Siinä oli alusta alkaen asukkaiden - Suomalaiset kaupunki on imeytynyt monien Inkerin asuttuja kyliä.[/i]
Andrey Maksimovich
2 hours ago
Nämä artikkelit on otettu Genealogical Forum -sivustolta http://forum.vgd.ru/125/23635/0.htm?a=stdforum_view&o=
https://www.familytreedna.com/groups/fi ... ivity-feed

_________________
335453 N1c1 - CTS12908 - N-Z20909/N-Y21581


04 Loka 2017 15:04
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4949
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
korhoant kirjoitti:
Mitä tarkoittaa seuraavat heimot/kansat?: vodkan kanssa, Izhora ja Ingermanlandin vesi-alkuperäiskansat, ethnonyms?

Вместе с водью -> olisiko vatjalaisten l. водь kanssa, ei sentään vodkan kanssa, vaikka miksei senkin avulla voi ihmisiä maanitella kääntymään oikeauskoisiksi. Hassu käännös koneelta, mutta водь vod' vatja ja вода voda vesi, josta водка vodka "(vesi-)tilkkanen tms. "ovat sanoina tietysti aika lähellä toisiaan.

Jos joku sattui katsomaan sarjaa Laatokan kierros, niin siinä Arvo Tuominen mainitsi eväänään olleen vain Paavolaisen kirja Synkkä yksinpuhelu ja tilkkanen "Äänisen vettä".


04 Loka 2017 15:57
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 364
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
Kinaporin kalifi kirjoitti:
korhoant kirjoitti:
Mitä tarkoittaa seuraavat heimot/kansat?: vodkan kanssa, Izhora ja Ingermanlandin vesi-alkuperäiskansat, ethnonyms?

Вместе с водью -> olisiko vatjalaisten l. водь kanssa, ei sentään vodkan kanssa, vaikka miksei senkin avulla voi ihmisiä maanitella kääntymään oikeauskoisiksi. Hassu käännös koneelta, mutta водь vod' vatja ja вода voda vesi ovat sanoina tietysti aika lähellä toisiaan.

Vatjahan se varmasti on. Vatja oli aikaisemmin sen verran suuri, että sillä oli Novgoroodissa e Rusissa oma viidenneksensäkin.
Jännää nähdä, koskapa riittää oma kielitaito venäläisten tekstien suomenteluun. Tänäänkin kansalaisopiston venäjän tuplatunneille illalla.
Вместе с водью -> Vm(j)este s vod'ju... eli ilmeisesti juurikin yhdessä (vmeste) Vadjien (Vod'ju) kanssa (s) [kö o lausutaan painottomana a]..

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


04 Loka 2017 15:59
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4949
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
rcislandlake kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
korhoant kirjoitti:
Mitä tarkoittaa seuraavat heimot/kansat?: vodkan kanssa, Izhora ja Ingermanlandin vesi-alkuperäiskansat, ethnonyms?

Вместе с водью -> olisiko vatjalaisten l. водь kanssa, ei sentään vodkan kanssa, vaikka miksei senkin avulla voi ihmisiä maanitella kääntymään oikeauskoisiksi. Hassu käännös koneelta, mutta водь vod' vatja ja вода voda vesi ovat sanoina tietysti aika lähellä toisiaan.

Vatjahan se varmasti on. Vatja oli aikaisemmin sen verran suuri, että sillä oli Novgoroodissa e Rusissa oma viidenneksensäkin.
Jännää nähdä, koskapa riittää oma kielitaito venäläisten tekstien suomenteluun. Tänäänkin kansalaisopiston venäjän tuplatunneille illalla.
Вместе с водью -> Vm(j)este s vod'ju... eli ilmeisesti juurikin Vadjien kanssa (kö o lausutaan painottomana a ?)..

Nämä painot ovat aika haasteellisia, vrt. kirjoitettu Korela > ilmeisesti lausuttuna [karjela], kun je on tässä ilmeisesti se painollinen äänne. Bодь voisi olla tältä pohjalta [vatj-], jos ja kun ь ääntyy edellisen konsonantin kanssa savolaistyyppisenä mulj'aatuksena, vaikka ainakaan itselleni ei ole ihan selvää, mikä tuossa sanassa on sitten se painollinen osuus. Kyllä ruotsi on helppo kieli venäjään verrattuna, mutta ovathan tsuhnat ennenkin slaavia oppineet, osa jopa ihan vapaaehtoisesti.


04 Loka 2017 16:15
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 13 Elo 2014 20:21
Viestit: 191
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
rcislandlake kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
korhoant kirjoitti:
Mitä tarkoittaa seuraavat heimot/kansat?: vodkan kanssa, Izhora ja Ingermanlandin vesi-alkuperäiskansat, ethnonyms?

Вместе с водью -> olisiko vatjalaisten l. водь kanssa, ei sentään vodkan kanssa, vaikka miksei senkin avulla voi ihmisiä maanitella kääntymään oikeauskoisiksi. Hassu käännös koneelta, mutta водь vod' vatja ja вода voda vesi ovat sanoina tietysti aika lähellä toisiaan.

Vatjahan se varmasti on. Vatja oli aikaisemmin sen verran suuri, että sillä oli Novgoroodissa e Rusissa oma viidenneksensäkin.
Jännää nähdä, koskapa riittää oma kielitaito venäläisten tekstien suomenteluun. Tänäänkin kansalaisopiston venäjän tuplatunneille illalla.
Вместе с водью -> Vm(j)este s vod'ju... eli ilmeisesti juurikin yhdessä (vmeste) Vadjien (Vod'ju) kanssa (s) [kö o lausutaan painottomana a]..

"Vodka" on siis Vatja, mutta mitä on: Izhora ja Ingermanlandin vesi-alkuperäiskansat

_________________
335453 N1c1 - CTS12908 - N-Z20909/N-Y21581


04 Loka 2017 19:38
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4949
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
korhoant kirjoitti:
"Vodka" on siis Vatja, mutta mitä on: Izhora ja Ingermanlandin vesi-alkuperäiskansat

Viittaatko tähän:

Ижорское и водское автохтонное население Ингерманландии русские источники обычно именуют общим названием "чудь".

"Inkerois- ja vatjalaisryhmiä, jotka ovat Inkerinmaan alkuperäisasukaita, kutsuttiin usein nimityksellä tsuudi." Ei siis tässäkään vesi вода, vaan vatja, водь .


04 Loka 2017 20:06
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 30 Elo 2015 17:37
Viestit: 219
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
Venäjää osaamatta, mutta ves on toisaalla tulkittu viittaavan vepsäläisiin, ei siis välttämättä vatjalaisiin.

Toivottavasti nämä asutushistoriat selviävät lähivuosina edes hieman. Edestakaisin jokia on liikuttu jo ennen viikinkiaikaa, sen verran lienee selvää.

_________________
'Maallikkotutkijan tajunnanvirtaa Maailman Turuilta'
Y: N-Y21575* (N-Z1941+ ,N-Y31893-, N-Z1940-), DYS449: 32, DYS626: 29
Gustaf Adami * 8.10.1817 (Masia, Nakkila)
mtDNA: H1a7
Elin Jörensdotter (->Simsiö) * ? - +1743 Keuruu


04 Loka 2017 20:57
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4949
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
Iiro R kirjoitti:
Venäjää osaamatta, mutta ves on toisaalla tulkittu viittaavan vepsäläisiin, ei siis välttämättä vatjalaisiin.

Niin, kun teksti on venäjää, mutta tuossahan oli kyse jo suomeksi konekäännetystä tekstistä, siis:

Izhora ja Ingermanlandin vesi-alkuperäiskansat, venäläisiä lähteitä kutsutaan yleisesti nimellä "chud", vs.

Ижорское и водское автохтонное население Ингерманландии русские источники обычно именуют общим названием "чудь".


04 Loka 2017 21:14
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 13 Elo 2014 20:21
Viestit: 191
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Iiro R kirjoitti:
Venäjää osaamatta, mutta ves on toisaalla tulkittu viittaavan vepsäläisiin, ei siis välttämättä vatjalaisiin.

Niin, kun teksti on venäjää, mutta tuossahan oli kyse jo suomeksi konekäännetystä tekstistä, siis:

Izhora ja Ingermanlandin vesi-alkuperäiskansat, venäläisiä lähteitä kutsutaan yleisesti nimellä "chud", vs.

Ижорское и водское автохтонное население Ингерманландии русские источники обычно именуют общим названием "чудь".

Kiitos. Nyt pahimmat kysymysmerkit selvisi.

_________________
335453 N1c1 - CTS12908 - N-Z20909/N-Y21581


04 Loka 2017 21:48
Profiili WWW
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 13 Elo 2014 20:21
Viestit: 191
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
Miten ne on nimitetty nuo N-ryhmän karjalaisen haaran kaksi pääsukulinjaa? Karjalaisen haaran vanhempi- ja nuorempi haara? Vai miten?
Korhosista pääosa sijoittuu tuohon "nuorempaan haaraan" ja päähaploryhmään N-CTS12908.
Nyt on sitten varmistunut Mikkelin Korhosten sijoittuvan Karjalaisen haaran "vanhempaan haaraa". 312709 Matti Korhonen s.1510 Mikkeli, haploryhmä N-M6733
Lisäksi on ensimmäinen savolaisen haaran Korhosen BigY-testi valmistunut 295274 Jaakko Korhonen, d.1630,Virrat,Finland ja haploryhmänä N-Y9020.
Savolaiseen haaraan on tulossa toinenkin BigY-testi ensi vuoden alkupuolella.
Mikelistäkin löytyisi testattava, jos itse maksisin testimaksun? Kun sisi jostain apurahaa, niin kyllähän se olisi silloin tilattava, mutta kun ei, niin ei sitten.

_________________
335453 N1c1 - CTS12908 - N-Z20909/N-Y21581


26 Marras 2017 18:56
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 183 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy